Маскировка и обзор

[anonym_WF8GQALH7ADo]

02 Июл 2014 - 18:44 пользователь Sergiy13 сказал:

Нет. Дальность обнаружения завиит только от твоего обзора.

к примеру, едут друг на друга 2 совершенно одинаковые ПТ, разница только в том, что у одной 100% маскировка у 2-й 80%. Они обнаружат друг друга на одинаковом растоянии?

[anonym_DbIpnz5zjvwW]

Нет конечно.

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

02 Июл 2014 - 17:51 пользователь yoja сказал:

к примеру, едут друг на друга 2 совершенно одинаковые ПТ, разница только в том, что у одной 100% маскировка у 2-й 80%. Они обнаружат друг друга на одинаковом растоянии?

Нет. 

Это плохой пример.

Пт-1 со 100% Маскировкой заметит Пт-2 с 80% Маскировкой раньше, чем Пт-2 заметит Пт-1. Но маскировка одной совсем никак не влияет на маскировку другой.

Скажем так. Пусть у Пт-1 будет хоть 0%, хоть 100500% Маскировки, она заметит Пт-2 с 80% Маскировки на одном и том же расстоянии.

[anonym_WF8GQALH7ADo]

Sergiy13, Devilhunter

Я немножко не о том спрашиваю. ДЕмаскировка...

твоё обнаружение противника, которое зависит от кучи факторов.

Фактически числовой показатель (параметр) перка маскировки (множитель к базовым показателям) конечно никак не влияет на характеристику (показатель) ттх обзора техники. НО фактически (на практике в игре) в том числе, влияет на то на каком расстоянии ты обнаружишь технику противника.

Ещё раз очень грубо говоря, если 2 танка, к примеру тт, едут на встречных курсах (что встречается довольно часто) у него на 10 метров больше обзора но не вкачан перк маскировки, а у меня вкачан перк маскировки, то он обнаружит меня раньше чем я его? потому что у него на 10 метров больше обзора? 

[anonym_DbIpnz5zjvwW]

Уровень твоей маскировки никак не влияет на дистанцию на которой ты обнаружишь противника.

Дистанция обнаружения противника зависит от твоего обзора и уровня его маскировки.

Пользователь сказал:

Ещё раз очень грубо говоря, если 2 танка, к примеру тт, едут на встречных курсах (что встречается довольно часто) у него на 10 метров больше обзора но не вкачан перк маскировки, а у меня вкачан перк маскировки, то он обнаружит меня раньше чем я его? потому что у него на 10 метров больше обзора? 

 Зависит от коэффициента маскировки: если он низкий, то противник заметит тебя быстрее, если высокий - наоборот.

А вообще, читай стартовые посты темы, там всё есть.

 

[anonym_WF8GQALH7ADo]

02 Июл 2014 - 22:00 пользователь Sergiy13 сказал:

Уровень твоей маскировки никак не влияет на дистанцию на которой ты обнаружишь противника.

Дистанция обнаружения противника зависит от твоего обзора и уровня его маскировки.

 Зависит от коэффициента маскировки: если он низкий, то противник заметит тебя быстрее, если высокий - наоборот.

А вообще, читай стартовые посты темы, там всё есть.

 

только базового коэф. маскировки забитого в ттх танка (то есть без учёта перков, доп модулей и оборудования)? или эфективного со всеми плюшками?

[anonym_DbIpnz5zjvwW]

Со всеми плюшками, конечно, иначе зачем они нужны?

[StranikS_Scan]

Ребята. Я сейчас не буду разбираться, что в действительности имел ввиду yoja, но вот, читая комменты, мне пришла в голову интересная мысль. Берем вакуумную ситуацию. Два условных танка, мой и противника. Пусть я обнаруживаю противника на дистанции X. А противник обнаруживает меня на дистанции Y. Если X>Y, то я обнаруживаю его первым, иначе он меня обнаруживает первым.... И вот вопрос какие средства можно применить дабы увеличить вероятность того, что X окажется больше Y? Самое тривиальный решение - качнуть дальность обзора. Это повысит X....Однако в тоже время можно качнуть и свою маскировку - это не увеличит мой X, но вот Y противника уменьшит. Характер эффекта на выходе будут тот же.... Интересно сделать оценки эффектов в первом и во втором случае и глянуть как они соотносятся.

