Маскировка и обзор

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

22 Окт 2013 - 22:21 пользователь AndrasD сказал:

Провел тесты.

1. Используя Лёву с оптикой, на основном сервере замерял Т40 в разных ситуациях. Ниже метры и в скобках коэффициент.

• Стоя в поле - 358,2 (21,03%)

• Выстрел в поле - 410,2 (7,64%)

• Стоя за кустом - 163,2 (70,97%). Учитывая мелкую погрешность в 0,06%, бонус куста, по всей видимости - 50%.

• Стоя за двумя кустами - 50,0 (100%). Два куста по 50%.

• Выстрел за кустом - 371,6 (17,54%). Куст дает 10% бонус (погрешность 0,1%), что составляет 20% от его базового коэффициента. Расхождение с евровики, возможно последствия нерфа кустов в 0.8.6. Надо будет проверить на других кустах.

• Выстрел за двумя кустами. Расстояние между кустами менее 15 метров - 371,6 (17,54%). Второй куст не играет совсем.

• Выстрел за двумя кустами. Расстояние между кустами более 15 метров - 176,6 (67,54%). Полный эффект от дальнего куста + эффект после выстрела от куста ближнего.

2. На примере елки с густой кроной до самого низа сравнил её эффект стоящей и поваленной. Одинаково. Хочу ещё проверить информацию, что несколько поваленных деревьев не суммируются. Но пока не знаю где искать такое место. Нужно, чтобы два дерева с густой кроной до низа стояли рядом, никаких кустов вокруг и возможность померять стоящий за деревьями танк с большой открытой дистанции. Если кто знает, подскажите.

3. Проверил стог сена. Никаких маскирующих свойств там не обнаружил. Только сено.

Хорошое дело. Работы мне добавляешь быстрее, чем я ее делаю :)

КТТС всё будет готово)

Чуть не забыл. Планирую каждую пятницу выпускать новую версию со сделанными за неделю изменениями.

По поводу обзора:

Предлагаю кумулятивный график горизонтальными столбцами. Первое значение: сток башня + 50% экипаж, паспорт сток башня, паспорт топ башня, топ башня + 105% экипаж (эффект от одного бонуса), топ башня + 110% (эффект от двух бонусом или шоколада), топ башня + 120% экипаж, топ башня + 120% экипаж + труба, ОГ и РП (т.е. максимально возможный для танка).  Возможно внешне из-за большого количества значений график будет выглядеть страшно и придётся уменьшить количество промежуточных точек. Но пока идея такая.

По поводу маскировки:

Что-то подобное.

минимальный (при стрельбе и движении в стоке), Базовый коэф., + маскировка для 100% экипажа, максимум в движении (120+), максимум стоя (120+).

---

Такие вот планы, остальное увидим.

А касательно места, только предположения: Мурованка (какой-нибудь уголок леса, если там будет достаточная дистанция) или Малиновка (лес светить с горы или с поля, опять-таки расстояние).

---

Еще одно замечание из твоих тестов: Кусты складываются с танком даже при выстреле, но на выстрел не множатся (если конечно у пушке Кв не равен 0,2). Как у нас в формуле.

У кустов отельная механика!

Изменено 22 октября, 2013 пользователем Гость

[AshDragon]

• Пользователь сказал:

  Стоя за двумя кустами - 50,0 (100%). Два куста по 50%.

видимо, стоит провести дополнительный тест на менее незаметной технике. 50 - это ведь кап! А может быть, двойной куст в покое дает бонус больше? А что насчет движения, известен  коэффициент?

• Пользователь сказал:

  Выстрел за кустом - 371,6 (17,54%). Куст дает 10% бонус (погрешность 0,1%), что составляет 20% от его базового коэффициента. Расхождение с евровики, возможно последствия нерфа кустов в 0.8.6. Надо будет проверить на других кустах.

во, я же говорил про 19%), может парень в гайде по лоре округлил, близко.

 

• Пользователь сказал:

  Выстрел за двумя кустами. Расстояние между кустами более 15 метров - 176,6 (67,54%). Полный эффект от дальнего куста + эффект после выстрела от куста ближнего.

А что происходит с

1. одним кустом и одним поваленным деревом?

2. Двумя поваленными деревьями (в состоянии покоя , а то я посмотрел видео в предыдущей теме, там говорится, что второе дерево не будет считать)

3. Одним поваленным деревом в 15 метрах и другим в 16?

