Маскировка и обзор

[AndrasD]

22 Май 2014 - 16:48 пользователь Bjngo сказал:

Не понял, а что орлиный взгляд с радиоперехватом обзор не увеличивают?

Увеличивают. И оптика тоже. Увеличивать обзор можно столько, сколько сможешь оборудованием и перками, искусственного предела для него нет.

[StranikS_Scan]

22 Май 2014 - 16:48 пользователь Bjngo сказал:

Не понял, а что орлиный взгляд с радиоперехватом обзор не увеличивают?

 

Орлиный глаз даёт +2%, Радиоперехват +3%, Оптика +10%, Труба +25% (только стоя). Всё написано в описаниях перок и оборудования.

[Dy6ok]

22 Май 2014 - 14:48 пользователь Bjngo сказал:

Не понял, а что орлиный взгляд с радиоперехватом обзор не увеличивают?

Нужно еще больше обзора? Ставь оптику, тогда. Не забудь, что макс.обзор 445 м и все что свыше улучшает "качество" обзора.

Респект автору 146%, многабукав асилил.
 

[AndrasD]

24 Май 2014 - 13:20 пользователь H0PMXJI0n4uk сказал:

Нужно еще больше обзора? Ставь оптику, тогда. Не забудь, что макс.обзор 445 м и все что свыше улучшает "качество" обзора.

24 Май 2014 - 13:51 пользователь H0PMXJI0n4uk сказал:

Респект автору 146%, многабукав асилил.

445 это не максимальный обзор, а максимальная дистанция обнаружения. Это разные вещи. Что касается улучшения "качества" обзора, такую формулировку разработчики выбрали крайне неудачно. Она только путаницу вносит. У обзора нет сортов качества, оно одинаковое.

[DuCCuDeHT]

в новом обновлении пт теперь как тт светиться будут?

[4to]

20 Май 2014 - 16:16 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Начать надо с того, есть ли там вообще ДТ? Вы как и многие игроки полагаете, что если в графической модели нарисован ДТ, то значит он есть и в серверной модели. Ан нет, графическая модель танка не совпадает с его серверной моделью. Например модель бронирования танка не имеет ни чего общего с видимой моделью танка. Точно также и с ДТ, для некоторых пушек ДТ может учитываться не смотря на то что его нет в игре.

 

Влияние калибра и начальной скорости снаряды я описал выше. Есть ли там еще какие-то факторы - да, они есть (например, класс пушки, ст/тт или пт или сау). Что это за факторы (кроме класса пушки и её уровня) я выяснить не смог. Является ли ДТ, изображенный на пушке в игре, таким факторов? Нет, однозначно не является. Является ли длина пушки, отображаемая в игре таким факторов? Нет, однозначно не является. Вот чего я смог выяснить.

И так, еще разок:

- Если есть две пушки 122мм с одинаковыми снарядами и одна светится сильнее другой, то скорее всего она с ДТ . 

- Если же разницы нет, то либо нет ДТ, либо ДТ не влияет. (в этом случае не важно с какой пушкой сравнивать 152мм)

 

Ставим 152мм, тестим также на засвет и сравниваем с 122мм - всё.

 

Пользователь сказал:

(например, класс пушки, ст/тт или пт или сау).

 речь об одной машине, где меняется только пушка(су152).

 

Могу ошибаться, но влияние калибра и ДТ, еще никто толком не проверял. Сравнение 122мм с ДТ и 152мм без ДТ - просто не корректно. Ибо ДТ может покрывать калибр, например.

 

 

 

[StranikS_Scan]

25 Май 2014 - 08:41 пользователь 4to сказал:

И так, еще разок:

- Если есть две пушки 122мм с одинаковыми снарядами и одна светится сильнее другой, то скорее всего она с ДТ . 

- Если же разницы нет, то либо нет ДТ, либо ДТ не влияет. (в этом случае не важно с какой пушкой сравнивать 152мм)

 

Ставим 152мм, тестим также на засвет и сравниваем с 122мм - всё.

 

 речь об одной машине, где меняется только пушка(су152).

 

Могу ошибаться, но влияние калибра и ДТ, еще никто толком не проверял. Сравнение 122мм с ДТ и 152мм без ДТ - просто не корректно. Ибо ДТ может покрывать калибр, например.

 

Вы вообще читали последние посты??? А таблицу с Кв хоть раз видели???

 

Там нет двух одинаковых 122-мм пушек с разными Кв - там пять-десять одинаковых 122-мм пушек с разными Кв. Вкуриваете наконец-то или опять нет?

 

Аналогична ситуация с 152-мм пушками и кучей других пушек.

