Маскировка и обзор

[AndrasD]

02 Июн 2014 - 17:05 пользователь aleksey_trb сказал:

KPOT2338, AndrasD спасибо за ответы.

Я так понял, знать старый Кв не нужно. Считаем в "Альманахе" итоговый коэффициент незаметности при выстреле, умножаем на 0,7. И вставляем в формулу для определения дистанции  обноружения =обзор-К*(обзор-50). Вроде так.

0.7 это будет не точно. Там разные цифры. Но для самых-самых примерных прикидок наверное пойдет.

02 Июн 2014 - 17:12 пользователь KPOT2338 сказал:

Лист скрытый. Как его в Экселе открыть на память не помню, а Экселя под рукой нет.

02 Июн 2014 - 18:25 пользователь StranikS_Scan сказал:

Внизу на названии любого видимого листа жмякаем правой кнопой мыши и в меню выбираем пункт "Показать" после чего будет список со скрытыми листами.

Ага, нашел.

---

До чего глючный у ВГ сервер! Постоянно обманывает, выдавая то одну цифру, то другую, с разницей в несколько сантиметров-дециметров. Тем не менее, орудия все отстрелял, собранные данные вполне достоверны. Все потом выложу.

---

Закончив с орудиями, решил проверить, что при наличии двух радистов с радиоперехватом, учитывается навык с наибольшим значением. Действительно, так оно и есть. Проверено.

---

Проводя тесты с радистами, внезапно обнаружил то, о чем мы доселе не знали. Точнее ошибались. Ну, по крайней мере, я. Кто знал раньше, поднимите руку.

Картина такая: танк Т-28, топовая башня, экипаж пересажен с Т-34-85 без переобучения кроме командира (он за голду, до 100%), второй радист со сброшенными доп.умениями с кваса, тоже без переобучения. У радиста с Т-34-85 есть радиоперехват, выученный на 51%. Какие-либо иные факторы отсутствуют. Вопрос: на какой дистанции Т-28 обнаружит Мауса (базового, естественно)? Тест показал: 340,72. Эта цифра вызвала у меня недоумение, поскольку с расчетами никак не сходилась. Однако, пошевелив мозгой, ответ я нашел. На радиоперехват был наложен штраф за отсутствие переобучения. Штраф в 25% от текущего значения, то есть, получилось 38,25 Плюсуем к этому командирский бонус, получаем 48,25. Считаем бонус к обзору: 0,014475% или 4,9215 метра. Считаем дистанцию - 340,7041. Разница с тестовой цифрой 1,5 - 2 сантиметра. Сказалось незнание тысячных в коэффициенте Мауса, ибо 1,42 у него округленно. Вывод: экипаж, пересаженный на другой танк без переобучения, получает штраф не только к основному навыку, но и к дополнительным, в процентах не абсолютных, а относительных от текущего значения навыка.

На всякий случай проверил эффективность дополнительного умения на примере радиоперехвата в случае, где экипаж был переучен, но его основной навык был менее 100%. Здесь все нормально. Дополнительный навык работает в полную силу.

[StranikS_Scan]

02 Июн 2014 - 21:44 пользователь AndrasD сказал:

До чего глючный у ВГ сервер! Постоянно обманывает, выдавая то одну цифру, то другую, с разницей в несколько сантиметров-дециметров.

 

Там чёрт ногу сломит откуда рога растут. Например эвент разрушения объекта на карте. Все кто раньше таким модом пользовались знают, что сервер систематически генерит ложные срабатывания этого эвента. Косяк разрабов это или намеренно так сделано, ни кто не знает :)))).... Так и тут. То ли сервер тормозит, то ли шлюз глючит, то ли сеть тупит, то ли специально так делается... :))))) 

 

02 Июн 2014 - 21:44 пользователь AndrasD сказал:

Проводя тесты с радистами, внезапно обнаружил то, о чем мы доселе не знали. Точнее ошибались. Ну, по крайней мере, я. Кто знал раньше, поднимите руку.

Картина такая: танк Т-28, топовая башня, экипаж пересажен с Т-34-85 без переобучения кроме командира (он за голду, до 100%), второй радист со сброшенными доп.умениями с кваса, тоже без переобучения. У радиста с Т-34-85 есть радиоперехват, выученный на 51%. Какие-либо иные факторы отсутствуют. Вопрос: на какой дистанции Т-28 обнаружит Мауса (базового, естественно)? Тест показал: 340,72. Эта цифра вызвала у меня недоумение, поскольку с расчетами никак не сходилась. Однако, пошевелив мозгой, ответ я нашел. На радиоперехват был наложен штраф за отсутствие переобучения. Штраф в 25% от текущего значения, то есть, получилось 38,25 Плюсуем к этому командирский бонус, получаем 48,25. Считаем бонус к обзору: 0,014475% или 4,9215 метра. Считаем дистанцию - 340,7041. Разница с тестовой цифрой 1,5 - 2 сантиметра. Сказалось незнание тысячных в коэффициенте Мауса, ибо 1,42 у него округленно. Вывод: экипаж, пересаженный на другой танк без переобучения, получает штраф не только к основному навыку, но и к дополнительным, в процентах не абсолютных, а относительных от текущего значения навыка.

