Маскировка и обзор

[StranikS_Scan]

26 Май 2014 - 14:54 пользователь 4to сказал:

Честно признаюсь, мне кажется что это вы курите что-то нет то. Т.е., то что Serb говорил и ни раз(лень искать) - это всё туфта и заблуждение пользователей.:D Хм.

Вы рисуйте графики, это конечно здорово, красиво - пожалуй и всё.

 

 

Вы весьма забавны, еще бы заветы Ильича процетировали. "Они" там много чего говорят - только не всё сходиться, а такие как вы всё понимаете буквально и даже не задумываетесь о том, что вам говорят, а когда вам цифры показываешь  - вы спокойно их отметаете с криком "Это не правда, ведь кто-то где-то там сказал!".

 

Вот пример, разрабы писали и говорили что есть ограничение дальности обзора в 500м. Однако опытным путем установлено что его нет. Вот вам и правда жизни. Курите Сербо-бамбук дальше....

Изменено 26 мая, 2014 пользователем StranikS_Scan

[anonym_DbIpnz5zjvwW]

25 Май 2014 - 06:08 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

нет такого фактора как ДТ вообще

Вообще-то, есть. Когда в клиенте еще были коэффициенты демаскировки, они были разными для одинаковых орудий с ДТ и без.

[4to]

:D Гениально! Если расчеты не сходятся с Сербом, то последний врёт :D

Мне кажется, те кто не курят уже поняли "важность" таких расчетов.

 

[StranikS_Scan]

26 Май 2014 - 16:37 пользователь 4to сказал:

:D Гениально! Если расчеты не сходятся с Сербом, то последний врёт :D

Мне кажется, те кто не курят уже поняли "важность" таких расчетов.

 

 

Ухты! У Серба и расчеты есть! А он там не писал что 2+2=5? А то я везде брал как 2+2=4. Просвети нас товаРиЧь!

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

26 Май 2014 - 13:37 пользователь 4to сказал:

:D Гениально! Если расчеты не сходятся с Сербом, то последний врёт :D

Мне кажется, те кто не курят уже поняли "важность" таких расчетов.

 

СерБ - "птица" уже не той высоты. Все нижеизложенное может к СерБу вообще не относиться, но как пример, думаю сойдет:

Представьте себе инженера Васю. Он работает на заводе. На токарном станке делает детали. И вот со временем Вася стал Василием Петровичем. Сначала начальником цеха, затем начальником завода. Время идет. Стандарты и станки меняются. Вася, а точнее Василий Петрович, уже не рядовой работник. Да, он еще помнит процесс в общем, но сейчас у него много других задач, в которых он по-настоящему разбирается, но вот уже в процессе изготовления детали он наверняка будет разбираться меньше, чем его Передовой Токарь Степан Захарьевич.

Так и здесь. Слова СерБа - это лишь общее направление и не следует их понимать буквально. 

Spoiler

 

 Был однажды спор в вопросах разработчикам. Найти наверное будет уже трудно, но суть такая:

Игроки (И): В игре присутствуют танки с электромеханической трансмиссией (ЭМТ). Собственно вопрос: то что у них скорость движения назад не равна скорости движения вперед это их реальная особенность или балансная правка?

СерБ (С): Начал предлагать проехать на автомобиле очень быстро задним ходом.

И: привели пример с электричкой.

С: В электричке есть две кабины. 

И: Да, но ведь скорость от этого не зависит. Привели пример с паровозом, хотя там и нет ЭМТ. Но главное суть. Максимальная скорость движения паровоза вперед и назад (обычно) отличалась только из-за аэродинамики оного.

С: Предложил проехать на машине с закрытыми глазами.

В итоге все скотилось в флуд.

Как по вашему, это экспертное мнение? Если СерБ так сказал ("руководство здравым смыслом"), то так и есть в ИРЛ?

Конечно езда задним ходом на высокой скорости по пересеченной местности может быть опасной. В этом случае глазами мех-вода мог бы быть командир. Но разве это суть? Человек должен определять рисковать ему или нет. 

 

[StranikS_Scan]

26 Май 2014 - 17:54 пользователь Sergiy13 сказал:

Подели незаметность при выстреле т29 на базовую, а потом повтори это для т32. Ты получишь 2 коеффициента демаскировки,  и у т32 он будт ниже не 10% именно изза наличия ДТ.

 

Смотрим 4-строку сначала.

 

105	0,220	105 mm Gun T5E1	T29	без ДТ (топ башня Т29)
105	0,209	105 mm Gun T5E1	M103, T29, T32	с ДТ (сток башня Т29)
105	0,209	105 mm Gun T5E1E	M6A2E1	с ДТ
105	0,209	105 mm Gun M68	M48A1 Patton, M60	без ДТ
105	0,198	105 mm Gun T5E1M2	M46 Patton, M48A1 Patton	с ДТ
105	0,198	105mm Gun T140E2	T54E1	с ДТ

 

И это только капля в море. Могу таких разбросов по всем калибрам от 75 мм показать.

 

 

 

Изменено 26 мая, 2014 пользователем StranikS_Scan

[StranikS_Scan]

Вот пример 90-мм у тех же США (доп. столбцы - нач. скорость ББ, урон ББ, левел пушки, ДТ):

 

90	0,250	90 mm Gun M3	M6	853	240	7	без ДТ
90	0,238	90 mm Gun M3	M46 Patton, M26 Pershing, T20, T29	853	240	7	ДТ
90	0,238	90 mm Gun M36	M46 Patton	853	240	7	ДТ
90	0,238	90 mm Gun T178	T54E1, T69	914	240	8	ДТ
90	0,238	90 mm Gun M41	M48A1 Patton	972	240	8	ДТ
90	0,225	90 mm Gun T15E2M2	M46 Patton, M26 Pershing	975	240	8	ДТ
90	0,225	90 mm Gun T15E1	T26E4 SuperPershing	975	240	8	ДТ
90	0,225	90 mm Gun T15E2	T32	975	240	8	ДТ

[4to]

Devilhunter, вы пропустили, что цитата 2011 г. В том году он как "летал"? И тогда он сказал, что ДТ влияет на заметность.

