Маскировка и обзор

[StranikS_Scan]

А чего собственно удивляться-то? Это называется прогресс, драйвера на яве? Это же мечта бездельников, как написать драйвер за 5 минут и чтоб всё работало. Дальше будет еще хуже.... 3D-игры на питоне пишут, 15 лет назад ни кто бы не поверил.

[KPOT2338]

02 Июл 2014 - 19:54 пользователь StranikS_Scan сказал:

Ребята. Я сейчас не буду разбираться, что в действительности имел ввиду yoja, но вот, читая комменты, мне пришла в голову интересная мысль. Берем вакуумную ситуацию. Два условных танка, мой и противника. Пусть я обнаруживаю противника на дистанции X. А противник обнаруживает меня на дистанции Y. Если X>Y, то я обнаруживаю его первым, иначе он меня обнаруживает первым.... И вот вопрос какие средства можно применить дабы увеличить вероятность того, что X окажется больше Y? Самое тривиальный решение - качнуть дальность обзора. Это повысит X....Однако в тоже время можно качнуть и свою маскировку - это не увеличит мой X, но вот Y противника уменьшит. Характер эффекта на выходе будут тот же.... Интересно сделать оценки эффектов в первом и во втором случае и глянуть как они соотносятся.

1. Р=Обз-К*(Обз-50)
2. Р1=(1+Х)*Обз-(К+dК)*((1+Х)*Обз-50)
3. Р1

4. (1+Х)*Обз-(К+dК)*((1+Х)*Обз-50)после преобразований:
Х*Обз-К*Х*Обз-dК*Обз-dК*Х*Обз+dК*50

5. при Х=dK, т.е. улучшении на одинаковый процент
Х*Обз-К*Х*Обз-X*Обз-X*Х*Обз+X*50-К*Х*Обз-X*Х*Обз+X*50-К*Обз-Х*Обз+50X

X>К+50/Обз - одинаковый прирост в X% ведёт к увеличению дальности обнаружения

X=К+50/Обз - одинаковый прирост в  Х% не меняет дальности обнаружения

[StranikS_Scan]

04 Июл 2014 - 17:33 пользователь KPOT2338 сказал:

1. Р=Обз-К*(Обз-50)
2. Р1=(1+Х)*Обз-(К+dК)*((1+Х)*Обз-50)
3. Р1

4. (1+Х)*Обз-(К+dК)*((1+Х)*Обз-50)после преобразований:
Х*Обз-К*Х*Обз-dК*Обз-dК*Х*Обз+dК*50

5. при Х=dK, т.е. улучшении на одинаковый процент
Х*Обз-К*Х*Обз-X*Обз-X*Х*Обз+X*50-К*Х*Обз-X*Х*Обз+X*50-К*Обз-Х*Обз+50X

X>К+50/Обз - одинаковый прирост в X% ведёт к увеличению дальности обнаружения

X=К+50/Обз - одинаковый прирост в  Х% не меняет дальности обнаружения

 

Идею понял.

 

1. Мой танк РО1 = 50 + (1-УМ2)*ДО1, Танк противника РО2 = 50 + (1-УМ1)*ДО2

2. Критерий РО1-РО2 = dРО -> max

4. Качаем обзор РО1(dДО1) = 50 + (1-УМ2)*(ДО1+dДО1), где dДО1 - прирост моего обзора

5. Качаем маску РО2(dУM1) = 50 + (1-УМ1-dУM1)*ДО2, где dУM1 - прирост моей маски

3. Целевая функция dРО(dДО1, dУM1) = РО1(dДО1) - РО2(dУM1) = (1-УМ2)*dДО1 + ДО2*dУM1 + (1-УМ2)*ДО1 - (1-УМ1)*ДО2 -> max

 

Из формулы видно:

- что прирост целевой функции (ЦФ) от увеличения обзора (выраженного в %) будет идти со скоростью (1-УМ2)*ДО1/100% [м/%]. Например у меня исходный обзор 400м, маска противника 20%, скорость прироста (1-0,2)*400/100% = 3,2 м/%, т.е. увеличение моего обзора на 1% (4 метра), даст 3,2 метра прироста целевой функции.