На всякий случай проверил эффективность дополнительного умения на примере радиоперехвата в случае, где экипаж был переучен, но его основной навык был менее 100%. Здесь все нормально. Дополнительный навык работает в полную силу.

 

Выходит, что без переучки штраф на прокачку экипажа -25% и -50%, а штраф на умение 0,75x и ?.

А что с навыками? Они ведь дискретные, т.е. ВГ их ни как не штрафует. Типа поблажка нам от ВГ :)))))

Изменено 2 июня, 2014 пользователем StranikS_Scan

[AndrasD]

02 Июн 2014 - 22:04 пользователь StranikS_Scan сказал:

Выходит, что без переучки штраф на прокачку экипажа -25% и -50%, а штраф на умение 0,75x и ?.

А что с навыками? Они ведь дискретные, т.е. ВГ их ни как не штрафует. Типа поблажка нам от ВГ :)))))

А вот я, кстати, не пробовал. Лампочка, например, без переобучения работает?

[AndrasD]

Пересадил командира с лампочкой без переобучения. Лампочка сработала.

---

Взял командира на Тетрархе, научил его радиоперехвату. Посадил на Т-28. Проверил, радиоперехват не работает. Здесь интерфейс ВГ не врет.

Изменено 3 июня, 2014 пользователем AndrasD

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

03 Июн 2014 - 14:05 пользователь AndrasD сказал:

Пересадил командира с лампочкой без переобучения. Лампочка сработала.

---

Взял командира на Тетрархе, научил его радиоперехвату. Посадил на Т-28. Проверил, радиоперехват не работает. Здесь интерфейс ВГ не врет.

Т.е. если я правильно понимаю:

1. Смежная специальность работает только там, где она есть.

2. Навыки работают без переобучения.

3. При пересадки без переобучения с СТ на СТ (наверное как и любые другие пары) доп. специальность штрафуется коэфом 0,75.

Вопрос: А если, например, пересадку осуществлять с одного класса на другой и при этом смежные специальности совпадают или на примере маскировки?

[AndrasD]

04 Июн 2014 - 15:05 пользователь Devilhunter сказал:

Т.е. если я правильно понимаю:

1. Смежная специальность работает только там, где она есть.

2. Навыки работают без переобучения.

3. При пересадки без переобучения с СТ на СТ (наверное как и любые другие пары) доп. специальность штрафуется коэфом 0,75.

Вопрос: А если, например, пересадку осуществлять с одного класса на другой и при этом смежные специальности совпадают или на примере маскировки?

1. Верно

2. Верно

3. При пересадке без переобучения на тот же класс штраф как на основной навык, так и на доп.умения 0,75. При пересадке на другой класс 0,5.

Если смежные специальности совпадают, значит доп. умения будут работать. Но с тем же штрафом.

[StranikS_Scan]

Короче как я понял, что добавилось из нового - это штрафы 0,75x и 0,5x на валидные умения при пересадке без переучки. Изменено 4 июня, 2014 пользователем StranikS_Scan

[Skif_Falcon]

Мне понравилось правда я пока не знаю как я буду эти знания применять но в любом случае работа заслуживает уважения

[StranikS_Scan]

08 Июн 2014 - 13:04 пользователь Tankist_Miha007 сказал:

Мне понравилось правда я пока не знаю как я буду эти знания применять но в любом случае работа заслуживает уважения

 

А очень просто :))))

 

Вам нужен новый XVM-мод с кругами обзора на миникарте. И вот эта статья, где написано как связать круги обзора с маскировкой и как ими пользоваться в игре.

[AndrasD]

08 Июн 2014 - 16:39 пользователь StranikS_Scan сказал:

А очень просто :))))

 

Вам нужен новый XVM-мод с кругами обзора на миникарте. И вот эта статья, где написано как связать круги обзора с маскировкой и как ими пользоваться в игре.

Не так уж и просто. Для этого нужно помнить хотя бы примерно коэффициенты маскировки всей техники, с которой можешь столкнуться в бою. Ещё и с учетом возможной её комплектации и прокачки. Я, например, сам этих цифр не помню, ориентируясь ОЧЕНЬ примерно. Попробовал, сделал себе в TIMе иконки, куда добавил цифры маскировки и обзора, но как-то не очень понравилось. Эстетика страдает. А механикой маскировки я когда-то заинтересовался прежде всего для того, чтобы быть быть способным оценить полезность прокачки маскировки экипажу  и установки маск.сети на том или ином танке.

