Маскировка и обзор

[StranikS_Scan]

27 Ноя 2014 - 13:13 пользователь aleksey_trb сказал:

1. Когда мы сами не светим цель, но её светят союзники и она находится в пределах квадрата отрисовки, радист получил координаты, мгновенно передал командиру и тот мгновенно разглядел цель, мгновенно указал наводчику и отметил у себя на на планшете (миникарте) обстановку для удобства.. 

В жизни нет квадрата отрисовки. Что такое "она находится в пределах квадрата отрисовки"???

 

Ваш пример звучит так:

Когда мы сами не можем обнаружить цель, но её засветил кто-то другой, то радист получил координаты, мгновенно передал командиру и тот мгновенно разглядел цель, мгновенно указал наводчику и отметил у себя на на планшете (миникарте) обстановку для удобства.. 

 

Командир сам не видит цель - это значит ему не хватает дальности/силы/качества/угла/внимания обзора. А как только кто-то другой увидел - командир сразу прозрел.

 

Ну и где тут квадрат отрисовки?

 

Вот если бы командиру и его подчиненным выдали бы очки-фильтры, которые дальше скажем 500 м не показывают изображения танков и солдат, вот тогда это был бы квадрат отрисовки... и тут становиться понятным, что квадрат отрисовки это явно искусственная, виртуальная штука.

Изменено 27 ноября, 2014 пользователем StranikS_Scan

[KPOT2338]

Пользователь сказал:

 1. Когда мы сами не светим цель, но её светят союзники и она находится в пределах дальности обзора, радист получил координаты, мгновенно передал командиру и тот мгновенно разглядел цель, мгновенно указал наводчику и отметил у себя на на планшете (миникарте) обстановку для удобства.. 

2. Вариант когда цель за пределами дальности обзора,  радист получил координаты, мгновенно передал командиру, только командир не смог её разглядеть, но нанёс примерное положение на свою карту. Экипаж знает, что враг на ближнем краю леса, знает, что он совершает маневры (из радиопереговоров), но стрелять не может, нет визуального контакта.

 

Пользователь сказал:

 

С ростом дальности наблюдения, количество воспринимаемой информации увеличивается в геметрической прогрессии, а цель распознать всё трудней и трудней.

Допустим есть замаскированный вражеский танк, а наш командир осматривает поля, лесополосы, кустарник , но его не обноружил. Тут с КП батальона прходит сообщение, о том, что пешая разведка выдвинулась вперёд на 1.5 км и обноружила замаскированный танк. Орентир-стог сена на дальнем краю поля, вправо 40, танк замаскированный под куст. Командир смотрит именно на этот куст, а не на 150 других, и замечает странность в положении веток и в одном месте просматриваются перпендикулярные линии. "К БОЮ".

 

Вариант за пределами "дальности обзора"-это когда дистанция такая, что невозможно определить указанные орентиры.

 

Вот если бы "квадрат отрисовки" заменить на дальность обзора, то было бы идеально.

Т.е. если расстояние больше дальности обзора, то цель отображается только на миникарте. И как раз можно использовать ограничение от трубы/оптики в 500м.

 

Пользователь сказал:

 И что с танками ниже 3 уровня? У них своя формула или просто не смотрел?

 ЛТ2 и СТ2 нижняя линия на графике.

 

Изменено 27 ноября, 2014 пользователем KPOT2338

[aleksey_trb]

27 Ноя 2014 - 10:47 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Командир сам не видит цель - это значит ему не хватает дальности/силы/качества/угла/внимания обзора. А как только кто-то другой увидел - командир сразу прозрел.

 

Ну и где тут квадрат отрисовки?

 

Вот если бы командиру и его подчиненным выдали бы очки-фильтры, которые дальше скажем 500 м не показывают изображения танков и солдат, вот тогда это был бы квадрат отрисовки... и тут становиться понятным, что квадрат отрисовки это явно искусственная, виртуальная штука.