- прирост ЦФ от вкачки маскировки идёт со скоростью ДО2/100% [м/%], пусть тот же пример, и дальность обзора противника также 400м, тогда получается что 400/100% = 4 м/% и есть скорость прироста ЦФ. Увеличиваю свою маску на 1% и получаю прирост 4 метра.

 

Дальше сложнее...

 

Изменено 4 июля, 2014 пользователем StranikS_Scan

[KPOT2338]

"Х*Обз-К*Х*Обз-dК*Обз-dК*Х*Обз+dК*50

Придумал. Можно выразить Х через dК, введя новый коэффициент Х=N*dК

N*dK*Обз-К*N*dK*Обз-dК*Обз-dК*N*dK*Обз+dК*50=0

N*Обз-К*N*Обз-Обз-N*dK*Обз+50=0

N*(Обз-К*Обз-dK*Обз)=Обз-50

N=(Обз-50)/(Обз-К*Обз-dK*Обз)

N=(Обз-50)/(Обз*(1-К-dK))

Х=dK*(Обз-50)/(Обз*(1-К-dK))

 

пара примеров

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_07_2014/post-7035924-0-16736300-1404504204_thumb.jpg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_07_2014/post-7035924-0-87989600-1404504251_thumb.jpg

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/4.1/style_extra/mime_types/zip.gif   таблица.rar   11,69К

таблица.rar

[kairusn]

21 Июн 2014 - 13:56 пользователь AndrasD сказал:

Я вот ещё чего подумал, а рывками двигаются только танки, по которым инфа идет по радиосвязи или от собственного обзора тоже?

по которым инфа идет от радиосвязи

[AndrasD]

06 Июл 2014 - 01:27 пользователь kairusn сказал:

по которым инфа идет от радиосвязи

Значит это действительно оптимизация не вывода на интерфейс или ещё чего, а именно радиосвязи.

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

06 Июл 2014 - 14:40 пользователь AndrasD сказал:

Значит это действительно оптимизация не вывода на интерфейс или ещё чего, а именно радиосвязи.

Это конечно здорово, но не хватает аппроксимации траектории движения. Имею в виду, чтобы в промежутках между опросами клиент рассчитывал движение сам. А то танк перемещается как голубь: смещение головы (на сервере танк не там где и в клиенте), а затем резкое перемещение всего корпуса (догоняем серверную информацию).

[anonym_DbIpnz5zjvwW]

07 Июл 2014 - 11:31 пользователь Devilhunter сказал:

Это конечно здорово, но не хватает аппроксимации траектории движения. Имею в виду, чтобы в промежутках между опросами клиент рассчитывал движение сам. А то танк перемещается как голубь: смещение головы (на сервере танк не там где и в клиенте), а затем резкое перемещение всего корпуса (догоняем серверную информацию).

Есть она

https://www.youtube.com/watch?v=NonMkRJMJII&feature=youtu.be

[AndrasD]

07 Июл 2014 - 14:31 пользователь Devilhunter сказал:

Это конечно здорово, но не хватает аппроксимации траектории движения. Имею в виду, чтобы в промежутках между опросами клиент рассчитывал движение сам. А то танк перемещается как голубь: смещение головы (на сервере танк не там где и в клиенте), а затем резкое перемещение всего корпуса (догоняем серверную информацию).

Я думаю, что с учетом масштаба миникарты такая аппроксимация не имеет смысла. Погрешность же там не в сантиметрах идет. А за тот промежуток, что танк проезжает между опросами, слишком велика вероятность того, что его поведение изменится.

07 Июл 2014 - 16:15 пользователь Sergiy13 сказал:

Есть она

https://www.youtube.com/watch?v=NonMkRJMJII&feature=youtu.be

Да, да. Аппроксимация безусловно в игре используется. Но не на миникарте, там она будет слишком глючить.