4.а) 2 кустами в 16+ метрах (они должны давать 50% + 50% в оптимальной случае, т.е. фул?)

   б) если да, то сколько "крон" нужно для 100% незаметности во время выстрела.

 

Простите за сплошные вопросы от меня, но боюсь, если бы я сам делал тесты, как в прошлой теме, вам бы пришлось перепроверять ) Прошу считать это за помощь в виде ориентиров для замеров )

[a20a20a20]

22 Окт 2013 - 13:09 пользователь GreenOgr сказал:

Серб, вроде, говорил, что не маскируют. В ответах разработчиков.

Я спрашивал. Серб, типа: "Нет, потому что много объектов - много работы..."

[a20a20a20]

Ещё раз "спасибо" за тему. Вылез из РО, поэтому рискну повторить вопрос из прошлой темы.

 

А нет ли идеи добавить колонку "среднепрокаченного" врага или колонку с возможностью условных расчётов?

В рандоме все же встретить "максимального или полностью стокового врага" не реально.

Мысли грубо.

3 полных перка и сейчас редкость. 4-ые у себя качаю, но "места у командира маловато".

   Среднестатистический СТ10 будет иметь просветлёнку и 1 перк на обзор (ну, может, вентиляцию+ББ), но колу, к примеру, вряд ли. Итого, в среднем по больнице - 400м + 10% + 3 % + 5 %. = 472 (У моего бч пока всего + 12,5 %= 450, а учитывая характер моей игры/перков/возможностей их прокачки, вряд ли превысит 400 + 10% + 5(ББ+вент)%=460м - всё на командире - лампа/ББ/маскировка. Потом буду думать РП или ремонт)

   ТТ10: 400 м + РП(немцы) 3% (а у командира скорее всего ничего: ремонт/лампа/ББ/... там всё важно) + (ББ+ вент) 5% = 432 м.

В итоге, скорее всего, для ТТ/СТ9...10 обзор противника обычно: 430...460 м , т.е. весьма далёк от максимального.

  Если вдруг у Вас хватит сил добавить в эту волшебную таблицу блок "абстрактного врага", с возможностью от "балды" прописать там его перки, а они бы пересчитывались в динамике на всех остальных? Это было бы КРУТО!

   Или "мини/микро версию" для удобства (со спрятанными коэффициентами):

просто выбираем свой танк и его перки, а на выходе получаем цифру ЕГО заметности стоя/движение/выстрел стоя/выстрел в движении. Последнее, кстати, крайне актуально. Частенько, если стреляешь из-за куста и не торопишься с отъездом, а "зажав колокольцы" стоишь - частенько в некоторых местах светишь и не светишься (тот же ФЦМ50 показателен).

Спасибо.

Предложение по Пз5/4 в силе. Кстати, было бы интересно посмотреть насколько его "угробят"/апнут. с 21.00 до 23.00 по Москве. Нонешние характеристики можно просто грубо прикинуть, а тестовые ужо посмотреть тщательнее. Просто ББ пока на немСТ не ставил ни у кого, а на основе тратить голду жаба давит. Нем. "СТ-майор" найдётся.

Удачи.

[new_user]

граждане работа проведена огромная, информации более чем много.

если не сложно прошу написать утрированно на примерах 13-90 работу маскировки. или это уже где-то можно посмотреть?

[KPOT2338]

22 Окт 2013 - 22:21 пользователь AndrasD сказал:

Стоя в поле - 358,2 (21,03%)

Возможно не поверишь, но не 21,03%, а 20,97% и никаких 0,06% погрешности нет. (21,03% это для 358,0м)

P.S.: Случайно обнаружил "артефакт" дающий наибольшую из всех прибавку к обзору - это топовая башня Т-34 (+110м)

P.P.S.: Коэффициент куста снижается только в момент выстрела или какое-то время после остаётся сниженным?

23 Окт 2013 - 01:13 пользователь Devilhunter сказал:

По поводу обзора:

Предлагаю кумулятивный график горизонтальными столбцами. Первое значение: сток башня + 50% экипаж, паспорт сток башня, паспорт топ башня, топ башня + 105% экипаж (эффект от одного бонуса), топ башня + 110% (эффект от двух бонусом или шоколада), топ башня + 120% экипаж, топ башня + 120% экипаж + труба, ОГ и РП (т.е. максимально возможный для танка).  Возможно внешне из-за большого количества значений график будет выглядеть страшно и придётся уменьшить количество промежуточных точек. Но пока идея такая.

