Маскировка и обзор

[AshDragon]

1.вчера читал гайд по лоре, в нем было написано, что после выстрела из кустов в пределах 15 метров у самих кустов  падает их коэф маскировки до 19%. То ли это что-то новое, то ли я уже забыл такую информацию., то ли враки?..

2. правильно я понимаю, смотря в коэф по растительности: листва деревьев имеет одинаковые коэф и в "растущем" состоянии, и в лежачем?

3. бывают сухие деревья с густыми ветвями - они не маскируют, также как и стволы?

4. в "сражении" не хватает графы для добавления куста? как это было в версии  DVK . Может, только графу, а проценты пускай сам юзер ищет и вписывает.

5. Формула незаметности цели без движения

из старой версии:

Ne=1/2*(1+Me/100*3/4)*(1+1*S*0,25)*N*коэфКустов), где Ме - маскировка с учётом бб и т.д.,.. S - маск сеть, и N - табличный коэф максировки танка.

А нынешняя:

Ne = 2 * N * Me + коэфМасксети +коэфКустов

Правильно я понимаю, грубо говоря, что у перка маскировки теперь больше бонусы, а маскСеть, кусты  и т.д. стали слагаемым вместо множителя? (хотя вроде в патчноуте говорится наоборот). Спасибо

Изменено 20 октября, 2013 пользователем AshDragon

[AndrasD]

20 Окт 2013 - 08:54 пользователь AshDragon сказал:

1.вчера читал гайд по лоре, в нем было написано, что после выстрела из кустов в пределах 15 метров у самих кустов падает их коэф маскировки до 19%. То ли это что-то новое, то ли я уже забыл такую информацию., то ли враки?..

2. правильно я понимаю, смотря в коэф по растительности: листва деревьев имеет одинаковые коэф и в "растущем" состоянии, и в лежачем?

3. бывают сухие деревья с густыми ветвями - они не маскируют, также как и стволы?

4. в "сражении" не хватает графы для добавления куста? как это было в версии DVK . Может, только графу, а проценты пускай сам юзер ищет и вписывает.

5. Формула незаметности цели без движения

из старой версии:

Ne=1/2*(1+Me/100*3/4)*(1+1*S*0,25)*N*коэфКустов), где Ме - маскировка с учётом бб и т.д.,.. S - маск сеть, и N - табличный коэф максировки танка.

А нынешняя:

Ne = 2 * N * Me + коэфМасксети +коэфКустов

Правильно я понимаю, грубо говоря, что у перка маскировки теперь больше бонусы, а маскСеть, кусты и т.д. стали слагаемым вместо множителя? (хотя вроде в патчноуте говорится наоборот). Спасибо

В целом по кустам и деревьям у нас самих есть много вопросов, мы их толком ещё не тестировали, поэтому и написали очень мало. Будем тестировать, делать выводы, все что обнаружим обязательно добавим.

1. На евровики есть другая информация: в случае выстрела, куст с наибольшим бонусом, в радиусе 15 метров на отрезке между танком-наблюдателем и выстрелившим танком снижает свой коэффициент до 30% от изначального. Остальные кусты на этом отрезке, в рамках тех же 15 метров, игнорируются. Поскольку информация ещё не проверена, я решил про это пока не упоминать.

3. В таблице-калькуляторе у Devilhunterа есть лист "Растительность" с коэффициентами маскировки всей игровой флоры. Но понять что это именно за куст или дерево, как оно выглядит в игре, сложновато. Есть мысли по поводу доработки этого листа, но это пока только мысли.

4. Поскольку пока неизвестна точная механика работы куста, решили не добавлять. Как разберемся - добавим.

5. Был небольшой тест кустов на Малиновке и там вроде выходило, что некий конкретный куст прибавлял к коэффициенту танка 50%. Не умножал. Опять же, со временем, будем все тестить. А по навыку маскировки, тут есть разница. Сетка дает фиксированный коэффициент, прибавляя его к коэффициенту танка. А бонус от навыка зависит от собственного коэффициента танка. Чем этот коэффициент меньше, тем меньше пользы от навыка. Навык и раньше работал так же. А вот сеть и камуфляж поменяли механику, поскольку раньше работали множителем как и навык, только давали меньше (в сравнении с полностью прокачанным навыком). Кстати, про то, что сеть и камуфляж теперь слагаемые в патчноуте писали.

