Маскировка и обзор

[KPOT2338]

31 Окт 2013 - 20:44 пользователь MAHEKEH сказал:

Еще бы эти формулы поиметь. Или я их не заметил в этом обилии информации?

http://forum.worldof...8#entry26024688

[Galaxy_Plus]

Я задал вопрос сегодня разработчикам о причинах отклонения от точного значения 0.75 измеренного отношения незаметности в движении к незаметности в покое.

SerB ответил: "Может".

 

Что в контексте вопроса означает следующее:

 

Коэффициенты незаметности в движении и в покое задаются для каждого танка независимо, и отношение этих коэффициентов для конкретного танка может из балансных соображений отличаться от стандартного значения для класса.

А может и не отличаться.

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

31 Окт 2013 - 21:53 пользователь Galaxy_Plus сказал:

Я задал вопрос сегодня разработчикам о причинах отклонения от точного значения 0.75 измеренного отношения незаметности в движении к незаметности в покое.

SerB ответил: "Может".

Что в контексте вопроса означает следующее:

Коэффициенты незаметности в движении и в покое задаются для каждого танка независимо, и отношение этих коэффициентов для конкретного танка может из балансных соображений отличаться от стандартного значения для класса.

А может и не отличаться.

Ну когда отличие большое, например 0,6 и 0,7 или 0,75 - это понятно. А вот 0,75ХХ...врядли баланс. Там настолько малые величины, что на баланс оно влияет не сильнее чем эффект бабочки. Т.е. непосредственно никак. Изменено 31 октября, 2013 пользователем Гость

[AshDragon]

серб имел в виду - может быть )

[KPOT2338]

С таким же успехом вопрос можно было просто удалить.

А это "Может" относится скорее к Т18 (0,7 вместо 0,6) и об416 (0,6 вместо 0,75)

[Galaxy_Plus]

31 Окт 2013 - 23:34 пользователь Devilhunter сказал:

Ну когда отличие большое, например 0,6 и 0,7 или 0,75 - это понятно. А вот 0,75ХХ...врядли баланс. Там настолько малые величины, что на баланс оно влияет не сильнее чем эффект бабочки. Т.е. непосредственно никак.

Главное в вопросе и ответе - это не почему, а как.

Неважно, ради баланса это сделано, или получилось случайно, но главное в том, что коэффициент незаметности в движении существует независимо, и ему можно задать любое значение. Что мы и наблюдаем на некоторых исключениях.

 

Практический вывод, который следует из ответа: методически неверно в калькуляторе дистанции обнаружения задавать незаметность в движении как произведение незаметности в покое на классовый коэффициент. Расчет незаметности в движении нужно производить по соответствующему табличному коэффициенту аналогично незаметности в покое.

 

Фактически SerB подтвердил, что измеренные коэффициенты действительно имеют мелкие различия, что это не ошибка измерений. А вот почему они имеют такие различия - это не обсуждалось.

[D_o_c_e_n_T_]

Полезно) Надо бы на обязаловку к прочтению это поставить

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

01 Ноя 2013 - 08:42 пользователь Galaxy_Plus сказал:

Главное в вопросе и ответе - это не почему, а как.

Неважно, ради баланса это сделано, или получилось случайно, но главное в том, что коэффициент незаметности в движении существует независимо, и ему можно задать любое значение. Что мы и наблюдаем на некоторых исключениях.

 

Практический вывод, который следует из ответа: методически неверно в калькуляторе дистанции обнаружения задавать незаметность в движении как произведение незаметности в покое на классовый коэффициент. Расчет незаметности в движении нужно производить по соответствующему табличному коэффициенту аналогично незаметности в покое.

 

Фактически SerB подтвердил, что измеренные коэффициенты действительно имеют мелкие различия, что это не ошибка измерений. А вот почему они имеют такие различия - это не обсуждалось.

Поэтому в новой версии (еще не вышла) дабы всё не перепиливать есть расчет этого множителя. И по мере получения данных множители будут уточнены для всех танков.

[AndrasD]

Собственно, из ответа Серба мы ничего нового не узнали. Ранее, я представлял себе картину так: для всех танков прописывается множитель движения (или итоговый коэффициент в движении выводится из него) стандартный для класса. И только для некоторых танков, из соображений баланса, он меняется на другой. Заметно другой. До того, как мы начали измерять дистанцию в сантиметрах, все четко укладывалось в эту картину, ибо даже сейчас видно, что отличия от расчетного находятся именно на уровне сантиметров. И предсказать их (по крайней мере пока) не удается.

01 Ноя 2013 - 08:42 пользователь Galaxy_Plus сказал:

А вот почему они имеют такие различия - это не обсуждалось.