Естественно. Когда перед глазами участок 3-6 км²   (считается, что танк можно увидеть примерно с 1,8 км),  на котором тысячи различных объектов, вполне нормально сразу не заметить замаскированного врага, даже если в маскировке есть изъяны, а на пристальное изучение всех объектов уходит время. У другого наблюдателя может быть более выгодный ракурс, меньше дистанция и тд. Неужели не было случая, когда была необходимость что-то увидеть, и обычно 1 показывает другому пальцемhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif и только после этого тот видит. Или рисунки "найди 5 отличий", кто-то находит за минуту, кто-то за 10, а кто-то не может найти последнее совсем, но если показать- то увидит.......всё банальноhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/facepalmic.gif

 

"и тут становиться понятным, что квадрат отрисовки это явно искусственная, виртуальная штука." -  Ну так это аркада, игра, маркеров над танком тоже не должно быть и обзор не ограничен 445 метров и ренгена нет в реальности. 

Дистанция между кругом обзора и квадратом отрисовки - это зона затруднённого обнаружения объекта, когда его трудно быстро обнаружить, но ещё возможно если ткнут пальцем (дадут координаты).

В реальности эти зоны (зона лёгкого обнаружения, сложного, невозможного) плавно перетекают друг в друга и зависят от свойств человека на данный момент, погоды, в игре сделали всем одинаково и с чёткой границей.

Изменено 27 ноября, 2014 пользователем aleksey_trb

[StranikS_Scan]

27 Ноя 2014 - 14:58 пользователь aleksey_trb сказал:

Естественно. Когда перед глазами участок 3-6 км²   (считается, что танк можно увидеть примерно с 1,8 км),  на котором тысячи различных объектов, вполне нормально сразу не заметить замаскированного врага, даже если в маскировке есть изъяны, а на пристальное изучение всех объектов уходит время. У другого наблюдателя может быть более выгодный ракурс, меньше дистанция и тд. Неужели не было случая, когда была необходимость что-то увидеть, и обычно 1 показывает другому пальцемhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif и только после этого тот видит. Или рисунки "найди 5 отличий", кто-то находит за минуту, кто-то за 10, а кто-то не может найти последнее совсем, но если показать- то увидит.......всё банальноhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/facepalmic.gif

 

Это вы все про обнаружение пишите. А квадрат отрисовки ни как не связан с обнаружением - он отвечает за то, можно нам видеть обнаруженный объект или нельзя. А у вас выше куча всяких рассуждений о том, как тяжело в реальной жизни обнаружить замаскированный объект на сложной местности. К чему вы это пишите? Не понятно.

 

Пользователь сказал:

"и тут становиться понятным, что квадрат отрисовки это явно искусственная, виртуальная штука." -  Ну так это аркада, игра, маркеров над танком тоже не должно быть и обзор не ограничен 445 метров и ренгена нет в реальности. 

 

Ну а я вам о чем пишу уже десять постов? Вы выше пытаетесь мне доказать что в реальной жизни есть что-то что можно сопоставить с квадратом отрисовки. Я вам пишу, что он чисто виртуальное понятие. 

[StranikS_Scan]

27 Ноя 2014 - 14:58 пользователь aleksey_trb сказал:

Дистанция между кругом обзора и квадратом отрисовки - это зона затруднённого обнаружения объекта, когда его трудно быстро обнаружить, но ещё возможно если ткнут пальцем (дадут координаты).

 

Нет. Круг обзора делит всю плоскость исключительно только на две зоны - то что внутри круга, это зона возможного обнаружения противника и то что вне круга - это слепая зона. Ни чего обнаружить в ней ваш танк не может.

[aleksey_trb]

 

27 Ноя 2014 - 12:17 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Это вы все про обнаружение пишите. А квадрат отрисовки ни как не связан с обнаружением - он отвечает за то, можно нам видеть обнаруженный объект или нельзя. А у вас выше куча всяких рассуждений о том, как тяжело в реальной жизни обнаружить замаскированный объект на сложной местности. К чему вы это пишите? Не понятно.

Ну а я вам о чем пишу уже десять постов? Вы выше пытаетесь мне доказать что в реальной жизни есть что-то что можно сопоставить с квадратом отрисовки. Я вам пишу, что он чисто виртуальное понятие. 

Читай сообщения много раз, ты видимо один не понял. Устал разъяснять.

Не надо при цитировании вырывать из контекста  фразы. 