По поводу маскировки:

Что-то подобное.

минимальный (при стрельбе и движении в стоке), Базовый коэф., + маскировка для 100% экипажа, максимум в движении (120+), максимум стоя (120+).

---

Такие вот планы, остальное увидим.

Если для всех танков, то это действительно страшно, а кого-нибудь одного для примера можно (и обзор и маскировку), чтобы по графику были видны вред или польза от того или иного оборудования/перка/действия

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2013/post-7035924-0-82813800-1382517950_thumb.jpg

Ужас какой (с)

Изменено 23 октября, 2013 пользователем KPOT2338

[anonym_3lzQtfxhYF0U]

Спасибо, интересная тема с большим количеством полезной инфы!

 

Немного юмора:)

[AshDragon]

Пользователь сказал:

Если для всех танков, то это действительно страшно, а кого-нибудь одного для примера можно (и обзор и маскировку), чтобы по графику были видны вред или польза от того или иного оборудования/перка/действия

почему не сделать, как было раньше: столбец с обзором наблюдателя по ттх + столбцы с 1 и 0 по его характеристикам и на выходе всего 4 столбца с итогами. Намного проще, чем даже сейчас.

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

23 Окт 2013 - 09:33 пользователь KPOT2338 сказал:

Если для всех танков, то это действительно страшно, а кого-нибудь одного для примера можно (и обзор и маскировку), чтобы по графику были видны вред или польза от того или иного оборудования/перка/действия

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2013/post-7035924-0-82813800-1382517950_thumb.jpg

Ужас какой (с)

Несколько иначе,

я имел в виду вот такой

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2013/post-88687-0-43377300-1382521545.png

тут всего два значения, например сток и топ башня. А попробую добавить еще, и уже потом буду решать "а нужно ли?"

Что-то я подзабыл, а если командир контужен (0%), но при этом есть всякий бонусы на скилл, например, +20%. То скилл кэпа будет 20%?

Изменено 23 октября, 2013 пользователем Гость

[anonym_xqCg0YNrwMTV]

23 Окт 2013 - 01:47 пользователь AshDragon сказал:

 

А что происходит с

1. одним кустом и одним поваленным деревом?

2. Двумя поваленными деревьями (в состоянии покоя , а то я посмотрел видео в предыдущей теме, там говорится, что второе дерево не будет считать)

3. Одним поваленным деревом в 15 метрах и другим в 16?

4.а) 2 кустами в 16+ метрах (они должны давать 50% + 50% в оптимальной случае, т.е. фул?)

   б) если да, то сколько "крон" нужно для 100% незаметности во время выстрела.

Спасибо за работу.

 

А ответы на эти вопросы теперь действительно очень интересны.

Это ж можно в лесу себе такое убежище нарубить из поваленных деревьев  :trollface:

[KPOT2338]

23 Окт 2013 - 12:46 пользователь Devilhunter сказал:

тут всего два значения, например сток и топ башня. А попробую добавить еще, и уже потом буду решать "а нужно ли?"

А вот 4 значения:

Коэффициент маскировки в зависимости от типа техники при базовой маскировке 0,1

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2013/post-7035924-0-72830900-1382524682_thumb.jpg

По-моему внятность картинки уже не очень, а если ещё больше, то будет совсем неусваиваемо.

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

23 Окт 2013 - 13:39 пользователь KPOT2338 сказал:

А вот 4 значения:

Коэффициент маскировки в зависимости от типа техники при базовой маскировке 0,1

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2013/post-7035924-0-72830900-1382524682_thumb.jpg

По-моему внятность картинки уже не очень, а если ещё больше, то будет совсем неусваиваемо.

Как по мне, то 4 всё еще приемлемо. Но можно и 3: абсолютный минимум, база и абсолютный максимум. Тоже и для обзора, но с двумя базами: итого 4.

[AndrasD]

23 Окт 2013 - 01:13 пользователь Devilhunter сказал:

А касательно места, только предположения: Мурованка (какой-нибудь уголок леса, если там будет достаточная дистанция) или Малиновка (лес светить с горы или с поля, опять-таки расстояние).

---

Еще одно замечание из твоих тестов: Кусты складываются с танком даже при выстреле, но на выстрел не множатся (если конечно у пушке Кв не равен 0,2). Как у нас в формуле.