[AshDragon]

20 Окт 2013 - 13:42 пользователь AndrasD сказал:

 

ага, теперь всё ясно. буду ждать обновлений в теме +)

Spoiler

что-то в экселе напутано, либо я не разобрался:

M18 Hellcat  523/460 15,99%/2,88% 7,06%/1,27%

T25 AT  504/443 17,12%/3,08% 6,5%/1,17%

T25/2  537/472 57,11%/21,42% 30,93%/11,6%

T28  533/469 65,58%/24,79% 31,95%/12,08%

T28 Prototype  537/472 59,51%/22,49% 28,3%/10,7%

T95  547/481 62,31%/23,55% 30,43%/11,5%

T30  549/483 64,52%/24,39% 31,31%/11,84%

T110E4  576/507 53,77%/19,57% 24,97%/9,09%

T110E3  576/507 57,34%/20,13% 27,26%/9,57%

 

это взято со страницы "Дозорный... "

у хелката оч маленькие проценты незаметности, у т30 запредельные. Ничего не трогал, как открыл, так и смотрел.

2. Хотелось бы иметь возможность отсортировать по столбцу "незаметность при выстреле стоя". Сейчас этот столбец внутри другого.

3. Странная вещь: выбираю 845 танк (батшат), смотрю врагов с 77 по 82 строки  - они (максимум прокачка, в движении) обнаруживают БатШата двигающегося раньше, чем двигающегося и стреляющего. Где-то ошибка.

4. ну и прокачанный с двумя "н" везде.

Изменено 20 октября, 2013 пользователем AshDragon

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

20 Окт 2013 - 14:20 пользователь AshDragon сказал:

ага, теперь всё ясно. буду ждать обновлений в теме +)

Spoiler

что-то в экселе напутано, либо я не разобрался:

M18 Hellcat  523/460 15,99%/2,88% 7,06%/1,27%

T25 AT  504/443 17,12%/3,08% 6,5%/1,17%

T25/2  537/472 57,11%/21,42% 30,93%/11,6%

T28  533/469 65,58%/24,79% 31,95%/12,08%

T28 Prototype  537/472 59,51%/22,49% 28,3%/10,7%

T95  547/481 62,31%/23,55% 30,43%/11,5%

T30  549/483 64,52%/24,39% 31,31%/11,84%

T110E4  576/507 53,77%/19,57% 24,97%/9,09%

T110E3  576/507 57,34%/20,13% 27,26%/9,57%

 

это взято со страницы "Дозорный... "

у хелката оч маленькие проценты незаметности, у т30 запредельные. Ничего не трогал, как открыл, так и смотрел.

2. Хотелось бы иметь возможность отсортировать по столбцу "незаметность при выстреле стоя". Сейчас этот столбец внутри другого.

3. Странная вещь: выбираю 845 танк (батшат), смотрю врагов с 77 по 82 строки  - они (максимум прокачка, в движении) обнаруживают БатШата двигающегося раньше, чем двигающегося и стреляющего. Где-то ошибка.

4. ну и прокачанный с двумя "н" везде.

Да, на листе "Дозорный..." есть ошибки и я собираюсь их исправлять. Со временем напишу список известных ошибок.

3. Ок , проверю.

4. Будет исправлено

[BOL4OK]

Рад видеть новуй тему, работу проделали огромную, спасибо вам за ваши труды. Прежней пользовался регулярно, и этой буду. Тем более что удобство пользования новой таблицей намного выше, да и плюшки очень к месту )

[Realist52]

Люто плюсую. Есть еще пара вопросиков, если есть возможность ответьте:

1 Что происходит когда из кирпичной стены торчит только ствол танка и происходит выстрел?

2 Когда танк стоит за несколькими кустами - что происходит с коэффициэнтом маскировки?

3 Можно ли обнаружить танк если из под вагона торчат только его гусеницы?

[anonym_7pDFUIQjddIr]

Ребята, а подскажите:

 

Сначала перки и доп.паёк добавляют обзора к танку, а потом уже из получившегося +10% от просветлённой оптики или как???