Изменено 27 ноября, 2014 пользователем aleksey_trb

[aleksey_trb]

27 Ноя 2014 - 12:21 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Нет. Круг обзора делит всю плоскость исключительно только на две зоны - то что внутри круга, это зона возможного обнаружения противника и то что вне круга - это слепая зона. Ни чего обнаружить в ней ваш танк не может.

Обнаружить сам не может, но может увидеть с подсказки союзников, может стрелять. Значит зона не слепая, а полуслепая, о чём я и твержу:

-Слепая зона за квадратом.

-Полуслепая между квадратом и кругом.

-Зона обзора в кругу

Изменено 27 ноября, 2014 пользователем aleksey_trb

[StranikS_Scan]

27 Ноя 2014 - 15:29 пользователь aleksey_trb сказал:

Обнаружить сам не может, но может увидеть с подсказки союзников, может стрелять. Значит зона не слепая, а полуслепая, о чём я и твержу:

-Слепая зона за квадратом.

-Полуслепая между квадратом и кругом.

-Зона обзора в кругу

 

Нет это не правильно. Механика обзора нашего танка - это механика только нашего танка. Мы ни как не можем повлиять на свой обзор за кругом обзора. Всё что позволяется увидеть за кругом своего обзора - ни как не связано с ттх нашего обзора. Это всё внешние факторы. И ни при балансировки ни при параметризации машины они ни как не учитываются ни разрабами, ни механикой игры.

 

ЗЫ: Не надо мне писать, что я чего-то не понимаю, я всё понимаю, у меня огромный опыт по исследованию механики игры, потому я и показываю вам почему ваши попытки сделать винегрет из дальности обзора и квадрата отрисовки и уж тем более пытаться обосновать его примерами из реальной жизни - не правильны. 

 

Вот даже выше "полуслепая зона" - это значит что я могу сам в ней кого-то засветить при каких-то условиях... однако мы все знаем что сами мы можем засвечивать только в пределах круга дальности обзора.

 

И я не вырываю из контекста, я беру и читаю первый абзац или первый пункт, если вижу в нем не соответствия, то перестаю читать дальше и начинаю писать коммент по прочитанному. О каком вырывании из контекста тут можно говорить? )))))

Изменено 27 ноября, 2014 пользователем StranikS_Scan

[aleksey_trb]

27 Ноя 2014 - 15:45 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Нет это не правильно. Механика обзора нашего танка - это механика только нашего танка. Мы ни как не можем повлиять на свой обзор за кругом обзора. Всё что позволяется увидеть за кругом своего обзора - ни как не связано с ттх нашего обзора. Это всё внешние факторы. И ни при балансировки ни при параметризации машины они ни как не учитываются ни разрабами, ни механикой игры.

Механика обзора игры - это механика обзора игры, так уж получается, что с помощью союзников мы можем увидеть танк за пределами круга обзора, вплоть до квадрата отрисовки. И мы сами можем влиять на это свойство, путём установки более мощных раций, прокачки радиста и его излечивания в бою.

27 Ноя 2014 - 15:45 пользователь StranikS_Scan сказал:

Вот даже выше "полуслепая зона" - это значит что я могу сам в ней кого-то засветить при каких-то условиях... однако мы все знаем что сами мы можем засвечивать только в пределах круга дальности обзора.

Смысл вложенный в фразу "полуслепая зона" я написал выше, а именно "Обнаружить сам не может, но может увидеть с подсказки союзников, может стрелять. Значит зона не слепая, а полуслепая, о чём я и твержу".  

Не надо свои слова приписывать мне, а потом говорить, что я не прав. 

27 Ноя 2014 - 15:45 пользователь StranikS_Scan сказал:

И я не вырываю из контекста, я беру и читаю первый абзац или первый пункт, если вижу в нем не соответствия, то перестаю читать дальше и начинаю писать коммент по прочитанному. О каком вырывании из контекста тут можно говорить? )))))

Ну так попробуйте читать всё, а коменты писать после.

 

P.S. Ладно, мы поняли, что имеем разный взгляд на видимость противника за кругом обзора. Я высказал свой взгляд на эту фичу и на аналогию из реала. Не нравится-ваше дело. Непосредственно для игры это не важно, в ней много моментов, по которым можно заводить аналогичный спор. Предлагаю завершить так как мы уже здорово засорили интересную тему.