 

Еще раз поднимитесь выше и почитайте моим посты с анализом, из анализа легко понять, что - нет такого фактора как ДТ вообще. Это всеобщее заблуждение. Есть сложно-зависимые балансировочные коэффициенты..... кто и почему их назвал или связал с ДТ не понятно. 

[TimurSHZver]

Когда начинают действовать перки? Скажем перк радиоперехват, который даёт 3% к обзору. Берём обзор 400 метров. 

Перк даст 1%(12м) к обзору, если он будет изучен на 34%? То есть он 3-х шагово меняется на 34, 67 и 100%?

Или чаще, скажем прибавляя по метру к обзору, каждые 9% изучения перка? Что-то не верится что меняется каждые 1% прибавляя к обзору 20 см.

[anonym_DbIpnz5zjvwW]

25 Май 2014 - 10:18 пользователь TimurSHZver сказал:

Когда начинают действовать перки? Скажем перк радиоперехват, который даёт 3% к обзору. Берём обзор 400 метров. 

Перк даст 1%(12м) к обзору, если он будет изучен на 34%? То есть он 3-х шагово меняется на 34, 67 и 100%?

Или чаще, скажем прибавляя по метру к обзору, каждые 9% изучения перка? Что-то не верится что меняется каждые 1% прибавляя к обзору 20 см.

Бонус прибавляется за каждый %.

[AndrasD]

25 Май 2014 - 13:24 пользователь Sergiy13 сказал:

Бонус прибавляется за каждый %.

Я думаю даже чаще. На уровне 10^(-12) метра.

[StranikS_Scan]

25 Май 2014 - 14:48 пользователь AndrasD сказал:

Я думаю даже чаще. На уровне 10^(-12) метра.

 

Ага - это точность, с которой идет округление вещественных чисел сервером. В паскале например вещественное число типа REAL содержит 12 знаков, после запятой. 

Изменено 25 мая, 2014 пользователем StranikS_Scan

[StranikS_Scan]

AndrasD, всё перебирал в уме всякие факторы из реальной жизни, вот вспомнил, - у снарядов со сгораемой бумажной гильзой - задымление гораздо сильнее чем у снарядов с металлическими гильзами :))))))))))

 

И ещё вот интересно - продувка канала ствола сжатым воздухом наверно тоже как-то влияет на демаскировку танка в реале.

 

И выше, постоянно этот ДТ, а почему наличие ДТ демаскирует танк? ДТ - наоборот способствует быстрому рассеиванию исходящих газов...

Изменено 25 мая, 2014 пользователем StranikS_Scan

[AndrasD]

25 Май 2014 - 15:17 пользователь StranikS_Scan сказал:

AndrasD, всё перебирал в уме всякие факторы из реальной жизни, вот вспомнил, - у снарядов со сгораемой бумажной гильзой - задымление гораздо сильнее чем у снарядов с металлическими гильзами :))))))))))

 

И ещё вот интересно - продувка канала ствола сжатым воздухом наверно тоже как-то влияет на демаскировку танка в реале.

 

И выше, постоянно этот ДТ, а почему наличие ДТ демаскирует танк? ДТ - наоборот способствует быстрому рассеиванию исходящих газов...

Походу тестов заодно проверил заметность при стрельбе ББ и фугасом. Никакой разницы.

А с ДТ смысл, думаю, в том, что в момент выстрела облако газов более плотное, значит более заметное.

---

Спрашивал тут у Шторма и Антохи в ЖЖ но они не отвечают. А ты что думаешь? Одно орудие имевшее в 9.0 одинаковый InvisibilityFactorAtShot на разных ПТ, может ли по формуле после нерфа иметь разный? Сравнил пока на трех орудиях, совпадает. Для разных орудий однозначно отличается.

[StranikS_Scan]

25 Май 2014 - 15:43 пользователь AndrasD сказал:

Походу тестов заодно проверил заметность при стрельбе ББ и фугасом. Никакой разницы.

А с ДТ смысл, думаю, в том, что в момент выстрела облако газов более плотное, значит более заметное.

---

Спрашивал тут у Шторма и Антохи в ЖЖ но они не отвечают. А ты что думаешь? Одно орудие имевшее в 9.0 одинаковый InvisibilityFactorAtShot на разных ПТ, может ли по формуле после нерфа иметь разный? Сравнил пока на трех орудиях, совпадает. Для разных орудий однозначно отличается.

 

Дык ведь наоборот должно быть. Ведь при ДТ газ выходит через боковые каналы, а значит сильнее рассеивается в разные стороны. Может имеется ввиду что при ДТ размер облака больше чем без ДТ. Но вот плотность облака как мне кажется при ДТ должна быть гораздо меньше. Фактор явно не однозначный :)))

 

Судя по старым цифрам коэф. пт был добавкой, а не множителем, причем довольно простой добавкой. Почему я так думаю, потому что если там действительно степенные функции, как я предполагал, то добиться такого отклонения Кв как в 0.9.0 для пт, вставляя добавку внутрь таких функций практически весьма сложно. Поэтому это доп. слагаемое. Правда я не исключаю тот факт, что данное слагаемое может корректироваться в угоду балансировки маски между самими пт. Так что и да и нет.