[anonym_DbIpnz5zjvwW]

21 Окт 2013 - 03:53 пользователь Jenya89Grin сказал:

Ребята, а подскажите:

 

Сначала перки и доп.паёк добавляют обзора к танку, а потом уже из получившегося +10% от просветлённой оптики или как???

Без разницы, всё просто перемножается.

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

21 Окт 2013 - 03:46 пользователь Realist52 сказал:

Люто плюсую. Есть еще пара вопросиков, если есть возможность ответьте:

1 Что происходит когда из кирпичной стены торчит только ствол танка и происходит выстрел?

2 Когда танк стоит за несколькими кустами - что происходит с коэффициэнтом маскировки?

3 Можно ли обнаружить танк если из под вагона торчат только его гусеницы?

1. Зависит от того, какой ответ вы хотите прочитать. Ведь танки через стены не стреляют. Снаряд набирает силу у основания орудия возле маски.

2. Пока точно не установлено, но есть не подтверждённые данные (из ТанкоВики на английском), что...

http://wiki.worldoftanks.com/images/6/61/Bush_camo.jpg

Если танк стоит за несколькими кустами, то коэффициенты маскировки складывается вплоть до 1. Т. е. танк обнаружат не раньше 50 м.

На примере картинки:

Пусть кусты от точки "1" то точки "2" имеют собственные коэффициенты незаметности Х_к1, Х_к2и Х_к3соответственно, а танк имеет собственный коэффициент незаметности Х_тс и модификатор к коэффициенту незаметности при выстреле k_в. Пусть прячущийся танк будет расположен в точке "1", а смотрящий в точке "2".

Тогда итоговый коэффициент незаметности прячущегося танка по отношению к смотрящему танку будет:

Х_ти = Х_тс + Х_к1 + Х_к2 + Х_к3

Если танк стоит за несколькими кустами и стреляет, то коэффициенты маскировки всех кустов в радиусе 15 м снижаются до 30% от начального значения и при расчете итоговой незаметности учитывается только один куст с максимальным бонусом. Коэффициенты незаметности кустов же за пределами 15 м остаются неизменными и, как и раньше, складываются.

На примере картинки:

Исходные условия те же. Тогда итоговый коэффициент незаметности прячущегося танка при выстреле по отношению к смотрящему танку будет:

Х_ти = Х_тс + МАКСИМУМ{0,3·Х_к1; 0,3·Х_к2} + Х_к3

3. Возможно, если под вагоном видны габаритные точки. На рисунке в первом посте видно, что они расположены довольно низко (впереди и сзади танка).

Изменено 21 октября, 2013 пользователем Гость

[AndrasD]

21 Окт 2013 - 03:46 пользователь Realist52 сказал:

Люто плюсую. Есть еще пара вопросиков, если есть возможность ответьте:

1 Что происходит когда из кирпичной стены торчит только ствол танка и происходит выстрел?

Я вопрос понял так. Будут ли какие-то изменения в заметности танка, если его габаритные точки скрыты, но часть ствола торчит из-за угла и стреляет? Ответ: для наблюдателя, который габаритные точки не видит, изменений не будет.

---

Кстати, Devilhunter, хорошую картинку ты в подпись себе приколотил. Поскольку ты ходишь без аватарки, твои посты несколько терялись среди прочих.  А сейчас тебя заметно гораздо лучше. Да, ещё. Ты сокрушался, что нельзя в подпись больше одной ссылки вставить, так я, например, себе добавил ссылку на свою старую тему прямо в профиль (вдруг кто зайдет). Там не очень удобно, но все же. А в подписи, при желании, можно указать что-нибудь вроде "зайди - увидишь". Изменено 21 октября, 2013 пользователем AndrasD

[Realist52]

21 Окт 2013 - 14:17 пользователь Devilhunter сказал:

1. Зависит от того, какой ответ вы хотите прочитать. Ведь танки через стены не стреляют. Снаряд набирает силу у основания орудия возле маски.

2. Пока точно не установлено, но есть не подтверждённые данные (из ТанкоВики на английском), что...

http://wiki.worldoftanks.com/images/6/61/Bush_camo.jpg

Если танк стоит за несколькими кустами, то коэффициенты маскировки складывается вплоть до 1. Т. е. танк обнаружат не раньше 50 м.