Изменено 28 ноября, 2014 пользователем aleksey_trb

[StranikS_Scan]

28 Ноя 2014 - 13:13 пользователь aleksey_trb сказал:

1. Механика обзора игры - это механика обзора игры, так уж получается, что с помощью союзников мы можем увидеть танк за пределами круга обзора, вплоть до квадрата отрисовки. И мы сами можем влиять на это свойство, путём установки более мощных раций, прокачки радиста и его излечивания в бою.

 

2. Смысл вложенный в фразу "полуслепая зона" я написал выше, а именно "Обнаружить сам не может, но может увидеть с подсказки союзников, может стрелять. Значит зона не слепая, а полуслепая, о чём я и твержу".  

 

3. Не надо свои слова приписывать мне, а потом говорить, что я не прав. 

Ну так попробуйте читать всё, а коменты писать после.

 

P.S. Ладно, мы поняли, что имеем разный взгляд на видимость противника за кругом обзора. Я высказал свой взгляд на эту фичу и на аналогию из реала. Не нравится-ваше дело. Непосредственно для игры это не важно, в ней много моментов, по которым можно заводить аналогичный спор. Предлагаю завершить так как мы уже здорово засорили интересную тему.

 

1. Обнаружение - это один механизм, отображение обнаруженных объектов это другой. Они не взаимосвязаны, не смотря на то что присутствуют и работают одновременно.

 

2. Я понимаю, что вы пытаетесь свои термины и интерпретации использовать. Я ни чего не имею против. Но в этой теме термины уже есть и они устоялись. Все эти термины я задействовал когда разрабатывал конфиг для кругов в XVM. Откройте конфиг для кругов в XVM там есть ссылка на тему на KR где я в своё время по полочкам изложил всю концепцию кругов и терминов к ним и эта концепция пока единственная рабочая.

 

В конфиге XVM "слепая зона" - это то что за кругом дальности обзора, полуслепая - это между рентгеном и кругом дальности обзора, т.к. в этой зоне заранее не известно на каком расстоянии засветиться тот или иной противник.

 

3. "Кхмм...Нет уж лучше вы к нам в Москву..." т.е. попробуйте сразу писать так чтобы первый абзац не нуждался ни в каких контекстах )))))

 

4. Мы не засорили, вы зря так думаете, в таких обсуждениях часто встречаются интересные записи, хотя бы потому, что мы по несколько раз пишем об одном и том же в разных вариациях с разными трактовками, формулировками и примерами - а это весьма ценно.

Изменено 28 ноября, 2014 пользователем StranikS_Scan

[anonym_SuZv7qUwJzSp]

Уважаемые знатоки данной темы.Заменил што в игре с засветом што то происходит не так.

Конкретный случай : В наличии Д,мах с базовым обзором 400 м . На ньом оптика + шоколад. Екипаж прокачано братство+перехват+ор.глаз.

Бой сажу ИС на гуслю до нево 325 метров и он пропал из видимости.

Вопрос што происходит? И ето не еденичный случай.

Риплей прилагаю.http://wotreplays.ru/site/4096075#zapolyar_e-valdis75-dicker_max

P.S Лев тоже пропадал.Кустов небыло.

[StranikS_Scan]

29 Ноя 2014 - 01:01 пользователь valdis75 сказал:

Уважаемые знатоки данной темы.Заменил што в игре с засветом што то происходит не так.

Конкретный случай : В наличии Д,мах с базовым обзором 400 м . На ньом оптика + шоколад. Екипаж прокачано братство+перехват+ор.глаз.

Бой сажу ИС на гуслю до нево 325 метров и он пропал из видимости.

Вопрос што происходит? И ето не еденичный случай.

Риплей прилагаю.http://wotreplays.ru/site/4096075#zapolyar_e-valdis75-dicker_max

P.S Лев тоже пропадал.Кустов небыло.