[AndrasD]

03 Июл 2014 - 00:54 пользователь StranikS_Scan сказал:

 Интересно сделать оценки эффектов в первом и во втором случае и глянуть как они соотносятся.

По разному соотносятся. Набор инструментов для увеличения обзора и маскировки ограничен и большинство из них, прямо или косвенно, зависят от базовых данных машины. Это значит, что эффективность их увеличения будет разной. Наращивать Маусу маскировку гораздо менее эффективно чем обзор.Слабая базовая маскировка, плюс принадлежность к ТТ, снижающая эффективность камуфляжа и сетки. А вот обзор у Мауса вполне ничего, его можно апать оптикой, трубой и всякими радиоперехватами. У СУ-85 все наоборот. Совершенно отвратительный обзор, поднимать который тяжело, зато отличная маскировка с ПТшными плюшками на сеть и камо.

 

Можно попытаться составить некую таблицу соотношения эффективности апа этих параметров для всех танков, считая по какой-нибудь формуле, но не уверен что это будет так уж полезно. Потому, что на самом деле все сложнее, и обзор с маскировкой не всегда на одном танке влияют на тактику его применения взаимосвязано. Например, какие-то танки играют агрессивно, от маневра, получая все преимущества от обзора и не особо рассчитывая на маскировку. Скажем, СТ, использующие особенности рельефа. Главное, чтобы они увидели противника, а остаться незамеченным для него, задача уже не столь критичная. В то же время некоторые ПТ и вся арта могут занимать позиции с упором на незаметность, надеясь на свет от союзников. Поэтому, стравливать обзор с маскировкой не всегда корректно. Для одних танков важнее один параметр, для других второй, а для третьих вообще не важны оба (например, у меня КВ-1 с У-11, не имеющий ни оптики, ни трубы, предназначенный для действий в ближнем бою и выстраивающий маршруты движения и общую тактику исходя из этого).

[KPOT2338]

"Также движением считается и обратный случай, когда танк никуда не едет, но перемещается в пространстве под воздействием внешних сил. Например, его толкает другой танк"

 

А если один сидит под сеткой и трубой, а второй его чуть-чуть задевает, так что не сдвигает (по крайней мере визуально), то труба и сетка всё равно слетят или необходимо какое-то минимальное перемещение?

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

03 Июл 2014 - 12:44 пользователь KPOT2338 сказал:

"Также движением считается и обратный случай, когда танк никуда не едет, но перемещается в пространстве под воздействием внешних сил. Например, его толкает другой танк"

 

А если один сидит под сеткой и трубой, а второй его чуть-чуть задевает, так что не сдвигает (по крайней мере визуально), то труба и сетка всё равно слетят или необходимо какое-то минимальное перемещение?

Самый сферический случай в ...

Маус + подбой (для еще большей массы), сетка и труба. Толкает Рено Уе57 

[vasiz111]

Ребят а поваленые деревья, они как полноценные кусты

 

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

03 Июл 2014 - 14:02 пользователь vasiz111 сказал:

Ребят а поваленые деревья, они как полноценные кусты

 

Ты сам себе ответил.

Изменено 3 июля, 2014 пользователем Гость

[KPOT2338]

Я предполагаю, что это был не вопрос, а информация для всех...

[AndrasD]

03 Июл 2014 - 15:44 пользователь KPOT2338 сказал:

"Также движением считается и обратный случай, когда танк никуда не едет, но перемещается в пространстве под воздействием внешних сил. Например, его толкает другой танк"

 

А если один сидит под сеткой и трубой, а второй его чуть-чуть задевает, так что не сдвигает (по крайней мере визуально), то труба и сетка всё равно слетят или необходимо какое-то минимальное перемещение?

Если танк не сдвигается, то просто нет причины, для того, чтобы сетка с трубой слетали. Другое дело, что перемещение может быть очень незначительным и визуально не заметным.