Т40 был с пушкой 76 mm AT Gun M1A1(коэффициент выстрела 0,364). С местом не все так просто. Проводя последний тест, я большую часть времени потратил именно на поиск подходящих кустов (те которые менее 15 метров). Вроде бы двойных кустов много, а начинаешь смотреть, выясняется, что либо рядом ещё кусты (могут случайной веточкой наложится), либо перед ними (мешает обзору), либо поверхность вниз идет (не увидеть ) или вверх (есть вероятность, что сработает один куст, а не два). Короче, масса всякого может вылезти. А с деревьями ещё сложнее! В Мурованке много кустов рядом и за лесом, где-то строения мешают. Не уверен, что там найдется нужное место. На Малиновке перепад высот и опять же куча кустов везде понатыкано. Да и деревья нужны не любые, а такие, которые могут полностью скрыть танк, с кроной до низа. Иначе совсем сложно будет.

23 Окт 2013 - 01:47 пользователь AshDragon сказал:

видимо, стоит провести дополнительный тест на менее незаметной технике. 50 - это ведь кап! А может быть, двойной куст в покое дает бонус больше? А что насчет движения, известен коэффициент?

Мне кажется не нужно. Зачем к кустам прикручивать какую-то дополнительную синергию? С точки зрения разработчиков. А в движении я проверял ещё в своем старом тесте. Никакой особой механики. То есть к коэффициенту танка (двигающегося) прибавляется коэффициент куста.

23 Окт 2013 - 01:47 пользователь AshDragon сказал:

А что происходит с

1. одним кустом и одним поваленным деревом?

2. Двумя поваленными деревьями (в состоянии покоя , а то я посмотрел видео в предыдущей теме, там говорится, что второе дерево не будет считать)

3. Одним поваленным деревом в 15 метрах и другим в 16?

4.а) 2 кустами в 16+ метрах (они должны давать 50% + 50% в оптимальной случае, т.е. фул?)

б) если да, то сколько "крон" нужно для 100% незаметности во время выстрела.

Простите за сплошные вопросы от меня, но боюсь, если бы я сам делал тесты, как в прошлой теме, вам бы пришлось перепроверять ) Прошу считать это за помощь в виде ориентиров для замеров )

1. Думаю, что будет как два куста.

2. Надо тестить. Где?

3. Зависит от того суммируются поваленные деревья или нет.

4. а) Они и дают. Проверено.

б) Смотря какие кроны. Смотри таблицу растительности, и если полагаться на падение коэффициента куста при выстреле до 20%, то можно посчитать. Если брать что-нибудь вроде 01_Karelia/BirchFall_2 с базовым бонусом в 8%, то очень много :).

Кстати, если желаешь проводить тесты, я буду совсем не против. Любой помощи рад. Используй дальномер с точностью 0,01 (http://forum.worldof...dated-06022013/), как можно более тормозной танк, приводи конкретные полученные цифры, в крайнем случае, можно и реплеи прикреплять. Главное, чтоб интерес был и наличие свободного времени, которое не жалко на это дело потратить.

23 Окт 2013 - 08:59 пользователь a20a20a20 сказал:

Предложение по Пз5/4 в силе. Кстати, было бы интересно посмотреть насколько его "угробят"/апнут. с 21.00 до 23.00 по Москве. Нонешние характеристики можно просто грубо прикинуть, а тестовые ужо посмотреть тщательнее. Просто ББ пока на немСТ не ставил ни у кого, а на основе тратить голду жаба давит. Нем. "СТ-майор" найдётся.

Я думаю, кардинальных изменений в маскировке не будет. Зачем мерять два раза, если тут всего несколько дней осталось? Подождем релиза, и там уж.

23 Окт 2013 - 09:01 пользователь new_user сказал:

граждане работа проведена огромная, информации более чем много.

если не сложно прошу написать утрированно на примерах 13-90 работу маскировки. или это уже где-то можно посмотреть?

Вопрос как-то уж слишком общий. Все в первых постах описано. Чего, как считается. По кустам только ещё не добавил. Падение до 20% при выстреле ещё проверю, добавлю.