 

10:10 исчез ИС, расстояние до него было 340м

 

Считаем маскировку и обзор:

- ваша дальность обзора с учетом базовых 400м, 100% экипаж, ББ, РП, ОГ + шоколад + оптика: 497,24м

- базовый уровень маскировка у ИС стоя 7,92%, в движении 3,99%, ИС не стрелял, значит маскировка после выстрела нас не интересует

- прикинем что еще есть у ИС, смотрим статистику юзвера oleg250871, ага у него на ИС 390 боев, хорошо, а если ли у него ИС-3, который идет после ИС, оказывается есть и боев у него на нем 53, а есть ли у юзвера прем для СССР? Смотрим - оказывается нет. Тогда вывод такой - юзвер хоть и купил ИС-3, но продолжает кататься на ИС значит экипаж с ИС он не переучил, значит экипаж у него перочный и высока выроятность что маскировку он изучил. При 100% умении маскировки у экипажа получаем уровень маскировки по танку стоя 14,34%, в движении 7,23%.

 

Считаем дальность обнаружения ИС, когда движется: 445м

Считаем дальность обнаружения ИС, когда он стоит: 433,11м

 

Думаю теперь понятно почему он пропадал, когда не двигался и появлялся когда двигался. Чего то я совсем плохой стал )))

 

ЗЫ: Расчеты велись через калькулятор.

Изменено 28 ноября, 2014 пользователем StranikS_Scan

[AndrasD]

По расчетам как раз и не сходится. Должен обнаруживаться на 433, а он на 340 пропадает. По-моему, тут дело в другом. Вот скрин, сделанный чуть левее (иначе башня загораживает) от примерного местонахождения верхней габаритной точки ИСа.

 

В центре экрана можно увидеть подсвеченный силуэт Дикер Макса. Обнаружению мешает рельеф.

 

Почему форум перестал отображать миниатюры? Хотя в предпросмотре все нормально. Безобразие.

Изменено 28 ноября, 2014 пользователем AndrasD

[HellQwer]

24 Ноя 2014 - 16:32 пользователь aleksey_trb сказал:

Как жить Ёлке или Е-25? Лёгкие танки останутся без обзора и без смысла в существовании.

е25 - хз, по мнению многих, имба. Лт можно обэстэшивать, добавляя хп и улучшая вооруженность. Правда, опять же натыкаемся на уменьшение роли лт как светляка.

25 Ноя 2014 - 15:03 пользователь Devilhunter сказал:

Некоторая бабахалка огромаднейшего калибра во время выстрела

Должна быть обнаружена с огромного расстояния, даже за препятствиями, без прямой видимости. Кстати, по этой причине я как-то предлагал дать всем танкам топовый обзор, но балансить маскировкой. Невозможно представить, что бы из какого-то танка т92, сделавшая выстрел на поле малиновки, была видна с 250м.

26 Ноя 2014 - 14:25 пользователь aleksey_trb сказал:

Картинку с маяком помню по какому-то учебникуhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif.

Дальше ещё про мираж объяснялось?

26 Ноя 2014 - 19:02 пользователь StranikS_Scan сказал:

Вот давайте не будет заниматься популистикой аля "нащальнике *** ". Текущая механика засвета/обнаружения весьма играбельна и навскидку я не назову ни одного предложения, которое бы сходу и однозначно её бы улучшило. Это говорит о том, что грубых и серьёзных недостатков у неё нет. А улучшать можно до бесконечности.

---

Это же касается и квадрата/круга, я например, противник скругления дальности обзора. Я считаю, квадрат не стоит заменять кругом.

Количественных изменений, как минимум, хочется. Чаще тики, больше габаритных точек. Это нагрузка на серваки, загрузка которых итак чувствуется.

По логике, вообще бы убрать ограничение обнаружения, а отрисовку приравнять к обзору, как это скажется на игре надо думать.

---

Почему? Мне вот лень обсчитывать последствия - надо долго втыкать в текущие карты, что бы понять как изменится баланс и геймплей на них. Может уже кто-то занимался?))

26 Ноя 2014 - 21:23 пользователь StranikS_Scan сказал:

Ни в коим разе логике он не противоречит )))) В действительности квадрат более логичнее чем круг. Почему? А потому что у нас карты квадратные, а не круглые! У всех карт длина и ширина существеннее меньше их диагоналей. )))

 

Вот если бы карты были круглыми - вот тогда да, по логике дальность отрисовки должна быть тоже круглой.

