Маскировка и обзор

[KPOT2338]

09 Ноя 2013 - 18:32 пользователь AndrasD сказал:

проверил наличие габаритной точки на основании ствола. Её нет. В этом положении Маус не виден.

А может она при выстреле появляется?

_________________________________

Может заодно все точки проверишь?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2013/post-7035924-0-99030100-1384016127_thumb.jpg

[AndrasD]

09 Ноя 2013 - 19:56 пользователь KPOT2338 сказал:

А может она при выстреле появляется?

Крайне сомнительно, но проверю.

09 Ноя 2013 - 19:56 пользователь KPOT2338 сказал:

Может заодно все точки проверишь?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2013/post-7035924-0-99030100-1384016127_thumb.jpg

Попробую, наверно.

[anonym_K3w9pUn43txT]

Парни, это все отлично, но есть момент: товарищ Волков спрашивал у кого-то из разрабов в привате и получил ответ, что обзор за 500 метров отсекается. Прямым текстом, если надо попрошу его вывесить.

Отсюда вопрос, это разраб "кагвсигда" (три сигмы, "оптика и рога не суммируются" когда они суммировались и тп) или недопроверено? Т.е. проводились ли опыты по различию зоркости танка с итоговым обзором 500 и >500? Есть она, актуально, разница?

[anonym_DbIpnz5zjvwW]

09 Ноя 2013 - 22:39 пользователь ArcanisX сказал:

Парни, это все отлично, но есть момент: товарищ Волков спрашивал у кого-то из разрабов в привате и получил ответ, что обзор за 500 метров отсекается. Прямым текстом, если надо попрошу его вывесить.

Отсюда вопрос, это разраб "кагвсигда" (три сигмы, "оптика и рога не суммируются" когда они суммировались и тп) или недопроверено? Т.е. проводились ли опыты по различию зоркости танка с итоговым обзором 500 и >500? Есть она, актуально, разница?

51й комент в этой теме

[AndrasD]

09 Ноя 2013 - 22:39 пользователь ArcanisX сказал:

Парни, это все отлично, но есть момент: товарищ Волков спрашивал у кого-то из разрабов в привате и получил ответ, что обзор за 500 метров отсекается. Прямым текстом, если надо попрошу его вывесить.

Отсюда вопрос, это разраб "кагвсигда" (три сигмы, "оптика и рога не суммируются" когда они суммировались и тп) или недопроверено? Т.е. проводились ли опыты по различию зоркости танка с итоговым обзором 500 и >500? Есть она, актуально, разница?

Разработчикам на слово верить нельзя (они могут не знать, забыть или перепутать), все надо проверять. Я специально в шапке написал

18 Окт 2013 - 22:17 пользователь AndrasD сказал:

Отсутствие ограничения экспериментально доказано.

поскольку уже спрашивали. Кого-то интересует есть ли жизнь на Марсе, кого-то - есть ли жизнь после смерти, а у нас главный вопрос: есть ли обзор свыше 500. Есть.

[anonym_K3w9pUn43txT]

09 Ноя 2013 - 22:53 пользователь AndrasD сказал:

Я специально в шапке написал поскольку уже спрашивали.

Я как раз увидил и удивился, поскольку обсуждал это только вчера. Иии...

http://imageshack.us/a/img850/5861/e2xs.jpg

Так что не агритесь, больно уж в лоб противоречие.

А что тогда делает в описании трубы строчка про "не более 500 метров"? Если точнее, для танка с обзором 400 труба кагбе дает 500 ровно, а если на том же танке еще перки на обзор, ббратство и т.п., они прикладываются ДО или ПОСЛЕ трубы? (Т.е.

а) берем 400м ттх, модифицируем 100% командиром, братством и глазом какимньть, получаем например 430м. Теперь добавляем 100м от трубы, но не более 500м, получаем 500м обзора в игре.

