Маскировка и обзор

[AndrasD]

05 Дек 2014 - 01:08 пользователь XAHTEP39 сказал:

Камрады, уделите секундочку внимания - реплей

Конец боя (12:35, мотайте сразу), запустил в круг базы врагов, выезжаю на прострел базы, чтобы на линии между мной и базой была растительность, растительность ещё не стала прозрачной, засвечивается 110е3, но похоже и я (до выстрела ещё лампа сработала (ещё 3 сек. надо учесть) засвечиваюсь и отхватываю (2- враг - 268 - тоже встал на захват в конце (мод показал 2ого захватчика)...

Вопрос - как объяснить эти засветы? 

Растительности там разной много, но, тем не менее, возможна траектория засвета, проходящая только через одно дерево. В центре например. Что за дерево и какой у него бонус маскировки сказать сложно, но наверное где-то 35-38%. Дистанция до Т110Е3 в момент его засвета была 331. Если предположить наличие у Т110Е3 (или Об.268, он был где-то рядом) трубы, что для ПТ обычное дело, то Федю с камуфляжем в движении он должен обнаруживать на условном расстоянии 452 метра. Учтем бонус дерева, получаем 329-343 метра. И это без учета всяких вентиляторов, боевых братств и прочих радиоперехватов, которые вполне могли у ПТ быть. Так что, никаких чудес.

 

Просто надо помнить, что растительность дает бонус, хороший бонус, но отнюдь не гарантию от обнаружения. Особенно, если у противника большой обзор.

[XAHTEP39]

04 Дек 2014 - 22:03 пользователь AndrasD сказал:

05 Дек 2014 - 01:08 пользователь XAHTEP39 сказал:

 

Камрады, уделите секундочку внимания - реплей

Конец боя (12:35, мотайте сразу), запустил в круг базы врагов, выезжаю на прострел базы, чтобы на линии между мной и базой была растительность, растительность ещё не стала прозрачной, засвечивается 110е3, но похоже и я (до выстрела ещё лампа сработала (ещё 3 сек. надо учесть) засвечиваюсь и отхватываю (2- враг - 268 - тоже встал на захват в конце (мод показал 2ого захватчика)...

Вопрос - как объяснить эти засветы?

Растительности там разной много, но, тем не менее, возможна траектория засвета, проходящая только через одно дерево. В центре например. Что за дерево и какой у него бонус маскировки сказать сложно, но наверное где-то 35-38%. Дистанция до Т110Е3 в момент его засвета была 331. Если предположить наличие у Т110Е3 (или Об.268, он был где-то рядом) трубы, что для ПТ обычное дело, то Федю с камуфляжем в движении он должен обнаруживать на условном расстоянии 452 метра. Учтем бонус дерева, получаем 329-343 метра. И это без учета всяких вентиляторов, боевых братств и прочих радиоперехватов, которые вполне могли у ПТ быть. Так что, никаких чудес.

 

Просто надо помнить, что растительность дает бонус, хороший бонус, но отнюдь не гарантию от обнаружения. Особенно, если у противника большой обзор.

Спасибо за пояснение! http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_honoring.gif

Беспокоят также вопросы, прецедентом которых стал реплей тот :

1) почему растительность не стала прозрачной в снайперском прицеле, а засвет произошёл (обоюдный)?

2) 

Пользователь сказал:

 ... Если кустов несколько, их коэффициенты суммируются... 

Там же было несколько единиц растительности (2-3 штуки)... Суммирования видимо не было?

---

Дополнительный вопрос: 

Пользователь сказал:

... даже у самых густых кустов эффект не превышает 50% ...

А вообще какая градация у растительности : +10%, +25%, +40%, +50%, к примеру, или градация иная?

---

P.S. Молодцы, камрады - труды Ваши бесценны и "рукописи не горят" (с) http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_great.gif

[AndrasD]

07 Дек 2014 - 19:53 пользователь XAHTEP39 сказал:

Беспокоят также вопросы, прецедентом которых стал реплей тот :

1) почему растительность не стала прозрачной в снайперском прицеле, а засвет произошёл (обоюдный)?

 

Там же было несколько единиц растительности (2-3 штуки)... Суммирования видимо не было?

---

Дополнительный вопрос: 

А вообще какая градация у растительности : +10%, +25%, +40%, +50%, к примеру, или градация иная?

1. Растительность дает бонус к маскировке всем танкам, которые находятся за ней. Но бонус отнюдь не 100%, то есть, обнаружить танк за непрозрачным кустом все равно возможно. Просто для этого потребуется меньшее расстояние до танка или более высокий обзор. Например, в данном случае, обзор у ПТ был достаточно высоким и позволял обнаружить Федю с учетом его собственного коэффициента маскировки, камуфляжа и даже бонуса от растительности.

2. Поскольку Федя двигался, то явно были моменты когда луч от обзорной точки противника до габаритной точки Феди шёл только через один куст или дерево. Не всё время, но всё время и не надо. Достаточно момента. И стоящая рядом, вне этого луча растительность здесь, естественно, ничем помочь не могла.