На примере картинки:

Пусть кусты от точки "1" то точки "2" имеют собственные коэффициенты незаметности Х_к1, Х_к2и Х_к3соответственно, а танк имеет собственный коэффициент незаметности Х_тс и модификатор к коэффициенту незаметности при выстреле k_в. Пусть прячущийся танк будет расположен в точке "1", а смотрящий в точке "2".

Тогда итоговый коэффициент незаметности прячущегося танка по отношению к смотрящему танку будет:

Х_ти = Х_тс + Х_к1 + Х_к2 + Х_к3

Если танк стоит за несколькими кустами и стреляет, то коэффициенты маскировки всех кустов в радиусе 15 м снижаются до 30% от начального значения и при расчете итоговой незаметности учитывается только один куст с максимальным бонусом. Коэффициенты незаметности кустов же за пределами 15 м остаются неизменными и, как и раньше, складываются.

На примере картинки:

Исходные условия те же. Тогда итоговый коэффициент незаметности прячущегося танка при выстреле по отношению к смотрящему танку будет:

Х_ти = Х_тс + МАКСИМУМ{0,3·Х_к1; 0,3·Х_к2} + Х_к3

3. Возможно, если под вагоном видны габаритные точки. На рисунке в первом посте видно, что они расположены довольно низко (впереди и сзади танка).

Спасибо за ответы.

1 Просто интересно можно ли сделать первый выстрел из инвиза стоя за стеной) AndrasD дал именно тот ответ что мне был нужен)

2 Я в шоке. Честно. Раньше я считал что при выстреле исчезает только тот куст что прямо передо мной, а остальные остаются. И еще я считал что 2 густых куста - гарантия незаметности. И если при этом загоралась лампа то думал что где то сбоку кто то есть. Огромное спасибо за подробное пояснение - теперь многие странные моменты вовсе не странные))

3 Ну то что я вижу на рисунке - габаритные точки таки могут скрываться за вагоном а гусеницы торчать снизу, вопрос только в высоте танка относительно вагона...)

Изменено 21 октября, 2013 пользователем Realist52

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

21 Окт 2013 - 15:58 пользователь AndrasD сказал:

Я вопрос понял так. Будут ли какие-то изменения в заметности танка, если его габаритные точки скрыты, но часть ствола торчит из-за угла и стреляет? Ответ: для наблюдателя, который габаритные точки не видит, изменений не будет.

---

Кстати, Devilhunter, хорошую картинку ты в подпись себе приколотил. Поскольку ты ходишь без аватарки, твои посты несколько терялись среди прочих. А сейчас тебя заметно гораздо лучше. Да, ещё. Ты сокрушался, что нельзя в подпись больше одной ссылки вставить, так я, например, себе добавил ссылку на свою старую тему прямо в профиль (вдруг кто зайдет). Там не очень удобно, но все же. А в подписи, при желании, можно указать что-нибудь вроде "зайди - увидишь".

Да, пожалуй добавить ссылку в статусе весьма годное решение.

21 Окт 2013 - 16:48 пользователь Realist52 сказал:

Спасибо за ответы.

1 Просто интересно можно ли сделать первый выстрел из инвиза стоя за стеной) AndrasD дал именно тот ответ что мне был нужен)

2 Я в шоке. Честно. Раньше я считал что при выстреле исчезает только тот куст что прямо передо мной, а остальные остаются. И еще я считал что 2 густых куста - гарантия незаметности. И если при этом загоралась лампа то думал что где то сбоку кто то есть. Огромное спасибо за подробное пояснение - теперь многие странные моменты вовсе не странные))

3 Ну то что я вижу на рисунке - габаритные точки таки могут скрываться за вагоном а гусеницы торчать снизу, вопрос только в высоте танка относительно вагона...)

1. Я немного не понял как такое реализовать. Дома не простреливаются, а бетонные/каменные заборы кушают снаряды. Деревянные вроде бы и не мешают вовсе.

2. Мы это еще проверим.

3. Именно.

[AndrasD]

21 Окт 2013 - 17:09 пользователь Devilhunter сказал:

1. Я немного не понял как такое реализовать...