Вот это и есть как раз главный вопрос. И кстати, на ответы Серба особо ориентироваться не стоит. Ненадежно. Я уже цитировал, но процитирую ещё раз, мне кажется очень точно:

Пользователь сказал:

Это известно со слов Серба, а значить это может следующее:

- точно удваивается

- ну, примерно удваивается

- когда-то вроде бы удваивалось, а сейчас я понятия не имею, как там дело обстоит

Ясно, что замеры в движении надо делать. Я тут мерял часть советских ПТ, там тоже не укладывается в стандартные 0,6. Сегодня буду снова немецкие ПТ мерять, уже на движение. Пока открыт тестовый сервер.Тут AshDragon предлагал сделать оглавление в шапке. Я ещё раз посмотрел, посомневался, а надо ли? Выделил заголовки пожирнее. Мне кажется все четко разделено, не запутаться. И весь материал на одну страницу влазит. Это меня жаба душит на экономию места в шапке. Предлагаю обсудить поподробней. Изменено 1 ноября, 2013 пользователем AndrasD

[KPOT2338]

31 Окт 2013 - 15:35 пользователь Devilhunter сказал:

для тех, кто любит идеальную точность

ЛТП - 329,37 - 0,2018 ровно

Т1 - 355.34 - 0,1276 ровно

Похоже идеальная точность достигнута)

(можно ещё парочку ЛТ несветляков померить?(Об 400м, а не 440м))

[AndrasD]

01 Ноя 2013 - 13:59 пользователь KPOT2338 сказал:

ЛТП - 329,37 - 0,2018 ровно

Т1 - 355.34 - 0,1276 ровно

Похоже идеальная точность достигнута)

(можно ещё парочку ЛТ несветляков померить?(Об 400м, а не 440м))

Предлагаешь все-таки мерять Маусом?

[KPOT2338]

01 Ноя 2013 - 14:06 пользователь AndrasD сказал:

Предлагаешь все-таки мерять Маусом?

N=(Обз-L)/(Обз-50)

для 440м - (Обз-50)=440-50=390м,

а для 400м - 400-50=350м.

При делении на 350 больше шансов получить точное значение, чем на 390.

А в идеале делитель должен быть равен 200, 250, 400 или 500.

Обзор соответветственно 250, 300, 450 или 550м.

(Если ничего не напутал)

250м - NC-31 сток, FT-17 сток, АТ-1

300м - Н35, Т-60 топ, D1 топ, Med II топ и т.д.

450м - обзор с трубой (неудобно) танка с обзором в 360м

550м - без понятия как набрать.

Изменено 1 ноября, 2013 пользователем KPOT2338

[AndrasD]

В целом, у Мауса есть свои преимущества. На тестовом сервере он доступен на любом аккаунте за 200 голды (100% командир). А Лёва дорог. Голды же на тесте сильно не хватает, слотов мало, а надо технику покупать.Тест закрыли, все что успел. Все еще Лёва с оптикой.

Советские ПТ, стоя / в движении

Spoiler

АТ-1 - 357,30 / 390,42

СУ-76 - 352,19 / 387,31

СУ-85Б - 351,74 / 387,09

СУ-85 - 353,08 / 387,76

СУ-100Y - 413,99 / 424,43

СУ-100 - 353,97 / 388,42

СУ-152 - 375,75 / 401,54

СУ-100М1 - 361,30 / 392,87

ИСУ-152 - 381,31 / 404,65

СУ-101 - 360,86 / 392,43

 

Немецкие ПТ в движении

Spoiler

Nashorn - 411,10

Pz.Sfl.V - 413,54

Rhm.-Borsig Waffenträger - 387,31

Jagdtiger - 415,10

Waffenträger auf Pz.IV - 403,32

JagdPz E-100 - 432,88

Waffenträger auf E-100 - 439,11

 

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

01 Ноя 2013 - 13:49 пользователь AndrasD сказал:

Тут AshDragon предлагал сделать оглавление в шапке. Я ещё раз посмотрел, посомневался, а надо ли? Выделил заголовки пожирнее. Мне кажется все четко разделено, не запутаться. И весь материал на одну страницу влазит. Это меня жаба душит на экономию места в шапке. Предлагаю обсудить поподробней.

Обсудить то можно, вот только я не представляю какое нужно оглавление.

Разве сделать красивую картинку: на подобии той, что у меня в подписи, но побольше и поинформативней.

01 Ноя 2013 - 14:06 пользователь AndrasD сказал:

Предлагаешь все-таки мерять Маусом?

01 Ноя 2013 - 14:19 пользователь KPOT2338 сказал:

N=(Обз-L)/(Обз-50)

для 440м - (Обз-50)=440-50=390м,

а для 400м - 400-50=350м.

При делении на 350 больше шансов получить точное значение, чем на 390.

А в идеале делитель должен быть равен 200, 250, 400 или 500.

Обзор соответветственно 250, 300, 450 или 550м.

(Если ничего не напутал)

250м - NC-31 сток, FT-17 сток, АТ-1

300м - Н35, Т-60 топ, D1 топ, Med II топ и т.д.