Изменено 7 июля, 2014 пользователем AndrasD

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

07 Июл 2014 - 13:17 пользователь AndrasD сказал:

Я думаю, что с учетом масштаба миникарты такая аппроксимация не имеет смысла. Погрешность же там не в сантиметрах идет. А за тот промежуток, что танк проезжает между опросами, слишком велика вероятность того, что его поведение изменится.

Да, да. Аппроксимация безусловно в игре используется. Но не на миникарте, там она будет слишком глючить.

Я не про миникарту. 

На видео сначала танк ездит вроде бы нормально, после второго засвета иногда наблюдаются рывки. Вот они мне и не нравятся. Очень неудобно стрелять на дальние дистанции.

[AndrasD]

08 Июл 2014 - 12:38 пользователь Devilhunter сказал:

Я не про миникарту. 

На видео сначала танк ездит вроде бы нормально, после второго засвета иногда наблюдаются рывки. Вот они мне и не нравятся. Очень неудобно стрелять на дальние дистанции.

Аа. Ну да, чем больше дистанция, тем больше отдается на откуп аппроксимации, а не серверным данным. А поскольку при попытке угадать поведение танка 100% точность невозможна, отсюда и рывки. Неудобно конечно, но такая она вот, оптимизация.

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

Просмотрел лист растительности 9.1. Стало интересно:

1. 

08_WinterTown

Руинберг

 Почему это он винтер? 

А под ним идет еще винтер такой же, но с "1".

2. 

25_Peninsula

 

Какой-то полуостров с бананами, оливками и пальмами :)

3. Степи и Степи1. Может это встречный бой?

4.Правда в Заполярьи я не помню встречки.

5. 

41_Oregon

 

???

6. 

42_North_America

Порт

 

Порт разве не выпилили вообще из игры? Т.е. он остался как ...ресурс, или же гк и все такое на нем проходит?

7.

46_North_America

 

Северных Америк чуть ли не половина карт :)

Есть у меня одна идея...

8. 

48_South_America
49_Africa

 

???

52_australia

 

???

55_South_america
56_South_america_andes

9. И все же...почему карта эксклюзивная, хотя в наших клиентах она есть...?

59_Asia_Great_wall

Граница империи

 

П.С. Надо не полениться и таки проверить свою догадку, если все получится, то сделаю фоторепортаж.

[StranikS_Scan]

 Devilhunter, вообще-то в клиенте есть все карты, которые были, они все доступны в треньке, заходи и катайся.

[AndrasD]

09 Июл 2014 - 20:13 пользователь Devilhunter сказал:

Просмотрел лист растительности 9.1. Стало интересно:

3. Степи и Степи1. Может это встречный бой?

4.Правда в Заполярьи я не помню встречки.

6.Порт разве не выпилили вообще из игры? Т.е. он остался как ...ресурс, или же гк и все такое на нем проходит?

9. И все же...почему карта эксклюзивная, хотя в наших клиентах она есть...?

59_Asia_Great_wall

Граница империи

3. Это идея. Вполне может быть.

4. Не исключено, что для Заполярья она в разработке.

6. Убрали, но данные по карте в клиенте остались.

9. С помощью мода просмотра карт на ней можно было (по крайней мере раньше, сейчас не знаю) полетать, посмотреть.

Кстати, и Порт и Граница империи похоже действительно удалены не только из списка доступных для игры карт, но и вообще из клиента. Большей частью.

 

А что касается всяких Южных Америк, Африк и т.п., то упоминания о них в клиенте уже давно. Может когда-нибудь они в игре появятся. А может нет.

09 Июл 2014 - 20:22 пользователь StranikS_Scan сказал:

 Devilhunter, вообще-то в клиенте есть все карты, которые были, они все доступны в треньке, заходи и катайся.

Не все. Помимо Порта или Границы империи, там нет и карты 99_himmelball :) Хотя в игре она точно есть.