Это шутка?))

[StranikS_Scan]

Пользователь сказал:

Должна быть обнаружена с огромного расстояния, даже за препятствиями, без прямой видимости. Кстати, по этой причине я как-то предлагал дать всем танкам топовый обзор, но балансить маскировкой. Невозможно представить, что бы из какого-то танка т92, сделавшая выстрел на поле малиновки, была видна с 250м.

 

Два куста дают +100% к маскировке, то бишь абсолютную замаскированность. Может раньше это было и круто, но сейчас когда ВГ навтыкал кустов и деревьев где только можно на картах, это стало систематически напрягать. Вот вчера я на толстопарде, прокаченном по обзору до полного предела, проскочил мимо арты на расстоянии в 80 метров от неё и из-за того что она была за двойным кустом я тупо её пропустил. А сколько сейчас фрагодротов шкерится с шайтанками по лесам за двойными кустами и не счесть.

 

Пользователь сказал:

Это шутка?))

 

Зачем шутка. Математика, а не шутка. Берем карту на 1000x1000 м встаем на центр, если квадратная карта, то самые удаленные точки от нас это углы квадрата. Что бы увидеть что в них делается по чужому засвету, я должен двигаться по диагонали. А теперь берем границу отрисовки - если граница отрисовки будет квадрат а не круг, то мне надо будет проехать значительно меньшее расстояние чтобы увидеть эти углы.

 

А вообще можешь сам проверить как это работает. Возьми квадратную карту, возьми квадрат отрисовки и возьми круг отрисовки, той же площади что и квадрат. Затем помести себя в любую точку карты, мысленно найди точку на карте, которая от тебя будет самая удаленная и после этого посмотри какое минимальное расстояние надо проехать чтобы увидеть эту точку с квадратом отрисовки и с кругом отрисовки ))))

Изменено 30 ноября, 2014 пользователем StranikS_Scan

[rambo17]

30 Ноя 2014 - 11:40 пользователь HellQwer сказал:

Должна быть обнаружена с огромного расстояния, даже за препятствиями, без прямой видимости. Кстати, по этой причине я как-то предлагал дать всем танкам топовый обзор, но балансить маскировкой. Невозможно представить, что бы из какого-то танка т92, сделавшая выстрел на поле малиновки, была видна с 250м.

 

Серьезно? А если подумать? В реальности разве так происходит? Нет конечно. Звук от выстрела разумеется слышен, он помогает определить местоположение, но если бабахалка стоит за какими-то препятствиями визуально её увидеть не получится. А звукометрической разведки у нас в игре нет. Так что, как бы Муразор не ныл, светится бабахи 150+ мм обязаны далеко не всегда.

[AndrasD]

Приводилась как-то идея, сделать дополнительные габаритные точки, появляющиеся в момент выстрела далеко за габаритами танка. Имитация поднятой выстрелом пыли, снега и т.п. Это позволило бы, в ряде случаев, обнаруживать технику даже за препятствиями.

Другой вопрос, станет ли геймплей в целом от этого лучше. Не уверен. А уж конкретно для арты это вообще трагично. Арта, которая светится - не жилец. Кто-то, наверное, хочет, чтобы можно было видеть всех, всегда и везде. Тем более, не скрытых непрозрачными препятствиями, то есть так, как обычно бывает в шутерах. Но я считаю, что система маскировки / обзора у нас в игре действительно довольно хороша, интересна и добавляет огромный пласт в тактику игры. Танки тем и хороши, что здесь тактическое мышление имеет серьезный приоритет над зоркостью, точностью и реакцией. Рулит мозг головной, а не спинной. И это здорово.

[HellQwer]

30 Ноя 2014 - 15:03 пользователь StranikS_Scan сказал:

Два куста дают +100% к маскировке, то бишь абсолютную замаскированность. Может раньше это было и круто, но сейчас когда ВГ навтыкал кустов и деревьев где только можно на картах, это стало систематически напрягать. Вот вчера я на толстопарде, прокаченном по обзору до полного предела, проскочил мимо арты на расстоянии в 80 метров от неё и из-за того что она была за двойным кустом я тупо её пропустил. А сколько сейчас фрагодротов шкерится с шайтанками по лесам за двойными кустами и не счесть.