3. В Альманахе (третий пост темы) есть лист "Коэффициенты растительности" там можно ознакомиться со списком. С идентификацией что есть что есть проблемы, но как варьируются цифры примерно посмотреть можно.

Кстати, я забыл обновить это дело к 9.4, но раз уж готовится 9.5 выложу растительность сразу уж после нового патча. Хотя появляются сомнения нужно ли это вообще.

[XAHTEP39]

07 Дек 2014 - 18:42 пользователь AndrasD сказал:

1. Растительность дает бонус к маскировке всем танкам, которые находятся за ней. Но бонус отнюдь не 100%, то есть, обнаружить танк за непрозрачным кустом все равно возможно. Просто для этого потребуется меньшее расстояние до танка или более высокий обзор. Например, в данном случае, обзор у ПТ был достаточно высоким и позволял обнаружить Федю с учетом его собственного коэффициента маскировки, камуфляжа и даже бонуса от растительности.

....

Это я уже усвоил, но я спросил "почему растительность не стала прозрачной в снайперском прицеле, а засвет произошёл (обоюдный)?"

Ведь растительность >15 метров является "непрозрачной стеной".

[anonym_DbIpnz5zjvwW]

Пользователь сказал:

Но бонус отнюдь не 100%,

 

Пользователь сказал:

Это я уже усвоил

 

Пользователь сказал:

Ведь растительность >15 метров является "непрозрачной стеной".

 

ಠ_ಠ

[fdasahsd]

08 Дек 2014 - 19:18 пользователь XAHTEP39 сказал:

Это я уже усвоил, но я спросил "почему растительность не стала прозрачной в снайперском прицеле, а засвет произошёл (обоюдный)?"

Ведь растительность >15 метров является "непрозрачной стеной".

 

Растительность всегда не непрозрачная стена, а полупрозрачная, которая исчезает при выстреле ближе 15 м

[AndrasD]

08 Дек 2014 - 21:18 пользователь XAHTEP39 сказал:

Ведь растительность >15 метров является "непрозрачной стеной".

Вот здесь и ошибка. Растительность не является непрозрачной стеной ни в коей мере. Она лишь дает бонус к маскировке. Поскольку этот бонус, как правило, довольно значительный, то может сложится впечатление о том самом эффекте непрозрачной стены. Но это совсем, совсем не так. Что данный пример с засветом показывает весьма наглядно.

08 Дек 2014 - 21:34 пользователь fdasahsd сказал:

Растительность всегда не непрозрачная стена, а полупрозрачная, которая исчезает при выстреле ближе 15 м

Термин "полупрозрачная" мне кажется неудачным, поскольку не очень понятно, что он означает. Куст дает бонус к маскировке. Так понятней.

И, кстати, при выстреле эффект куста не исчезает полностью, а лишь уменьшается в 5 раз.

 

Изменено 8 декабря, 2014 пользователем AndrasD

[XAHTEP39]

08 Дек 2014 - 17:35 пользователь AndrasD сказал:

Вот здесь и ошибка. Растительность не является непрозрачной стеной ни в коей мере. Она лишь дает бонус к маскировке. Поскольку этот бонус, как правило, довольно значительный, то может сложится впечатление о том самом эффекте непрозрачной стены. Но это совсем, совсем не так. Что данный пример с засветом показывает весьма наглядно.

Ага, понятно.

В таком случае приём со стрельбой, откатываясь на >15 метров от скрывающего тебя от противника куста (т.е. до момента, когда куст в снайперском режиме становится "непрозрачным" ) , чтобы не засветили момент твоего выстрела, бесполезен, так я понимаю?

Изменено 8 декабря, 2014 пользователем XAHTEP39

[AndrasD]

09 Дек 2014 - 01:02 пользователь XAHTEP39 сказал:

Ага, понятно.

В таком случае приём со стрельбой, откатываясь на >15 метров от скрывающего тебя от противника куста (т.е. до момента, когда куст в снайперском режиме становится "непрозрачным" ) , чтобы не засветили момент твоего выстрела, бесполезен, так я понимаю?

Отнюдь. Если ты находишься к кусту ближе 15 метров, то при выстреле бонус к маскировке, который дает тебе куст, упадет в 5 раз. Это серьезно. А если ты находишься дальше 15 метров, то бонус куста сохранится в полном объеме.

[StranikS_Scan]

09 Дек 2014 - 01:44 пользователь AndrasD сказал:

Отнюдь. Если ты находишься к кусту ближе 15 метров, то при выстреле бонус к маскировке, который дает тебе куст, упадет в 5 раз. Это серьезно. А если ты находишься дальше 15 метров, то бонус куста сохранится в полном объеме.

 

Для XAHTEP39 и это единственная ситуация когда кусты "теряют" свою маскировку, вернее ваш танк теряет бонус от них. Изменено 8 декабря, 2014 пользователем StranikS_Scan

[XAHTEP39]

08 Дек 2014 - 21:44 пользователь AndrasD сказал:

Отнюдь. Если ты находишься к кусту ближе 15 метров, то при выстреле бонус к маскировке, который дает тебе куст, упадет в 5 раз. Это серьезно. А если ты находишься дальше 15 метров, то бонус куста сохранится в полном объеме.

