Маскировка и обзор

[RenamedUser_15008711]

а в игре все дело обстоит совершенно иначе.

обнаружение и маскировка в игре баговые.

как и вся игра.

[anonym_DbIpnz5zjvwW]

14 Ноя 2014 - 18:43 пользователь Gaztet сказал:

а в игре все дело обстоит совершенно иначе.

обнаружение и маскировка в игре баговые.

как и вся игра.

 

 

http://i.imgur.com/11q1UMe.png

 

[AndrasD]

 

 

14 Ноя 2014 - 22:43 пользователь Gaztet сказал:

а в игре все дело обстоит совершенно иначе.

обнаружение и маскировка в игре баговые.

как и вся игра.

Нет.

[RenamedUser_2152230]

Пользователь сказал:

 А вот начиная с 4-5 уровня когда-то разработчики решили, что ЛТ теперь не боевой танк, а исключительно светляк.

 

Камень-ножницы-бумага...

[aleksey_trb]

14 Ноя 2014 - 17:10 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

 Вы хоть и читаете, что однозачно +, но как я понимаю сами вы в танке ни когда не сидели и не ездили в нем? А у меня такой опыт есть с Т-72. Так вот - какой бы не был супер-танк с супер приборами наблюдения, когда вы сидите внутри и смотрите на мир через проборы - вам все равно ничего не видно ))))) И постоянно хочется вылезти и глянуть самому, так с танком всегда так, один раз не заметил - считай что второго раза у тебя уже не будет - сожгут как спичку. Вот потому и сидят командиры, рискуя жизнью на броне как орлы.

Служил в РВСН и танков у нас не было, но участвовал в оживлении МТЛБ пришедших  с хранения, на них и поездил и полазил и гайки покрутил. В приборы заглядывал, поэтому и не согласился, что из открытых ПТ должен быть хуже обзор.

[KPOT2338]

Факторы, влияющие на обзор

 

Высота танка-наблюдателя. Чем выше, тем больше видит при равной дальности обзора.

[SPARTAKRULES]

Ну если правильно прокачать маскировку и обзор, то далеко не только на ЛТ можно наглеть, пример

http://wotreplays.ru/site/3960974#self - Как правильно светить и демажить на Малиновке на СТ из самого низа списка. Мастер+Разведчик+Дозорный+1700 Урона+4000 Урона с моего света !

[aleksey_trb]

23 Ноя 2014 - 17:25 пользователь KPOT2338 сказал:

Факторы, влияющие на обзор

 

Высота танка-наблюдателя. Чем выше, тем больше видит при равной дальности обзора.

Я так понимаю это в продолжение разговора об открытых/закрытых танках, дальности обзора, и нерфа его у ПТ?

 

Полностью согласен, логично, но ведь в игре это и так реализовано. На высоких танках точки обзора выше и они могут видеть больше при неровностях карты.

Но ведь нерфить собираются именно дальность обзора, а тут высота танк значения не имеет. Раньше у WG работал принцип-если рубка или башня открытая, дальность обзора выше, и я с этим соглашусь, так как все не занятые члены экипажа (Су-85Б, Дикер Макс например) могут наблюдать, высунув головы, с полноценными углами зрения и даже некоторой стабилизацией тела и головы на ходуhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif, + бинокль у командира и это явно лучше, чем смотреть через 6! визирных щелей в ком.башне танка Тигр, с узким углом обзора, да ещё и прыгающим между небом и землёй на ходу (стабилизация отсутствует).

[StranikS_Scan]

24 Ноя 2014 - 13:49 пользователь aleksey_trb сказал:

Раньше у WG работал принцип-если рубка или башня открытая, дальность обзора выше, и я с этим соглашусь, так как все не занятые члены экипажа (Су-85Б, Дикер Макс например) могут наблюдать, высунув головы, с полноценными углами зрения и даже некоторой стабилизацией тела и головы на ходуhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif, + бинокль у командира и это явно лучше, чем смотреть через 6! визирных щелей в ком.башне танка Тигр, с узким углом обзора, да ещё и прыгающим между небом и землёй на ходу (стабилизация отсутствует).

 

Да ну. Не припомню такого у ВГ.... Да и вообще это надуманно. Если машина не на переднем крае, то чем танк выше, чем командир рослее, тем и обзор стоя на крыши башни у него лучше будет. А если уж сильно приспичет, то и на березу/елку влезть можно. А если машина на переднем крае, то с открытой рубкой делать там не чего - картон, уж тем более высовываться, чтоб осколком голову вместе с каской оторвало )))

[KPOT2338]

24 Ноя 2014 - 08:49 пользователь aleksey_trb сказал:

1. Я так понимаю это в продолжение разговора об открытых/закрытых танках, дальности обзора, и нерфа его у ПТ?