б) берем 400м ттх, добавляем 100м от трубы, после чего добавляем 30м от командира и перков, получаем 530м в игре.)

По экспериментам получается что б), но зачем тогда в тексте вообще это про "до 500м"...?

[anonym_DbIpnz5zjvwW]

Про 500м было написано всегда, возможно раньше такое ограничение было, потом его сняли, а поправить описание забыли.

[AndrasD]

09 Ноя 2013 - 23:50 пользователь ArcanisX сказал:

Я как раз увидил и удивился, поскольку обсуждал это только вчера. Иии...

...

Так что не агритесь, больно уж в лоб противоречие.

А что тогда делает в описании трубы строчка про "не более 500 метров"? Если точнее, для танка с обзором 400 труба кагбе дает 500 ровно, а если на том же танке еще перки на обзор, ббратство и т.п., они прикладываются ДО или ПОСЛЕ трубы? (Т.е.

а) берем 400м ттх, модифицируем 100% командиром, братством и глазом какимньть, получаем например 430м. Теперь добавляем 100м от трубы, но не более 500м, получаем 500м обзора в игре.

б) берем 400м ттх, добавляем 100м от трубы, после чего добавляем 30м от командира и перков, получаем 530м в игре.)

По экспериментам получается что б), но зачем тогда в тексте вообще это про "до 500м"...?

Jardee сам, похоже, не уверен. Как понимать его сообщение в 13:55:50? Вот ссылка, где я писал о проведенном тесте: http://forum.worldof...2#entry25071632 Любой желающий может повторить. А по поводу текста... может когда-нибудь давно ограничение и было. Или его хотели ввести. То, что у ВГ могут быть ошибки, так это нормально.

[ILDM1986]

вот на кого надо равняться альфа-тестерам WoTG!!!!!!!!  :great:  :teethhappy:  жаль плюсомет сломался, завтра зайду поставлю+

[next99999]

Всем привет! Захотелось проверить, как расчетные данные совпадут на практике, но у меня почему-то не совпало

В трене зашёл на МС-1 с ББ и маскировкой 100% у мехвода, и 62% у командира, с камуфляжем, а также с "вентилем"+"труба". И на ЛТр в топовой комплектации без перков и оборудования.

Скрины ангаров :

Spoiler

http://i011.radikal.ru/1311/01/55a14b07ed87.jpg

http://s020.radikal.ru/i714/1311/55/844fa7ab5608.jpg

http://s004.radikal.ru/i206/1311/3c/41084a8408fe.jpg

 

Обзор по расчётам получился 365м с трубой, и 292м без неё. Итоговый коэффициент незаметности kи для МС-1 получился 29%.

Обзор ЛТр 310м. Итоговый коэффициент незаметности kи равен базовому 13,4%.

Исходя из этого

-МС с трубой д.б. обнаружить стоячего Трактора с 316м, а получилось с 322м

-МС без трубы д.б. увидеть с 253м, а получилось с 259м

-ЛТр д.б. увидеть с 220м, а увидел с 234м

Записал видео, чтоб видно было наглядно :

Spoiler

А также реплеи :

http://wotreplays.ru...ea066268fc5ffab

http://wotreplays.ru...ea066268fc5ffab

Помогите пожалуйста разобраться где я ошибся.

10 Ноя 2013 - 19:38 пользователь Sergiy13 сказал:

Ошибся в формуле. Ослабляется чать обзора сверх 50м рентгена.

365-0.134*(365-50)=322

В остальных случаях аналогично.

Пересчитал, всё сошлось! Огромное СПС, а то чуть голову не сломал. Изменено 10 ноября, 2013 пользователем next99999

[anonym_DbIpnz5zjvwW]

Ошибся в формуле. Ослабляется чать обзора сверх 50м рентгена.

365-0.134*(365-50)=322

В остальных случаях аналогично.