08 Дек 2014 - 22:06 пользователь StranikS_Scan сказал:

Для XAHTEP39 и это единственная ситуация когда кусты "теряют" свою маскировку, вернее ваш танк теряет бонус от них.

Теперь всё ясно! http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_honoring.gif

Если у танка КМ стоя 10%, при выстреле 2%, куста 50%, то при выстреле >15 метров сквозь куст суммарный КМ будет равен 50%+2%.

А если

[AndrasD]

09 Дек 2014 - 03:15 пользователь XAHTEP39 сказал:

Теперь всё ясно! http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_honoring.gif

Если у танка КМ стоя 10%, при выстреле 2%, куста 50%, то при выстреле >15 метров сквозь куст суммарный КМ будет равен 50%+2%.

А если

В первом случае будет 52%, во втором - 12%. Все верно.

[KPOT2338]

Гляньте для прикола обзор Шермана-Светляка на тесте.

[AndrasD]

09 Дек 2014 - 17:59 пользователь KPOT2338 сказал:

Гляньте для прикола обзор Шермана-Светляка на тесте.

Циферки забавные. Но разработчики говорили же, что на первом тесте все параметры танков сикось-накось. Скорее всего, на втором тесте будет что-то более привычное.

[KPOT2338]

09 Дек 2014 - 12:24 пользователь AndrasD сказал:

Циферки забавные. Но разработчики говорили же, что на первом тесте все параметры танков сикось-накось. Скорее всего, на втором тесте будет что-то более привычное.

По-моему это означает, что обзор тоже рассчитывается по какой-то формуле, а не берётся с потолка...

[AndrasD]

09 Дек 2014 - 18:35 пользователь KPOT2338 сказал:

По-моему это означает, что обзор тоже рассчитывается по какой-то формуле, а не берётся с потолка...

Вообще-то не похоже. Посмотри, на многих ветках обзор прибавляется аккурат по 10 на уровень. С небольшими балансными вариациями. А у Firefly фиг знает откуда такие цифры появились. Хотя, возможно, с учетом заявленных ранее планов глобальной перетряски по обзору, они что-то такое с привязкой к формуле и могли планировать.

[XAHTEP39]

Я уж думал тревожить по поводу реплеев Вас не буду, но какая-то мистика произошла, впервые за игру такое вижу  - http://wotreplays.ru/site/4178018#erlenberg-xahtep39-nashorn (на 4:30 мотать)

Эрленберг, защита. Пасу базу с растительности, растительность прозрачна (Hornissee - оптика, шоколад, ББ, РП, ОГ = 484 метра), жду врагов со стороны моста, пошёл захват - не вижу никого, захват пропал и через несколько секунд в 200 с небольшим метров материализуется Протопантера, прущая на меня!

Поясните, почему так произошло?

Изменено 9 декабря, 2014 пользователем XAHTEP39

[KPOT2338]

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1214557-%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%87%d0%b5%d1%82-%d1%82%d1%82%d1%85-%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%b8%d0%bd%d0%bd%d1%8b%d0%b5-%d0%b7%d0%bd%d0%b0%d1%87%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d0%ba%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d0%ba%d1%83%d0%bb%d1%8f%d1%82%d0%be%d1%80-%d1%82%d1%82%d1%85/page__st__120__pid__35153726#entry35153726

Пользователь сказал:

 Я заметил еще одну особенность (кажется у автора это не указано) - если член экипажа совмещает специальность, то на неосновную специальность командирский бонус не распространяется. Например если наводчик является еще и заряжающим то при владении основной специальностью 110% (с командирским бонусом) перезарядка рассчитывается как при 100% заряжающем.

Много таких у кого радист не радист и не командир?

 

 

Изменено 10 декабря, 2014 пользователем KPOT2338

[StranikS_Scan]

Devilhunter:

- глянь тот пост и если этак, то инфу эту надо в третий пост занеси

- также в третьем посте в конце спойлера Эффективный уровень умения после Важно! в п.1. надо дописать, что если умение изучено, но базовый уровень изучения умения 0%, то бонусы от ББ, В и т.д. все равно работают.

Изменено 10 декабря, 2014 пользователем StranikS_Scan

[KPOT2338]

09 Дек 2014 - 19:08 пользователь XAHTEP39 сказал:

Я уж думал тревожить по поводу реплеев Вас не буду, но какая-то мистика произошла, впервые за игру такое вижу  - http://wotreplays.ru/site/4178018#erlenberg-xahtep39-nashorn (на 4:30 мотать)

Эрленберг, защита. Пасу базу с растительности, растительность прозрачна (Hornissee - оптика, шоколад, ББ, РП, ОГ = 484 метра), жду врагов со стороны моста, пошёл захват - не вижу никого, захват пропал и через несколько секунд в 200 с небольшим метров материализуется Протопантера, прущая на меня!

Поясните, почему так произошло?

Как вариант он выскочил из куста на базе, а т.к. проверка на таком расстоянии (290м) раз в две секунды, то он успел отъехать. (10м/с*2с=20м)

Изменено 10 декабря, 2014 пользователем KPOT2338