Маскировка и обзор

[aleksey_trb]

14 Ноя 2014 - 16:43 пользователь StranikS_Scan сказал:

Отто Кариус из тигра высовывался не потому что ему плохо видно было, а потому что ему это "позволяли",.... когда по тебе стреляют 88-мм бб с 2,5 км, а ты вынужден мчаться на картонке на последней передачи, то хлопнуть такого орла просто не кому ))))) 

Почитайте, именно потому что ему не хватало обзора.

[rambo17]

14 Ноя 2014 - 16:23 пользователь Devilhunter сказал:

А я где-то читал, что мауса в свое время могло подбить лишь пару ганов во всем мире. Что мы видим в игре? Его вертят все. Недостаток мауса лишь в нерациональности использования брони. Будь там более адекватные углы с такой же толщиной...

 

Ну если учитывать тот факт что во времена Мауса против него в основном воевали бы Т-34-85, ИС-2 и Шерманы - то да, его броня роляла. Но даже в то время он бы люто заглатывал от артиллерии и авиации. Если бы конечно доехал, а не утонул в болоте или при форсировании реки, т.к. ни один мост в Европе его 190 тонн не очень живого веса не выдерживал (а в игре по деревянном мосту на Перевале хоть целый табун Маусов может проехать и ничего, что же это за дерево такое, а?).

По поводу роли брони. Сколько по вашему должен в среднем танковать тяжелый танк за бой? 5-10-50-100 выстрелов? Между прочим за 11 выдержанных попаданий, при условии выживания в бою, дается награда "Стальная стена". Т.е. 11 выдержанных попаданий по мнению самих же разрабов - это уже достижение достойное награды. По вашему для ТТ при попадании в свой уровень боев сейчас такая проблема выдержать 11 попаданий? Не думаю, если игрок умеет танковать конечно. А если не умеет то он должен сливаться в ноль. Танк не должен танковать сам, без участия игрока, только за счет толщины брони. Такая непробиваемая броня точно будет имбой.

[HellQwer]

14 Ноя 2014 - 19:43 пользователь StranikS_Scan сказал:

Я как бывший бородатый пт-вод, скажу что делали это так. Сначала убили точность попадания на дистанциях 400-600 м. Попасть несколько раз хотя  бы вблизи точки прицеливания на 268 или 155 с такой дистанции не возможно. Стрельба идет чисто по фигуре противника, лишь бы в фигуру попасть а в какую часть её прилетит это как повезёт. При перезарядке грубо в среднем в 15 сек делаешь один-два промох/не_пробил и всё... тем кого ты прикрывал за это время ввалят так что фланг уже обречён.

---

Это вы всё к соло сводите, превратить все танки в такие чтоб на любом можно было соло играть. Все таки игра командная, а не один против всех.

Тем не менее, урон, как правило распределяется так пт>ст>тт>арта>лт, условно и приближенно ровно настолько, насколько условно разделение на классы в игре))

Про винрейт что-то сказать трудно из-за отсутствия отделения взводной статы.

---

Вот не факт)) Хоть раньше и любил светить/ОВТМить, всё больше убеждаюсь, что игра соло(или только своим взводом), а не командная, хоть и не всегда могу отделаться от старых привычек мыслить командой, что часто идёт во вред.

[StranikS_Scan]

14 Ноя 2014 - 19:51 пользователь aleksey_trb сказал:

Почитайте, именно потому что ему не хватало обзора.

 

Я много чего читал, моя библиотека это более 200 книг. Вы хоть и читаете, что однозачно +, но как я понимаю сами вы в танке ни когда не сидели и не ездили в нем? А у меня такой опыт есть с Т-72. Так вот - какой бы не был супер-танк с супер приборами наблюдения, когда вы сидите внутри и смотрите на мир через проборы - вам все равно ничего не видно ))))) И постоянно хочется вылезти и глянуть самому, так с танком всегда так, один раз не заметил - считай что второго раза у тебя уже не будет - сожгут как спичку. Вот потому и сидят командиры, рискуя жизнью на броне как орлы.

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

Мауса от серии отделила только бомбёжка завода, в отличии от других товарищей. Если так пофантазировать, то наверняка Мауса (проект) бы приказали переделать. Все же о рациональных углах наклона знали хоть что-то уже тогда.

Вот тапка сейчас в лоб пробить очень трудно, хотя толщина брони там не сверхъестественная. А если ему еще заделать уязвимости... Уже сейчас в некоторых случаях тапок даже лучше, чем маус.

Да, Маус очень тяжелый и все такое. Но зачем ему форсировать реки? В обороне такая нужда появляется крайне редко.