---

Зачем шутка. Математика, а не шутка. Берем карту на 1000x1000 м встаем на центр, если квадратная карта, то самые удаленные точки от нас это углы квадрата. Что бы увидеть что в них делается по чужому засвету, я должен двигаться по диагонали. А теперь берем границу отрисовки - если граница отрисовки будет квадрат а не круг, то мне надо будет проехать значительно меньшее расстояние чтобы увидеть эти углы.

 

А вообще можешь сам проверить как это работает. Возьми квадратную карту, возьми квадрат отрисовки и возьми круг отрисовки, той же площади что и квадрат. Затем помести себя в любую точку карты, мысленно найди точку на карте, которая от тебя будет самая удаленная и после этого посмотри какое минимальное расстояние надо проехать чтобы увидеть эту точку с квадратом отрисовки и с кругом отрисовки ))))

Был патч на маскировку, в котором ещё и эффективность кустов ограничивали, народ не принял.

---

В то же время, то мы танк за 500 м видим, то за 700, как так, нипанятна. Например отрисовка без ограничений ситуацию в центре не изменит, тоже логично получается?))

 

Как раз про это - изменение основных прострелов я и говорил, когда писал о том, что надо долго втыкать в карты, что бы понять, что изменится в игре, где поползет баланс, где изменится геймплей. При этом ВГ, по хорошему, надо переработать карты и выпустить их вместе с патчем, но мы-то знаем, что будет каквсигда: дисбаланса на карте перевал нет, а борщ светится))

30 Ноя 2014 - 20:35 пользователь rambo17 сказал:

Серьезно? А если подумать? В реальности разве так происходит? Нет конечно. Звук от выстрела разумеется слышен, он помогает определить местоположение, но если бабахалка стоит за какими-то препятствиями визуально её увидеть не получится. А звукометрической разведки у нас в игре нет. Так что, как бы Муразор не ныл, светится бабахи 150+ мм обязаны далеко не всегда.

Дымок еще на пару метров поднимается. И да, не представляю как танк может быть не виден в прямой видимости там, где даже невооруженным глазом легко заметить, не то, что через оптические приборы.

30 Ноя 2014 - 20:58 пользователь AndrasD сказал:

Приводилась как-то идея, сделать дополнительные габаритные точки, появляющиеся в момент выстрела далеко за габаритами танка. Имитация поднятой выстрелом пыли, снега и т.п. Это позволило бы, в ряде случаев, обнаруживать технику даже за препятствиями.

Другой вопрос, станет ли геймплей в целом от этого лучше. Не уверен. А уж конкретно для арты это вообще трагично. Арта, которая светится - не жилец. Кто-то, наверное, хочет, чтобы можно было видеть всех, всегда и везде. Тем более, не скрытых непрозрачными препятствиями, то есть так, как обычно бывает в шутерах. Но я считаю, что система маскировки / обзора у нас в игре действительно довольно хороша, интересна и добавляет огромный пласт в тактику игры. Танки тем и хороши, что здесь тактическое мышление имеет серьезный приоритет над зоркостью, точностью и реакцией. Рулит мозг головной, а не спинной. И это здорово.

Хорошая идея, но для геймплея плохо)) Арта-то пусть страдает, но прогнозировать засветы станет очень сложно. В исторических боях, ИМХО, ок зайдет.

Хотел систему "как в шутерах" первые тысяч 5 боёв... да и сейчас непрочь, но это будет уже совсем другая игра)

Изменено 30 ноября, 2014 пользователем HellQwer

[StranikS_Scan]

А надо просто рентген поднять до 150 м и жизнь сразу наладится? )))) Изменено 30 ноября, 2014 пользователем StranikS_Scan

[HellQwer]

Ну светляков это определенно апнетhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif Подумаешь, что вся игра от поджимов будет строиться))

Двойные кусты всё-таки не должны 100% давать, с этим согласен.

Изменено 30 ноября, 2014 пользователем HellQwer