[StranikS_Scan]

08 Июн 2014 - 17:39 пользователь AndrasD сказал:

Не так уж и просто. Для этого нужно помнить хотя бы примерно коэффициенты маскировки всей техники, с которой можешь столкнуться в бою. Ещё и с учетом возможной её комплектации и прокачки. Я, например, сам этих цифр не помню, ориентируясь ОЧЕНЬ примерно. Попробовал, сделал себе в TIMе иконки, куда добавил цифры маскировки и обзора, но как-то не очень понравилось. Эстетика страдает. А механикой маскировки я когда-то заинтересовался прежде всего для того, чтобы быть быть способным оценить полезность прокачки маскировки экипажу  и установки маск.сети на том или ином танке.

 

Ты уж прям как-то черно всё описал.

 

Благодаря имеющимся сейчас наработкам в целом, тема+данные+инфа+круги, в бою вполне можно:

- работать с кустами

- замерять маску противника при единоличном засвете

- юзать иконки с цифрами ум%

 

Это не так уж и плохо.

 

Если ум% все таки будет реализован в XVM, то можно будет вместо иконок юзать его как макрос в маркере над танком и макрос в ушах.

 

Но всё это явно выходит за возможности и потребности среднестат. юзвера. Это безусловно.

[AndrasD]

08 Июн 2014 - 17:57 пользователь StranikS_Scan сказал:

...

 

Если ум% все таки будет реализован в XVM, то можно будет вместо иконок юзать его как макрос в маркере над танком и макрос в ушах.

 

Но всё это явно выходит за возможности и потребности среднестат. юзвера. Это безусловно.

С макросами идея интересная...

А человек, который прочел информацию у нас в теме, понял её и задумался над тем, как её воспользоваться, уже выходит за рамки понятия среднестатистический юзер. Большинство этим всем не интересуется и ни о чем не думает.

[anonym_sM2IwlDg6ssp]

AndrasD, запилите сами тему в понюшне с новой маскировкой после выстрела у пт?

[AndrasD]

10 Июн 2014 - 14:41 пользователь MaxPovver сказал:

AndrasD, запилите сами тему в понюшне с новой маскировкой после выстрела у пт?

Я туда не хожу. Тамошние люди не любят в чем-то разбираться. Только ныть. Вникать в механику маскировки они не будут. А голые цифры без понимания не нужны.

---

Обновил шапку к реалиям 9.1 (с учетом новых коэффициентов выстрела ПТ). Добавлен MTLS-1G14 и уточнены данные по БТ-СВ, КВ-220, КВ-5, СУ-85И, PzKpfw II Ausf J, 105 leFH18B2, Type 62, Type 59 (огромное спасибо jmr за помощь). Уточнены коэффициенты в движении для немецких ПТ Marder II, Hetzer, Dicker Max, JagdPz IV, E 25, Jagdpanther, Jagdpanther II, Ferdinand. До этого были только расчетные (впрочем, достаточно верные). Во второй пост шапки добавлено следующее (давно собирался):

19 Окт 2013 - 01:17 пользователь AndrasD сказал:

При расчете обнаружения союзного танка (если обзор больше, чем суммарная дальность радиостанций) проверка габаритных точек не производится.

---

В приложенной к первому посту Visibiliy.xml во второй вкладке приведены коэффициенты выстрела всех имеющихся в игре орудий.

---

Отдельно про тест орудий ПТ. На примере ряда советских машин было подтверждено, что одно и тоже орудие, имевшее на разных ПТ один коэффициент в 9.0, будет также иметь один коэффициент в 9.1. Орудия были взяты разных калибров, оснований для сомнений не вижу. Я правда, не исключаю, каких-то ошибок со стороны ВГ (как в случае с СУ-100), но проверять все возможные комбинации орудий и ПТ очень, очень хлопотно. Ответственности за возможные ошибки ВГ я нести не могу. Перед тестом каждой ПТ, орудие на которой тестировалось, на всякий случай проверялся собственный коэффициент маскировки ПТ с точностью до одного шага Мауса по прямой (5-6 см). Отклонений от ожидаемого не было. В целом по нерфу могу сказать, что повлияет он более всего на самые незаметные ПТ с прокаченной маскировкой, сеткой и т.п. Разница в дистанции обнаружения после выстрела может быть в 20-30 метров. Ну а для разных мобильных хоз.построек, да ещё без бонусов от умений, сетки и прочего, разница будет совершенно неощутима.

http://savepic.net/5766331m.jpg

Изменено 10 июня, 2014 пользователем AndrasD

[anonym_Mv30b5sjiutK]

Здесь наверняка должны быть знающие люди, просветите меня: мой Т71, с оптикой и прокачанным экипажем имеет максимальный обзор в игре 445м, когда я в профильной теме Т71 спросил, что в таком случае труба для моего 71го бесполезный девайс?, мне ответили что в таком случае все бонусы от трубы пойдут на снижение коэффициента маскировки противника, хотелось бы конкретнее если кто знает?