[AndrasD]

Для начала, приведу имеющиеся на данный момент более точные данные по маскировке. МС-1 - 14,99%, Трактор - 13,43%. Разница здесь не принципиальна, но тем не менее.

Посчитал, у меня вышло:

МС-1 обнаруживает трактор на расстоянии 259,53 без трубы и 322,74 с трубой.

Трактор обнаруживает МС-1 на расстоянии 235,17. Поскольку стандартный прицел не округляет, а отбрасывает значения после запятой, то эти 17 лишних сантиметров ты просто не поймал.

Откровенно говоря, реплеи я не смотрел, поскольку приведенные тобой цифры вполне совпадают с расчетными. Оснований для сомнений нет.

По всей видимости, ты действительно забыл вычесть 50 метров от обзора, когда высчитывал влияние процентов маскировки, как уже написал Sergiy13.

[next99999]

Да я её по другому считал, в чём и ошибся - просто от обзора вычел те проценты незаметности :в 1-м случае от 365м осталось 71% (316м), а во 2-м от 310м - 86,6%(220м). Но теперь буду знать как правильно высчитывать. Ещё раз спс всем за уделённое время.

[AshDragon]

напомните плз, труп танка , уничтоженного в бою, считается препятствием для обнаружения? и трупы, расставленные на карте до боя, они как?

[AndrasD]

11 Ноя 2013 - 16:36 пользователь AshDragon сказал:

напомните плз, труп танка , уничтоженного в бою, считается препятствием для обнаружения? и трупы, расставленные на карте до боя, они как?

С трупами уничтоженных не все понятно. Раз они видны всегда, это значит, что в механике видимости они как минимум не идентичны живым танкам. Препятствием они наверняка не являются, поскольку это все-таки динамические объекты, не установленные на фиксированном месте, и в случае позиционирования их в механике как препятствия, на сервер ложится отдельная нагрузка. Серб как-то говорил, что дымовые завесы не вводят именно из-за неприемлемой нагрузки, которую они создадут. В любом случае, по трупам надо будет как-нибудь проверить. А вот те трупы, которые стоят на карте изначально, это обычные объекты ландшафта, такие же как и все остальные. Они ни разу не динамические, двигать их нельзя. Соответственно, они непрозрачны и являются полноценным препятствием для обзора.

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

18 Окт 2013 - 22:18 пользователь Devilhunter сказал:

http://img834.imageshack.us/img834/1391/jq9f.jpgАльманах незаметности и обзора

...

Версия от 11.11.13

Книга в формате *.xls

(Работоспособность книги в формате*.xls не гарантируется)

Новое в этой версии:

• Исправлены значения обзора для :

Panzerjager IRenault FT ACUniversal Carrier 2-pdrMarder IIJagdpanzer IVБТ-7Pz.Kpfw. V/IV

• Исправлены ошибки Н/Д для танков:

Panter ITiger ITiger P

• Исправлена ошибка при определении второстепенной специальности радиста у заряжающих.

Полный список изменений Вы можете найти в книге на листе "Список изменений".

---

Графики незаметности

...

III уровень

Spoiler

http://img201.imageshack.us/img201/2341/90ri.png

 

это еще не конец......

[KPOT2338]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2013/post-7035924-0-26535500-1384335130_thumb.jpg

Долго не мог понять, откуда лишний метр к обзору при всех параметрах(ББ, вент, ДП, ОГ, РП) по нулям. Оказалось, что "Исправлена ошибка при определении второстепенной специальности радиста у заряжающих" и поэтому автоматически используется 12% от заряжающего (10% бонус командира и 2% РП у заряжающего) при РП=0 у командира. Поправилось при ручной установке РП=0 у заряжающего. Поставь пожалуйста по умолчанию 0.

Spoiler

(Если с нулём не получается, то например 0,1, а K17=IF(AND(B17"";C17=100;J24;INT(F17)>0);F17+($C$19*IF(SUMPRODUCT($C$11:$C$18;$A$11:$A$18)/$C$9=100;1;0)+$N$8+2*$N$12)*5+$H$11/10;"") и K18 также.