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

Вот облом, мод не работает, а Создатель неизвестно где, хотя сегодня был онлайн на форуме.

А на ГрейтВоле я летал, да. Показалась интересной.

AndrasD, а из версий клиента ты изъял все те несуществующие карты?

Изменено 11 июля, 2014 пользователем Гость

[DuCCuDeHT]

Вопрос такой, в свете последнего  патча.

Подскажите, бонус от маскировочной сети есть для пт во время выстрела?

 

1. ПТ стоит, стреляет, сеть включена - обнаружится с 300 м.

2. ПТ стоит, стреляет, сеть отсутствует - обнаружится  с 345 м (15%)

Изменено 12 июля, 2014 пользователем DuCCuDeHT

[RenamedUser_30477756]

Господа разработчики мне не понятно следующее: 1. Маскировка это хорошо но когда стоишь за укрытием, кусты, здания, камни. 2. Тогда зачем в игре присутствует САУ - где весь противник бегает замаскированным, на месте не стоит, постоянно в движении, а САУ прицельно ведёт огонь в интервале 6-сек. Тогда САУ - просто отпадает из-за наличия в игре подвижного замаскированного противника. А, ПТ-САУ просто не на дистанции шмалит, а бъёт прямой наводкой. Так как игроки у которых вкачена маскировка, бегают толпой на средних танках и постоянно в движении, останавливаются тока за высокими укрытиями, куда САУ или ПТ-САУ не попасть и даже с подсветкой цели. Изменено 12 июля, 2014 пользователем Sanche100

[KPOT2338]

12 Июл 2014 - 03:26 пользователь DuCCuDeHT сказал:

Вопрос такой, в свете последнего  патча.

Подскажите, бонус от маскировочной сети есть для пт во время выстрела?

 

1. ПТ стоит, стреляет, сеть включена - обнаружится с 300 м.

2. ПТ стоит, стреляет, сеть отсутствует - обнаружится  с 345 м (15%)

Бонус для ПТ будет не 15%,

а 15%*("выстрел"/"стоя"),

где цифры для "выстрел" и "стоя" можно взять из первого поста темы.

P.S.: Для остальной техники также, только вместо 15% брать 10% или 5% в зависимости от класса техники.

[AndrasD]

09 Июл 2014 - 22:44 пользователь Devilhunter сказал:

...

AndrasD, а из версий клиента ты изъял все те несуществующие карты?

Данные по растительности взяты из файла destructibles.xml, его текущей версии. Все эти несуществующие карты там прописаны. В принципе, можно и вырезать, при условии, что эти ресурсы не используются на других картах (а эти, вроде, не используются).

12 Июл 2014 - 11:54 пользователь Sanche100 сказал:

Господа разработчики мне не понятно следующее: 1. Маскировка это хорошо но когда стоишь за укрытием, кусты, здания, камни. 2. Тогда зачем в игре присутствует САУ - где весь противник бегает замаскированным, на месте не стоит, постоянно в движении, а САУ прицельно ведёт огонь в интервале 6-сек. Тогда САУ - просто отпадает из-за наличия в игре подвижного замаскированного противника. А, ПТ-САУ просто не на дистанции шмалит, а бъёт прямой наводкой. Так как игроки у которых вкачена маскировка, бегают толпой на средних танках и постоянно в движении, останавливаются тока за высокими укрытиями, куда САУ или ПТ-САУ не попасть и даже с подсветкой цели.

До конца понять вопрос так и не смог. И полагаю, он адресован не к нам. Мы не разработчики.

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

12 Июл 2014 - 13:25 пользователь AndrasD сказал:

Данные по растительности взяты из файла destructibles.xml, его текущей версии. Все эти несуществующие карты там прописаны. В принципе, можно и вырезать, при условии, что эти ресурсы не используются на других картах (а эти, вроде, не используются).

Я надеялся, что эти карты были в клиенте. А от них только дестрактибл и дошёл :(