 

2. Полностью согласен, логично, но ведь в игре это и так реализовано. На высоких танках точки обзора выше и они могут видеть больше при неровностях карты.

3. Но ведь нерфить собираются именно дальность обзора, а тут высота танк значения не имеет. Раньше у WG работал принцип-если рубка или башня открытая, дальность обзора выше, и я с этим соглашусь, так как все не занятые члены экипажа (Су-85Б, Дикер Макс например) могут наблюдать, высунув головы, с полноценными углами зрения и даже некоторой стабилизацией тела и головы на ходуhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif, + бинокль у командира и это явно лучше, чем смотреть через 6! визирных щелей в ком.башне танка Тигр, с узким углом обзора, да ещё и прыгающим между небом и землёй на ходу (стабилизация отсутствует).

1,2. Это к тому, что Медиум стоящий возле МС видит больше целей за буграми/камнями.

3. Я бы сделал так:

Обзор лучше/хуже:

Танк выше/ниже,  (например +10м обзора на +10см высоты)

стоя/на ходу, (-1м на каждый 1км/ч скорости)

открытый/закрытый, (+20м)

Экипаж больше/меньше (+5м за каждого)

Может ещё чего.

А не с потолка цифры брал...

[StranikS_Scan]

24 Ноя 2014 - 14:58 пользователь KPOT2338 сказал:

открытый/закрытый, (+20м)

Экипаж больше/меньше (+5м за каждого)

Может ещё чего.

А не с потолка цифры брал...

 

Путаешь форму зоны обзора с дальностью обзора. При обзоре из триплексов максимальная дальность та же, но есть слепые зоны/пятна. В то время как из открытой рубки таких зон/пятен теоретически быть не должно. Тоже касается и кол-во членов экипажа, если их 5 а не 3, то слепых зон/пятен меньше, как и само время обнаружения врага.

 

А у тебя получается, что все характеристики в конечном итоге сводятся к одной - дальность обзора. Это мягко говоря не верный подход, так как невозможно понять какова ценность той или ной характеристики в пересчете на дальность обзора. 

Изменено 24 ноября, 2014 пользователем StranikS_Scan

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

24 Ноя 2014 - 11:05 пользователь StranikS_Scan сказал:

Путаешь форму зоны обзора с дальностью обзора. При обзоре из триплексов максимальная дальность та же, но есть слепые зоны/пятна. В то время как из открытой рубки таких зон/пятен теоретически быть не должно. Тоже касается и кол-во членов экипажа, если их 5 а не 3, то слепых зон/пятен меньше, как и само время обнаружения врага.

 

А у тебя получается, что все характеристики в конечном итоге сводятся к одной - дальность обзора. Это мягко говоря не верный подход, так как невозможно понять какова ценность той или ной характеристики в пересчете на дальность обзора. 

Как по мне, давать обзор исходя из роли — плохое решение. Необходимо проанализировать состав и качество приборов наблюдения и на основе этого сделать обзор (примерно как и было) + секторный обзор. В игре Sudden Strike II мне понравилось как был сделан секторный обзор (в игре В тылу врага тоже неплохая реализация, но там были баги с исчезанием трупов/техники). Но, как мы знаем, ориентация идет на саркальную ЦА, которых большинство. Поэтому секторный обзор вряд ли будет (и еще много чего другого).

А еще, как бы проводя параллели между игрой и реальностью, стоит отметить, что удачные реформы практически всегда непопулярны. Такие реформаторы ориентируются в первую очередь на всеобщее благо, а не на определённую ЦА. Вот как-то так.

Изменено 24 ноября, 2014 пользователем Гость

[aleksey_trb]

24 Ноя 2014 - 11:58 пользователь KPOT2338 сказал:

 

3. Я бы сделал так:

Обзор лучше/хуже:

Танк выше/ниже,  (например +10м обзора на +10см высоты)

стоя/на ходу, (-1м на каждый 1км/ч скорости)

открытый/закрытый, (+20м)

Экипаж больше/меньше (+5м за каждого)

Может ещё чего.

А не с потолка цифры брал...

+10, +20, +5 - это конечно хорошо, но как определить начальное значение обзора ( для примера ФСМ РАК 400 м, у Носорога 390, Хецер 260м)?

 

Обзор - наверное чисто балансный показатель в игре, а то что он был больше у открытых танков, так это компенсация за их тонкую броню, у многих слоупочность и залёт фугасов в рубку и тд. Ну а слова разрабов про лучший обзор из открытых рубок - попытка оправдать балансные  ТТХ реальностью.