Изменено 25 мая, 2014 пользователем StranikS_Scan

[anonym_sdKOu67NpWMu]

заинтересовался вашей дискуссией и вот вычитал в википедии: "Применение дульного тормоза может привести к резкому увеличению громкости выстрела".

видимо из этих соображений заметность выше с ДТ.

[StranikS_Scan]

26 Май 2014 - 00:17 пользователь vasandy сказал:

заинтересовался вашей дискуссией и вот вычитал в википедии: "Применение дульного тормоза может привести к резкому увеличению громкости выстрела".

видимо из этих соображений заметность выше с ДТ.

 

Да вполне возможно что исходящий поток газов, совершающий работу, будет создавать дополнительный шум.

 

ЗЫ: Я про реал, не про игру ;)

[AndrasD]

26 Май 2014 - 00:17 пользователь vasandy сказал:

заинтересовался вашей дискуссией и вот вычитал в википедии: "Применение дульного тормоза может привести к резкому увеличению громкости выстрела".

видимо из этих соображений заметность выше с ДТ.

По указанной ссылке ещё есть такое:

"С применением дульного тормоза связан ряд проблем: демаскировка позиции орудия облаком пыли (или снега) ..."

"В то же время, пороховые газы, истекающие из дульного тормоза демаскируют позицию стрелка (что особенно опасно для пулемётов и снайперских винтовок)..."

[StranikS_Scan]

Всё вижу, первая цитата - вот это корень зла! Суть проста, скорость газов на выходе из сопел ДТ - чуть менее скорости самого снаряда, в результате они как мегакомпрессор подымают спереди танка кучу пыли и мусора - вот вам и мегадемаскировка.

[Sutone]

25 Май 2014 - 18:17 пользователь vasandy сказал:

заинтересовался вашей дискуссией и вот вычитал в википедии: "Применение дульного тормоза может привести к резкому увеличению громкости выстрела".

видимо из этих соображений заметность выше с ДТ.

Дульный тормоз перенаправляет газы ближе в сторону стрелка, соответсвенно стрелок получает по ушам "резко" больше. Для противника это пофигу.
 

 

25 Май 2014 - 19:10 пользователь StranikS_Scan сказал:

Всё вижу, первая цитата - вот это корень зла! Суть проста, скорость газов на выходе из сопел ДТ - чуть менее скорости самого снаряда, в результате они как мегакомпрессор подымают спереди танка кучу пыли и мусора - вот вам и мегадемаскировка.

Суть "проста", ага, скорость истекающих газов дохрена более скорости сняряда. А суть "демаскировки" - вместо одного облака пыли появляется ещё плюс два по сторонам. К тому же, если орудие стоит на оборудованной позии, с боков бруствер или что-то подобное находится гораздо ближе.

 

25 Май 2014 - 09:17 пользователь StranikS_Scan сказал:

AndrasD, всё перебирал в уме всякие факторы из реальной жизни, вот вспомнил, - у снарядов со сгораемой бумажной гильзой - задымление гораздо сильнее чем у снарядов с металлическими гильзами :))))))))))

В 20 веке у всех бездымный порох, который образует ну просто мизерное "облако". И копеечная сгораемая гильза тут роли не играет.

Народ, кто не тесте мерял? Что получилось при выстреле для m18 и m8a1?
  Изменено 25 мая, 2014 пользователем Botinok_Chris

[4to]

25 Май 2014 - 06:08 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Вы вообще читали последние посты??? А таблицу с Кв хоть раз видели???

 

Там нет двух одинаковых 122-мм пушек с разными Кв - там пять-десять одинаковых 122-мм пушек с разными Кв. Вкуриваете наконец-то или опять нет?

 

Аналогична ситуация с 152-мм пушками и кучей других пушек.

 

Еще раз поднимитесь выше и почитайте моим посты с анализом, из анализа легко понять, что - нет такого фактора как ДТ вообще. Это всеобщее заблуждение. Есть сложно-зависимые балансировочные коэффициенты..... кто и почему их назвал или связал с ДТ не понятно. 

Честно признаюсь, мне кажется что это вы курите что-то нет то. Т.е., то что Serb говорил и ни раз(лень искать) - это всё туфта и заблуждение пользователей.:D Хм.

Вы рисуйте графики, это конечно здорово, красиво - пожалуй и всё.