 

Изменено 14 ноября, 2014 пользователем Гость

[StranikS_Scan]

14 Ноя 2014 - 20:14 пользователь Devilhunter сказал:

Мауса от серии отделила только бомбёжка завода, в отличии от других товарищей. 

 

А еще ближайшие к заводы ручьи, речушки, реки и т.д. Не знаю сколько бы из там наклепали, но ездили бы они только вокруг завода ))) Ж/Д платформ нет., мостов нет )))

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

Смотрел я видео Муразора, которого ты не знаешь:), о башнях ПВО (немецких). Рассказывал он о зенитках в том числе. И у меня возник вопрос, а зачем зенитки калибром 128 и 150 (и выше) мм? Что ими сбивать? Энтерпрайзы в космосе? Огромный калибр — это в первую очередь снижение скорострельности, а значит и увеличение ответственности за ошибку.

А к чему я о зенитках. Играл я как-то в C&C Генералы: Проект Раптор. И была там такая сторона конфликта как ГЛА: олицетворяли арабов и у них не было авиации вообще. Зато у них была очень мощная ПВО.

Это я о том, что Мауса от самолётов могли бы защищать ПВО, а он их.

[rambo17]

А кто бы защитил Маус с зенитками от артиллерии? Думаешь арта только в игре карает? Пригнали бы к месту которое защищает Маус 10-20 штук 152 мм или 203 мм орудий и что бы от этого Мауса осталось?

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

Ладно, выскажу свое мнение основанное исключительно на цитате

13 Ноя 2014 - 16:29 пользователь VILOBAD сказал:

Уменьшение дистанции обзора на супертесте

 

ИС-8 370
WT Pz4 320
Т-54 370
Т-44 360
ИСУ-152 310
ИС-3 360
Rhm.-Bors. 310
Pz.Kpfw. VI Tiger (P) 360
Jagdpanther 300
T20 350
Lorr. 155 51 280
GW Panther 270
AMX-13-75 430
T21 420
Пояснения от Вейдера

Циферки не финальные, мы экспериментируем и смотрим, чо да как.
Мы просто взяли крайние значения, чтобы посмотреть, как оно заффектит в бою.
Там главное не забудьте, что батшат и леопард 1 это полу-лт
Не забудем. У нас по той же причине ИС-3 такой вот пока. Типа штурмовой танк, все дела.
Лучше бы сделали дифференцированный сектор обзора : спереди больше, сзади и по бокам меньше. У танках с башней сделать больше обзор в переднем секторе башни- хочешь чтоб не зашли сзади- верти башней.
Слишком сложно для понимания будет и дорого для расчетов.
А снижение обзора при стоянии в кусте не надумали делать?
Эта фича а процессе бурных обсуждений.

 

Балдейте парни!Инфа с вот ньюс.

 

Я люблю РПГ, хорошие РПГ. И если абстрагироваться от истории, конструкции и всего прочего, то такие цифры вполне могут жить. 

Можно четко разделить роли и в соответствие с этим назначить ттх. НО!

Зачем тогда привязка незаметности к реальной высоте? Впрочем как и остальные параметры.

Зачем поездки по музеям и поиск информации?

Ясное дело, что реальные танки гораздо интереснее, чем ....чем, если бы все было выдумкой. Но такое налагает не только возможности, а и обязательства.

Поэтому мне категорически не нравится деление на роли камень-ножницы-бумага. Сферически в вакууме такие роли есть и сейчас, но все танки настолько разные, что сложно сказать кто есть кто. СуП и батчат - СТ (да мы знаем, что першинг не всегда считался ст), ПЗ2Джей и ПЗ1ц - ЛТ, ПТ с башней и т.д.

Деление на роли — это усекновение фич разных танков, это приведение к шаблону. А значит снижение тактик применения. 

Вот идея снижения обзора за кустом вполне здравая.

А о том, как поднять роль лт — увеличить количество лт в бою. Например, дать им возможность респавна еще раз-два за бой.

14 Ноя 2014 - 16:55 пользователь rambo17 сказал:

А кто бы защитил Маус с зенитками от артиллерии? Думаешь арта только в игре карает? Пригнали бы к месту которое защищает Маус 10-20 штук 152 мм или 203 мм орудий и что бы от этого Мауса осталось?

Ладно, это все лирика. Давайте же вернемся к игре.

Сейчас Маус никак не тянет на ТТ10. Ему место на 9 уровне вместо тапка. А какой немецкий ОБТ?