450м - обзор с трубой (неудобно) танка с обзором в 360м

550м - без понятия как набрать.

01 Ноя 2013 - 15:19 пользователь AndrasD сказал:

В целом, у Мауса есть свои преимущества. На тестовом сервере он доступен на любом аккаунте за 200 голды (100% командир). А Лёва дорог. Голды же на тесте сильно не хватает, слотов мало, а надо технику покупать.Тест закрыли, все что успел. Все еще Лёва с оптикой.

Советские ПТ, стоя / в движении

Spoiler

АТ-1 - 357,30 / 390,42

СУ-76 - 352,19 / 387,31

СУ-85Б - 351,74 / 387,09

СУ-85 - 353,08 / 387,76

СУ-100Y - 413,99 / 424,43

СУ-100 - 353,97 / 388,42

СУ-152 - 375,75 / 401,54

СУ-100М1 - 361,30 / 392,87

ИСУ-152 - 381,31 / 404,65

СУ-101 - 360,86 / 392,43

 

Немецкие ПТ в движении

Spoiler

Nashorn - 411,10

Pz.Sfl.V - 413,54

Rhm.-Borsig Waffenträger - 387,31

Jagdtiger - 415,10

Waffenträger auf Pz.IV - 403,32

JagdPz E-100 - 432,88

Waffenträger auf E-100 - 439,11

 

Маусом с оптикой можно. Почему с оптикой?

Из-за точности.

Вот представьте себе танк с обзором 100.00 м, 678 м и 1000.00 м. Первый покажет нам 25,38% танк на дистанции 87,3100 м, второй 468,6136 и третий 758,8900 м.

А если обзор 150 и 1050 м, то 124,6200 м и 796,2000  м.

Да, Крот прав! Самое удобное - это когда обзор кончается на 50, или хотя бы на сотню.

[AndrasD]

01 Ноя 2013 - 15:39 пользователь Devilhunter сказал:

Обсудить то можно, вот только я не представляю какое нужно оглавление.

Разве сделать красивую картинку: на подобии той, что у меня в подписи, но побольше и поинформативней.

Было предложение расставить якоря в тексте и делать оглавление в виде ссылок.

01 Ноя 2013 - 15:39 пользователь Devilhunter сказал:

Маусом с оптикой можно. Почему с оптикой?

Из-за точности.

Вот представьте себе танк с обзором 100.00 м, 678 м и 1000.00 м. Первый покажет нам 25,38% танк на дистанции 87,3100 м, второй 468,6136 и третий 758,8900 м.

А если обзор 150 и 1050 м, то 124,6200 м и 796,2000 м.

Да, Крот прав! Самое удобное - это когда обзор кончается на 50, или хотя бы на сотню.

OK. Дальнейшие замеры буду делать Маусом. Изменено 1 ноября, 2013 пользователем AndrasD

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

01 Ноя 2013 - 15:48 пользователь AndrasD сказал:

Было предложение расставить якоря в тексте и делать оглавление в виде ссылок.

Там не так уж и много. Можно сделать оглавление, но думаю это не горит.

[KPOT2338]

Бонус ПТ-?

Может ни о чём, но при умножении на 0,78 все кривые коэффициенты превращаются в ровные: http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2013/post-7035924-0-12613700-1383318395_thumb.jpg

Правда пришлось результаты замеров, чуть подкорректировать (на пару см, и то не все)

01 Ноя 2013 - 19:48 пользователь Devilhunter сказал:

Не понял, шапки в таблице нет и формул не вижу. Объясни, пожалуйста.

Сейчас с "маячками" разберусь, скину таблицу

Изменено 1 ноября, 2013 пользователем KPOT2338

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

01 Ноя 2013 - 18:10 пользователь KPOT2338 сказал:

Бонус ПТ-?

Может ни о чём, но при умножении на 0,78 все кривые коэффициенты превращаются в ровные: http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2013/post-7035924-0-12613700-1383318395_thumb.jpg

Правда пришлось результаты замеров, чуть подкорректировать (на пару см, и то не все)

Не понял, шапки в таблице нет и формул не вижу. Объясни, пожалуйста.

[KPOT2338]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/4.1/style_extra/mime_types/zip.gif  0,78 с маяками.zip 19,6К

Посмотри, может разберёшься.

Объяснить тяжело.

(да ещё меня из-за компа изгоняют)

P.S.: Похоже всё же бред, т.к. 0,78 получилось видимо из-за (440-50)=390/500=0,78, т.е. для обзора в 400м будет не 0,78, а (400-50)=350/500=0,70

0,78 с маяками.zip

Изменено 2 ноября, 2013 пользователем KPOT2338

[AndrasD]

Маус:

Т7 Combat Car - 352,72 / 364,68

T82 - 315,61 / 349,33

Renault BS - 351,52 / 375,66

Pz. I C - 333,38 / 333,38

А также, с помощью а20а20а20:

Pz. V / IV с камуфляжем - 352,59 / 361,77