Spoiler

http://savepic.su/3556188.jpg

 

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

21 Окт 2013 - 17:24 пользователь AndrasD сказал:

Spoiler

http://savepic.su/3556188.jpg

 

Не иначе  :teethhappy:

[KPOT2338]

21 Окт 2013 - 03:46 пользователь Realist52 сказал:

Люто плюсую. Есть еще пара вопросиков, если есть возможность ответьте:

1 Что происходит когда из кирпичной стены торчит только ствол танка и происходит выстрел?

2 Когда танк стоит за несколькими кустами - что происходит с коэффициэнтом маскировки?

3 Можно ли обнаружить танк если из под вагона торчат только его гусеницы?

1) http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2013/post-7035924-0-42306700-1382366923_thumb.jpg - Если обзорные точки не видны, то танк не виден

3) http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2013/post-7035924-0-79209700-1382366973_thumb.jpg - Когда как

Изменено 21 октября, 2013 пользователем KPOT2338

[anonym_OsBqpkanI1Fc]

19 Окт 2013 - 10:43 пользователь KPOT2338 сказал:

Тема как бы называется "Маскировка и обзор".

Графики про маскировку есть, а про обзор нет.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2013/post-7035924-0-85659600-1382168591_thumb.jpg

Может добавите что-нибудь типа такого?

Вообще эта ветка про незаметность техники. Мы никогда обзором не занимались - а зачем? Ведь это указано на каждом танке и достаточно логично и понятно работает, что не сказать про маскировку, где полдня разбираться надо. Наверное, стоит просто переименовать тему

[KPOT2338]

21 Окт 2013 - 18:23 пользователь Nisa сказал:

Вообще эта ветка про незаметность техники. Мы никогда обзором не занимались - а зачем? Ведь это указано на каждом танке и достаточно логично и понятно работает, что не сказать про маскировку, где полдня разбираться надо. Наверное, стоит просто переименовать тему

Не знаю надо или нет, но для меня такое преимущество (на 3 ур на 30м) было абсолютно неожиданным:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2013/post-7035924-0-97894500-1382371604_thumb.jpg

P.S.: Будет ли работать навык "маскировка", если экипаж например 85% + Доппаёк(10%) + Вентиляция(5%)=100%

Изменено 21 октября, 2013 пользователем KPOT2338

[AndrasD]

21 Окт 2013 - 18:23 пользователь Nisa сказал:

Вообще эта ветка про незаметность техники. Мы никогда обзором не занимались - а зачем? Ведь это указано на каждом танке и достаточно логично и понятно работает, что не сказать про маскировку, где полдня разбираться надо. Наверное, стоит просто переименовать тему

Значения обзора конечно указаны, но вот по механике изначально понятно не все. Уверен, далеко не каждый знает как влияет на обзор основной навык командира. И мы не все ещё знаем. Например, на сколько падает обзор при крите приборов наблюдения до красного состояния. Точной информации нет, только предположения. Ну а самое главное то, что параметры обзора и маскировки настолько тесно друг с другом связаны, что один без другого вообще никакого смысла не имеет. Соответственно, и изучать их надо вместе.

[Realist52]

21 Окт 2013 - 17:09 пользователь Devilhunter сказал:

Да, пожалуй добавить ссылку в статусе весьма годное решение.

 

1. Я немного не понял как такое реализовать. Дома не простреливаются, а бетонные/каменные заборы кушают снаряды. Деревянные вроде бы и не мешают вовсе.

Стоит себе танк за стеной\домом из за угла торчит только дуло - танк стреляет. Увидит ли его тот кто может увидеть только дуло? Судя по всему нет

[AndrasD]

21 Окт 2013 - 16:48 пользователь Realist52 сказал:

Спасибо за ответы.

1 Просто интересно можно ли сделать первый выстрел из инвиза стоя за стеной)...

21 Окт 2013 - 19:24 пользователь Realist52 сказал:

Стоит себе танк за стеной\домом из за угла торчит только дуло - танк стреляет. Увидит ли его тот кто может увидеть только дуло? Судя по всему нет

Так какой же это выстрел из инвиза. Ты же не можешь стрелять по тому, кто видит только твой ствол.