[KPOT2338]

03 Июл 2014 - 12:17 пользователь AndrasD сказал:

Если танк не сдвигается, то просто нет причины, для того, чтобы сетка с трубой слетали. Другое дело, что перемещение может быть очень незначительным и визуально не заметным.

Если есть какой-то аналог коэффициента трения, то малое воздействие не должно приводить к смещению, и сетка с трубой тогда не пострадают.

(вроде бы)

dK=dO(1-K)/(O-50)

Изменено 3 июля, 2014 пользователем KPOT2338

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

03 Июл 2014 - 14:09 пользователь KPOT2338 сказал:

Я предполагаю, что это был не вопрос, а информация для всех...

Хах, и в самом деле!

в непарных постах текст бледно-голубого белого цвета практически незаметен, в отличии от парных

Ну дела. Последние несколько страниц мои посты только непарные! Поэтому проверить утверждение сложно. 

Визуально мне кажется, что парные посты имеют более темный серый фон.

AndrasD, в списке орудий Visibility на Е136 

75

0,247

7,5 cm Kw.K. 40 L/43

Pz. III/IV, Pz. IV H, VK 28.01, VK 30.01 (H)

походу отсутствует Pz. IV D

Spoiler

 

http://savepic.net/5922092.jpg

Апдейтил значится я данные в Альманахе. И тут мне Эксель выдает, что памяти нет и ничего сохранять он не будет. Все изменения на странице "Сражение" (добавленые новые танки, старые (Секстон 1 у США) убраны) улетели... Вот так вот с компом с 1 ГБ ОЗУ. Вот думаю, может не выделываться, а купить сколько можно? Один такой я уже к двум апнул. А этот может и на 4...

 

Изменено 4 июля, 2014 пользователем Гость

[anonym_WF8GQALH7ADo]

02 Июл 2014 - 22:54 пользователь StranikS_Scan сказал:

Ребята. Я сейчас не буду разбираться, что в действительности имел ввиду yoja, но вот, читая комменты, мне пришла в голову интересная мысль. Берем вакуумную ситуацию. Два условных танка, мой и противника. Пусть я обнаруживаю противника на дистанции X. А противник обнаруживает меня на дистанции Y. Если X>Y, то я обнаруживаю его первым, иначе он меня обнаруживает первым.... И вот вопрос какие средства можно применить дабы увеличить вероятность того, что X окажется больше Y? Самое тривиальный решение - качнуть дальность обзора. Это повысит X....Однако в тоже время можно качнуть и свою маскировку - это не увеличит мой X, но вот Y противника уменьшит. Характер эффекта на выходе будут тот же.... Интересно сделать оценки эффектов в первом и во втором случае и глянуть как они соотносятся.

всё правильно понял :)

[AndrasD]

03 Июл 2014 - 18:20 пользователь Devilhunter сказал:

 

AndrasD, в списке орудий Visibility на Е136 

75

0,247

7,5 cm Kw.K. 40 L/43

Pz. III/IV, Pz. IV H, VK 28.01, VK 30.01 (H)

походу отсутствует Pz. IV D

Spoiler

 

Апдейтил значится я данные в Альманахе. И тут мне Эксель выдает, что памяти нет и ничего сохранять он не будет. Все изменения на странице "Сражение" (добавленые новые танки, старые (Секстон 1 у США) убраны) улетели... Вот так вот с компом с 1 ГБ ОЗУ. Вот думаю, может не выделываться, а купить сколько можно? Один такой я уже к двум апнул. А этот может и на 4...

 

Спасибо, поправил, обновил.

Недавно на башорге было:

 

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

04 Июл 2014 - 05:33 пользователь AndrasD сказал:

Спасибо, поправил, обновил.

Недавно на башорге было:

 

Спасибо. 

Да это просто смешно. Хоть бери да ставь 2003 офис. Этот работал нормально и запускался за мгновение на нормальном пк. Но сейчас у многих уже есть 2010, кроме того часть фич будет недоступно. А все это из-за жадности. Действительно, кому нужны вечные компы? Только пользователям. Но кто же делает компы для них? Никто.

А-ха-ха-ха-ха!!! У меня парный пост.

Античный белый и лавандовый ничего так

хотя все вместе заметно еще как

Изменено 4 июля, 2014 пользователем Гость