 

Меня напрягает другое, что вскоре ПТ могут сильно срезать обзор без ребаланса других ТТХ, то есть тупо нерфануть как класс, придумав кривые оправдание типо: ПТ это класс поддержки, даже сараи без маскировки (Эмиль, Носорог) не должны стрелять по своему засвету, низкие ПТ (СУ-85Б, Борщ) не могут видеть дальше высокого Тигра, закрытые ПТ (СУ-85, ЯглПз4, АТ-2) не могут видеть потому что из закрытых плохо видно........и тд, а низкие, закрытые ЛТ должны видеть, потому что они ЛТ и их надо бы апнуть.

 

[KPOT2338]

как определить начальное значение обзора

50м+Высота танка, см

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

24 Ноя 2014 - 11:47 пользователь KPOT2338 сказал:

как определить начальное значение обзора

50м+Высота танка, см

В принципе этот подход как минимум не плох для более детального рассмотрения. Правда тогда получится гипербола обзора/незаметности. Т.е. Обзор=1/Незаметность. Ведь чем выше танк, тем он лучше видит, но и сам более заметен.

[aleksey_trb]

24 Ноя 2014 - 12:47 пользователь KPOT2338 сказал:

как определить начальное значение обзора

50м+Высота танка, см

Как жить Ёлке или Е-25? Лёгкие танки останутся без обзора и без смысла в существовании. Если для них сделать исключение, то единого мерила не получится.

Ну и опять же дальность обзора не может зависеть от высоты танка. Улучшенная видимость над кочками, холмиками и растительностью уже реализована в игре.

Изменено 24 ноября, 2014 пользователем aleksey_trb

[KPOT2338]

24 Ноя 2014 - 11:32 пользователь aleksey_trb сказал:

Как жить Ёлке или Е-25? Лёгкие танки останутся без обзора и без смысла в существовании. Если для них сделать исключение, то единого мерила не получится.

Ну и опять же дальность обзора не может зависеть от высоты танка. Улучшенная видимость над кочками, холмиками и растительностью уже реализована в игре.

Без учёта влияния атмосферы и неровностей:

d=(h*(2R+h))^0,5

где R=6378км - радиус Земли

Высота наблюдателя (метры)/дальность горизонта (км)

0,5/2,677

1,0/3,786

1,5/4,637

2,0/5,354

2,5/5,986

3,0/6,557

3,5/7,083

4,0/7,572

Т.е. при увеличении высоты в 4 раза обзор увеличивается в 2 раза.

Изменено 25 ноября, 2014 пользователем KPOT2338

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

25 Ноя 2014 - 10:55 пользователь KPOT2338 сказал:

Без учёта влияния атмосферы и неровностей:

d=(h*(2R+h))^0,5

где R=6378км - радиус Земли

Высота наблюдателя (метры)/дальность горизонта (км)

0,5/2,677

1,0/3,786

1,5/4,637

2,0/5,354

2,5/5,986

3,0/6,557

3,5/7,083

4,0/7,572

Т.е. при увеличении высоты в 4 раза обзор увеличивается в 2 раза.

Гениально! А ведь и в самом деле.

Обзор танка = f(H), где

Н — матрица (вектор, если вам будет угодно) высот каждого прибора наблюдения. Вот вам и секторный обзор (дальность) разный в разных направлениях. Если не заморачиваться с секторным, то можно просто усреднить полученные значения.

Естественно обзор придется отмасштабировать, но сначала не плохо было бы учесть атмосферу, оптику, может что-то еще.

Труба (если я ее правильно понимаю) же должна давать не +25% к обзору, а http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2014/post-85610-0-42948800-1416908513.gif

---

Чего-то у меня не совпадают значения. Какой радиус Земли ты брал?

---

Нашёл какие-то другие формулы. Не суть важно какой формулой пользоваться (все они одинаковые), важно что она логически обоснованна. 

Например, 

 

или вот 

 

Формула с маяком и кораблём годится для двух незакамуфлированных танков. Но так как иметь возможность видеть еще не значит увидеть, то это предельный случай. Некоторая бабахалка огромаднейшего калибра во время выстрела да еще и на ходу. Это должно быть дальностью отрисовки (конкретного танка). Кагбэ намекая, что дальше увидеть в принципе нельзя.

 

Изменено 25 ноября, 2014 пользователем Гость

[girmice]

Ребят правильно ли я понимаю, что в актуальной версии игры ЛТ больше не имеют того преимущества кот было раньше (в движении так же незаметны как если бы они стояли). Да и вообще разница между ТТ и другими танками по части заметности стала не такой большой как была раньше?

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

25 Ноя 2014 - 12:43 пользователь girmice сказал:

Ребят правильно ли я понимаю, что в актуальной версии игры ЛТ больше не имеют того преимущества кот было раньше (в движении так же незаметны как если бы они стояли). Да и вообще разница между ТТ и другими танками по части заметности стала не такой большой как была раньше?

Никаких таких изменений не было.

Последнее сильное изменение было в 0.8.6.