Изменено 14 ноября, 2014 пользователем Гость

[StranikS_Scan]

14 Ноя 2014 - 20:39 пользователь Devilhunter сказал:

Смотрел я видео Муразора, которого ты не знаешь:), о башнях ПВО (немецких). Рассказывал он о зенитках в том числе. И у меня возник вопрос, а зачем зенитки калибром 128 и 150 (и выше) мм? Что ими сбивать? Энтерпрайзы в космосе? Огромный калибр — это в первую очередь снижение скорострельности, а значит и увеличение ответственности за ошибку.

А к чему я о зенитках. Играл я как-то в C&C Генералы: Проект Раптор. И была там такая сторона конфликта как ГЛА: олицетворяли арабов и у них не было авиации вообще. Зато у них была очень мощная ПВО.

Это я о том, что Мауса от самолётов могли бы защищать ПВО, а он их.

 

Прочитай про зенитные орудия ))) Зенитное орудие - это не противотанковое, оно если и попадет в самолет то случайно. Поэтому либо

А) Орудия надо делать мегаскорострельными - в результате получаем 23-мм спарки и счетверенки, которые стреляют не очень высоко, но создают из снарядом плотный фронт огня и поражают любой самолет, которые не него натыкается.

Б) Используем подрывные снаряды осколочно-шрапнельного действия - не надо попадать снарядом в самолет, у него брони нет, значит достаточно накрыть его шрапнейлью. А радиус поражения у такого снаряда многократно возрастает с увеличением его калибра. Высота полета снаряда будет зависеть от его начальной скорости и определяться массой подрывного заряд и длиной ствола зенитки. Получем длинную 128 мм пушку и 2-х метровые снаряда к ней. Зато можно драть летающие крепости.

 

В 40-х годах ставку делали на то что могли производить серийно. Сейчас вместо Б) использует ракеты, а вот А) так и осталось, шилка и тунгуска тому пример ))))

Изменено 14 ноября, 2014 пользователем StranikS_Scan

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

14 Ноя 2014 - 17:10 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Прочитай про зенитные орудия ))) Зенитное орудие - это не противотанковое, оно если и попадет в самолет то случайно. Поэтому либо

А) Орудия надо делать мегаскорострельными - в результате получаем 23-мм спарки и счетверенки, которые стреляют не очень высоко, но создают из снарядом плотный фронт огня и поражают любой самолет, которые не него натыкается.

Б) Используем подрывные снаряды осколочно-шрапнельного действия - не надо попадать снарядом в самолет, у него брони нет, значит достаточно накрыть его шрапнейлью. А радиус поражения у такого снаряда многократно возрастает с увеличением его калибра. Высота полета снаряда будет зависеть от его начальной скорости и определяться массой подрывного заряд и длиной ствола зенитки. Получем длинную 128 мм пушку и 2-х метровые снаряда к ней. Зато можно драть летающие крепости.

 

В 40-х годах ставку делали на то что могли производить серийно. Сейчас вместо Б) использует ракеты, а вот А) так и осталось, шилка и тунгуска тому пример ))))

О точности я знаю, а вот о взрывах как-то не подумал. Хорошо, но 128 как по мне, так это предел. Впрочем как и для танковой пушки.

Тогда вопрос встречный, почему Гроб, который зенитка на пятом уровне не стреляет тройными неточными выстрелами?

Ответ очевиден. эх

[StranikS_Scan]

14 Ноя 2014 - 21:17 пользователь Devilhunter сказал:

Ответ очевиден. эх

 

Ясен день, игра.... )))

[rambo17]

14 Ноя 2014 - 17:59 пользователь Devilhunter сказал:

Ладно, это все лирика. Давайте же вернемся к игре.

Сейчас Маус никак не тянет на ТТ10. Ему место на 9 уровне вместо тапка. А какой немецкий ОБТ?

 

Ну... Либо единый топ в виде Е-100, либо Е-75 поднимать на 10 уровень в качестве альтернативы. Ну или КБ им. СерБа нароет какие-нибудь чертежи сверхсекретных немецких танков как это уже было с Ваффентрахер Е-100.

[AndrasD]

 

Обсуждать нерф обзора считаю пока рановато, неизвестно к чему они там в итоге придут. Наше мнение на разработчиков никак не повлияет. Но лично мне нравится разделение концепций СТ и ЛТ так, как это сделано на низких уровнях (2-3). Например, Т-26 / Т-46 как СТ и БТ-2 / БТ-7 как ЛТ. А вот начиная с 4-5 уровня когда-то разработчики решили, что ЛТ теперь не боевой танк, а исключительно светляк. Зарезали его боевые возможности и бросили в пекло. Вот это место и надо править. А обзор можно не трогать.