[maxmaxter]

10 Июн 2014 - 17:07 пользователь olegdpi сказал:

Здесь наверняка должны быть знающие люди, просветите меня: мой Т71, с оптикой и прокачанным экипажем имеет максимальный обзор в игре 445м, когда я в профильной теме Т71 спросил, что в таком случае труба для моего 71го бесполезный девайс?, мне ответили что в таком случае все бонусы от трубы пойдут на снижение коэффициента маскировки противника, хотелось бы конкретнее если кто знает?

не совсем

максимальный обзор в игре 500, но масимальная дистанция засвета 445

у тебя обзор на ходу 454 стоя - 500(больше невозможно)

если встретишь танк A с маскировкой 10%(не буду переключаться на конкретные), то ты засветишь его с 409м-в движении и с 445(450 получается но какбы у нас максимальный круг засвета 445)-стоя

 

[StranikS_Scan]

10 Июн 2014 - 19:19 пользователь maxmaxter сказал:

не совсем

максимальный обзор в игре 500, но масимальная дистанция засвета 445

у тебя обзор на ходу 454 стоя - 500(больше невозможно)

если встретишь танк A с маскировкой 10%(не буду переключаться на конкретные), то ты засветишь его с 409м-в движении и с 445(450 получается но какбы у нас максимальный круг засвета 445)-стоя

 

 

Вы ошибаетесь в игре нет ограничения обзора в 500м. Это заблуждение.

 

[maxmaxter]

10 Июн 2014 - 17:21 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Вы ошибаетесь в игре нет ограничения обзора в 500м. Это заблуждение.

 

можно ссылку, чтоб я стал умнее

в свою защиту http://worldoftanks.ru/ru/content/guide/general/additional_equipment_guide/

Spoiler

 

Стереотруба

Эффект: +25% к радиусу обзора из неподвижного танка, но не более 500 м.

Рекомендации: Высокая дальность обзора является важным преимуществом в игре. Этот вид оборудования будет полезен на всех видах техники, кроме САУ и танков ближнего боя. Безусловно, наибольшую пользу от стереотрубы получат «засадные бойцы»: танки и ПТ-САУ с низкими силуэтами и точными орудиями.

Просветлённая оптика

Эффект: +10% к радиусу обзора, но не более 500 м.

Рекомендации: По сравнению со стереотрубой просветлённая оптика даёт меньший бонус, но зато он действует постоянно, а не только после остановки. В связи с этим оптика нужна тем машинам, которые активно действуют на поле боя. В первую очередь это средние и лёгкие танки. Оптика также весьма полезна и для тяжёлых танков, ведь они сражаются на передовой, где своевременное обнаружение противника особенно важно.

прочитал первый пост а потом обновил страницу и прочитал ответ

Изменено 10 июня, 2014 пользователем maxmaxter

[StranikS_Scan]

10 Июн 2014 - 19:23 пользователь maxmaxter сказал:

можно ссылку, чтоб я стал умнее

 

 Первый пост данной темы. Читать с конца поста:

 

Пользователь сказал:

 При наличии определенных навыков, расходников и доп. оборудования, он может быть поднят для наиболее зрячих танков примерно до 600, что позволит обнаруживать на максимальной дистанции более замаскированные танки. Отсутствие ограничения обзора в 500 метров экспериментально доказано. 

 

Тесты проводил AndrasD. Он может дать и ссылку на пост, где делится результатами проверки.

 

 

 

[AndrasD]

10 Июн 2014 - 19:07 пользователь olegdpi сказал:

Здесь наверняка должны быть знающие люди, просветите меня: мой Т71, с оптикой и прокачанным экипажем имеет максимальный обзор в игре 445м, когда я в профильной теме Т71 спросил, что в таком случае труба для моего 71го бесполезный девайс?, мне ответили что в таком случае все бонусы от трубы пойдут на снижение коэффициента маскировки противника, хотелось бы конкретнее если кто знает?

Если собираешь Т71 с упором на свет, обзор лишним не будет, однозначно пригодится. Ограничений нет. Это если кратко. 

---

StranikS_Scan, а чего у тебя там за гигантская невидимая картинка в подписи?