23 Окт 2013 - 09:33 пользователь KPOT2338 сказал:

Возможно не поверишь, но не 21,03%, а 20,97% и никаких 0,06% погрешности нет. (21,03% это для 358,0м)

P.S.: Случайно обнаружил "артефакт" дающий наибольшую из всех прибавку к обзору - это топовая башня Т-34 (+110м)

P.P.S.: Коэффициент куста снижается только в момент выстрела или какое-то время после остаётся сниженным?

Вот! Именно поэтому я привожу конкретные результаты замеров в метрах, и отдельно свои подсчеты и выводы. Каким образом у меня здесь вышло 21,03 сам не знаю. Спасибо за поправку.

Коэффициент куста снижается только в момент выстрела, поскольку проходит внеочередная проверка на обнаружение.

[sanek_master]

Благодарю автора и соавторов за титанический труд  :honoring:

[AndrasD]

Нашел таки место где можно тестить деревья. Решил, что с кроной до низа необязательно. Порт, идущая поперек через всю карту дорога, вдоль которой деревья, посаженные через небольшие промежутки. Всё те же Лёва с оптикой и Т40.

1. Провел дополнительную проверку снижения эффекта куста (в данном случае дерева) при выстреле.

• стоя - 229,5 (53,97%) / выстрел - 384,7 (14,18%); бонус дерева - 33,0% / 6,54%

• стоя - 221,7 (55,97%) / выстрел - 383,2 (14,56%); бонус дерева - 35,0% / 6,92%

• стоя - 210,0 (58,97%) / выстрел - 380,9 (15,15%); бонус дерева - 38,0% / 7,51%

Если убрать погрешность, то падение при выстреле бонуса куста/дерева до 20% от его базового считаю очевидным и окончательно доказанным.

2. Проверил упавшие деревья на складывание их эффекта. Для начала проверил каждое в отдельности: уже знакомые 210,0 (58,97%) Потом их ронял и в случае, где расстояние между центрами крон было меньше 15 метров (скрин ниже),

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2013/post-2624638-0-58122600-1382602186_thumb.jpg

и в случае когда расстояние было больше 15 метров, Т40 обнаруживалась с расстояния 61,8 метра. Это 96,97%. Абсолютно точное совпадение с предполагаемым. Единственно, может расстояние между деревьями считается как-то иначе, и здесь работает механика более 15 метров, а у менее 15 метров что-то по-другому, но такое мне кажется весьма сомнительным. Здесь они упали по направлению друг к другу. Как ещё их можно ронять? Отдельно проверил стрельбу с расстоянием между деревьями более 15 метров - 232,7 (53,15%). Должно быть 53,24%. Считаю погрешность в 0,09% вполне допустимой.

Главное: бонус к маскировке от упавших деревьев суммируется.

3. На выходе из порта был замечен GreenOgrом. Потестили БТ-СВ (без камо и прочего). Стоя / в движении от обзора 440: 374,2 / 390,6. Модификатор движения, как видим, обычный. GreenOgrу спасибо.

---

Забыл потестить сложение куста и упавшего дерева, но думаю, теперь это излишне. Можно ещё проверить эффект двух поваленных деревьев (менее 15 метров) при выстреле, но и это считаю необязательным. Механика работы поваленных деревьев ни в каких отличиях от работы кустов не замечена.

---

Шапку буду обновлять завтра, много работать вредно. Изменено 24 октября, 2013 пользователем AndrasD

[GrGolem]

Спасибо за такую огромную проделанную работу. Плюсанул. В закладки.

[anonym_KGN3aUemr0EB]

Парни, спс! Очень важная информация. +1

[AndrasD]

Galaxy_Plus поделился собственными приемами для снижения скорости передвижения танка (за что ему спасибо). В результате, я могу теперь замерять дистанцию обнаружения с реальной точностью 0,01 метра. Например, дистанция обнаружения Т40 Лёвой с оптикой - 358,19. Использование такой точности при замере базового коэффициента танка вполне приемлемо по времени. Буду использовать. В иных случаях - по обстоятельствам, да и не всегда это возможно. Однако, в шапке я по прежнему буду округлять коэффициенты до десятых. По крайней мере пока. Все равно очень много техники было протестировано всего лишь обычным дальномером.

[Class_1999]

Спасибо хлопцы. Работа впечатлила !

Теперь можно с уверенностью сказать на чем нужно качать маскировку а кому она как собаке 5 нога.

Дайте ка я вам плюс поставлю)

Изменено 24 октября, 2013 пользователем Sgt_Hudson

[petr1925]

для AndrasD

лови +