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

13 Ноя 2013 - 12:56 пользователь KPOT2338 сказал:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2013/post-7035924-0-26535500-1384335130_thumb.jpg

Долго не мог понять, откуда лишний метр к обзору при всех параметрах(ББ, вент, ДП, ОГ, РП) по нулям. Оказалось, что "Исправлена ошибка при определении второстепенной специальности радиста у заряжающих" и поэтому автоматически используется 12% от заряжающего (10% бонус командира и 2% РП у заряжающего) при РП=0 у командира. Поправилось при ручной установке РП=0 у заряжающего. Поставь пожалуйста по умолчанию 0.

Spoiler

(Если с нулём не получается, то например 0,1, а K17=IF(AND(B17"";C17=100;J24;INT(F17)>0);F17+($C$19*IF(SUMPRODUCT($C$11:$C$18;$A$11:$A$18)/$C$9=100;1;0)+$N$8+2*$N$12)*5+$H$11/10;"") и K18 также.

Спасибо. Добавлю условие проверки истины в клетке справа от "2".

Меня интересует следующее: Работают ли умения при уровне основной специальности меньше 100% также, как и при 100%? На квасе заметил после пересадки туда командира: у него было 90% + вентиляция. Шоколадки нет, 6-ое чувство изучено и оно работало.

Быть может в калькуляторе убрать ограничение на отображение умений только при достижении 100% основной специальности?

П.С. Не знаю когда появилась ошибка, но открыв значительно более раннюю версию я увидел проверку истины. А сейчас адрес ячейки для проверки изменился. Непонятно почему.

flood

Spoiler

Читал на вотньюс последние ответы разработчиков (Вейдера и Эвилли). Там задали вопрос о танке на НГ. Вспомнилась мне таблица уровней боев и 2 танка выделенных красным. Наверное подарят тот британский МК VIC

 

Изменено 13 ноября, 2013 пользователем Гость

[AndrasD]

13 Ноя 2013 - 14:24 пользователь Devilhunter сказал:

Меня интересует следующее: Работают ли умения при уровне основной специальности меньше 100% также, как и при 100%? На квасе заметил после пересадки туда командира: у него было 90% + вентиляция. Шоколадки нет, 6-ое чувство изучено и оно работало.

Умения работают.

13 Ноя 2013 - 14:24 пользователь Devilhunter сказал:

Быть может в калькуляторе убрать ограничение на отображение умений только при достижении 100% основной специальности?

Да, я тоже думаю что это ограничение излишне.

13 Ноя 2013 - 14:24 пользователь Devilhunter сказал:

flood

Spoiler

Читал на вотньюс последние ответы разработчиков (Вейдера и Эвилли). Там задали вопрос о танке на НГ. Вспомнилась мне таблица уровней боев и 2 танка выделенных красным. Наверное подарят тот британский МК VIC

 

Spoiler

Как пить дать. И тоже с пулеметом с никаким пробитием. По геймплею, видимо, будет похож на Т7 Combat Car (на котором я, кстати, не сразу понял как играть).

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

13 Ноя 2013 - 15:08 пользователь AndrasD сказал:

Умения работают.

Да, я тоже думаю что это ограничение излишне.

Тогда в следующем патчей версии уберу.

13 Ноя 2013 - 15:08 пользователь AndrasD сказал:

Spoiler

Как пить дать. И тоже с пулеметом с никаким пробитием. По геймплею, видимо, будет похож на Т7 Combat Car (на котором я, кстати, не сразу понял как играть).

Spoiler

А я вот даже не удосужился на нём поиграть. Как-то времени не нашёл. Хотя он мне не противен. Наверное он как ПЗ 2 Джей без брони и без голды. Подарки не продаю значит как нибудь попробую.

 

Изменено 13 ноября, 2013 пользователем Гость