 

А что касается историчности, то разработчики по-моему уже сами давно запутались где она есть, а где её нет. Тут можно напомнить и о всяких салфеточных танках. Буква М в названии немецкого танка Е-50М, как известно, расшифровывается как Мартыненко (тот спец, которому ВГ поручила этот танк додумать). Историчность? Смешно.

 

А Маус и Леопард I у нас на одном уровне. Тоже историчность в полный рост.

 

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

14 Ноя 2014 - 17:22 пользователь StranikS_Scan сказал:

Ясен день, игра.... )))

Да. А все же. Я вот это ляпнул, хотя на самом деле не знаю. 

В SuddenStrike зенитки "условно стационарные" делали несколько выстрелов очень быстро. Так ли было с крупнокалиберными (или средне?) зенитками? Бегло пробежавши гугл не нашёл, а особо читать книжки неохота. Меня интересует только этот момент.

[StranikS_Scan]

14 Ноя 2014 - 21:33 пользователь AndrasD сказал:

А что касается историчности, то разработчики по-моему уже сами давно запутались где она есть, а где её нет. Тут можно напомнить и о всяких салфеточных танках. Буква М в названии немецкого танка Е-50М, как известно, расшифровывается как Мартыненко (тот спец, которому ВГ поручила этот танк додумать). Историчность? Смешно.

 

А Маус и Леопард I у нас на одном уровне. Тоже историчность в полный рост.

 

Чего тебя в нету степь понесло. Историчность то тут причём. Мы её даже не обсуждали, так как там просто не чего обсуждать, это же аркада, а аркада и историчность не совместимы как селедка с молоком.

 

Не расшифровывается М как Мартыненко, это просто совпадение, да фамилия у исполнителя это танковой выдумки в недрах ВГ начинается на М, но это ни чего не значит ))) Это как у В.Резуна А-32 - значит автострадный ))) Дешевая популистика.

[StranikS_Scan]

14 Ноя 2014 - 21:40 пользователь Devilhunter сказал:

Да. А все же. Я вот это ляпнул, хотя на самом деле не знаю. 

В SuddenStrike зенитки "условно стационарные" делали несколько выстрелов очень быстро. Так ли было с крупнокалиберными (или средне?) зенитками? Бегло пробежавши гугл не нашёл, а особо читать книжки неохота. Меня интересует только этот момент.

 

Зенитка на лефета что и противотанковая пушка на лафете  - стреляют с одинаковой периодичностью. В немецкой кинохронике 88-мм пт-пушка на лафете с автоматическим затвором и блокировкой затвора после экстракции весьма здорово лупит, два заряжающих 10 кг "полешки" туда как в топку забрасывают, по кадрам 3-4 сек между выстрелами. 

 

Вот на вики написано 15-20 выстр/мин - тыц.

 

Полагаю, что если 128 мм, то вес снаряда 25-30 кг и фиг кто на руках их сможет лихо в затвор закидывать.

Изменено 14 ноября, 2014 пользователем StranikS_Scan

[AndrasD]

14 Ноя 2014 - 21:51 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Чего тебя в нету степь понесло. Историчность то тут причём. Мы её даже не обсуждали, так как там просто не чего обсуждать, это же аркада, а аркада и историчность не совместимы как селедка с молоком.

 

Не расшифровывается М как Мартыненко, это просто совпадение, да фамилия у исполнителя это танковой выдумки в недрах ВГ начинается на М, но это ни чего не значит ))) Это как у В.Резуна А-32 - значит автострадный ))) Дешевая популистика.

 

Ну про обзор я сказал, а тему историчности тут не я начал. Как-то с того какой обзор реалистичен, а какой нет в эту сторону разговор и вынесло. По поводу того, что Е-50М дали букву по фамилии автора, это не я придумал. СерБ говорил.

[Fortex07]

14 Ноя 2014 - 15:55 пользователь HellQwer сказал:

квадрат отрисовки со стороной 1км. Центр - игрок.

 

Спасибо огромное! А я думал - зачем в моде протанков есть этот квадрат - теперь поставлю. Играя на фердинанде часто не понимаешь - почему не вижу и как близко нужно подъехать, чтобы увидеть и продамажить.

Изменено 14 ноября, 2014 пользователем se7676

[StranikS_Scan]

14 Ноя 2014 - 22:24 пользователь se7676 сказал:

 

Спасибо огромное! А я думал - зачем в моде протанков есть этот квадрат - теперь поставлю. Играя на фердинанде часто не понимаешь - почему не вижу и как близко нужно подъехать, чтобы увидеть и продамажить.

 

Вот тут всё подробно расписано простым языком - Обзор и маскировка (WoT).