 

 

Пользователь сказал:

Могу таких разбросов по всем калибрам от 75 мм показать.

 Какой смысл? у танков заметность разная. Надо, например, су152 или ису152 - взять а-19, потом на нее одет ДТ25, потом мл152 и светить тоже каким-нибудь одним танком, любым. Вот тогда все будет видно. изменилось ли заметность от смены пушки или нет.

 

Итого: ДТ влияет на маскировку, но не ясно на сколько. Так же, вопрос за калибром открыт. Буду признателен, если кто-то, у кого есть время и возможность, протестит это не на бумаге с карандашом, а в игре. Спасибо.

 

[4to]

* имею ввиду заметность при выстреле, конечно

[StranikS_Scan]

26 Май 2014 - 18:47 пользователь 4to сказал:

Какой смысл? у танков заметность разная. Надо, например, су152 или ису152 - взять а-19, потом на нее одет ДТ25, потом мл152 и светить тоже каким-нибудь одним танком, любым. Вот тогда все будет видно. изменилось ли заметность от смены пушки или нет.

 

Итого: ДТ влияет на маскировку, но не ясно на сколько. Так же, вопрос за калибром открыт. Буду признателен, если кто-то, у кого есть время и возможность, протестит это не на бумаге с карандашом, а в игре. Спасибо.

 

 

Вы наверно не поняли с чем мы работаем. Все танки давно протестированы и для каждой пушки для каждого танка получены Кв - коэф. демаскировки при выстреле. У нас есть таблица со всеми этими коэф. И вот с ними мы и работаем. И именно их я всё время и цитировал выше.

 

Вот вы это читали? ТЫЦ и далее до ТЫЦ. Ну дык прочтите.

Изменено 26 мая, 2014 пользователем StranikS_Scan

[4to]

Скорее всего, непоняли вы и уже утомили, чес.слово.   Если разработчик говорит, что эффект от ДТ есть, а в ваших цифрах и картинках его нет, то кто-то накосячил, мягко говоря. Если по-вашему разработчик врёт, то можете дальше рисовать графики вместе с "мы". Моя просьба обращена к "некурящим". :D

[StranikS_Scan]

26 Май 2014 - 20:01 пользователь 4to сказал:

Скорее всего, непоняли вы и уже утомили, чес.слово.   Если разработчик говорит, что эффект от ДТ есть, а в ваших цифрах и картинках его нет, то кто-то накосячил, мягко говоря. Если по-вашему разработчик врёт, то можете дальше рисовать графики вместе с "мы". Моя просьба обращена к "некурящим". :D

 

Ну всё понятно зашли почесать языком. Такие тут часто заходят. Пользы 0 - один наглый трёп. Гуляйте дальше.

[AndrasD]

4t0, ты действительно не прав. Орудия отличаются не только калибром и фактором ДТ (а фактор ДТ в формуле и визуальное отображение ДТ на модели танка могут вообще никак не коррелировать). Разработчики тоже люди, любой из них может ошибиться, не знать или перепутать. А Серб в особенности. Тем более, что он мелочами не занимается.

Как то так: 

16 Фев 2012 - 19:57 пользователь LiseMeitner сказал:

...
Это известно со слов Серба, а значить это может следующее:
- точно удваивается
- ну, примерно удваивается
- когда-то вроде бы удваивалось, а сейчас я понятия не имею, как там дело обстоит
Причём, третий вариант наиболее правдоподобный. (см. свежий факап с оптикой и трубой)

 Несоответствие игровой механики его словам было не раз. Вот Шторм, например, в отличие от Серба, не боится признать если он чего-то не знает. Его слова обычно более достоверны, но и он не застрахован. Как и любой из нас. Errare humanum est. Но мы оперируем цифрами, а они штука более надежная чем слова. На данный момент есть данные с теста по советским ПТшным орудиям. И вот свежее: http://world-of-kwg.livejournal.com/293768.html?thread=56737928#t56737928

4t0, если хочешь продолжить спор, давай цифры. Точные и конкретные. У меня они есть. Могу даже реплеев накидать с теста. А без цифр спор бессмысленнен и кроме взаимных оскорблений ни к чему не приведет.

 

 

 

 

Изменено 26 мая, 2014 пользователем AndrasD

[StranikS_Scan]

Ха, СУ-100 забыли/пропустили..... мдя, уж. Я больше моделями занимался. Что там твориться - это целая тема. По 1-году не могут исправить кривые ссылки в визуалах.... но не думал что и в механике такой же винегрет. А еще передачи про них снимают типа "Мегазаводы", коновалы...  Изменено 26 мая, 2014 пользователем StranikS_Scan

[4to]

26 Май 2014 - 17:30 пользователь AndrasD сказал:

4t0, ты действительно не прав. Орудия отличаются не только калибром и фактором ДТ (а фактор ДТ в формуле и визуальное отображение ДТ на модели танка могут вообще никак не коррелировать). Разработчики тоже люди, любой из них может ошибиться, не знать или перепутать. А Серб в особенности. Тем более, что он мелочами не занимается.

Как то так: 

 Несоответствие игровой механики его словам было не раз. Вот Шторм, например, в отличие от Серба, не боится признать если он чего-то не знает. Его слова обычно более достоверны, но и он не застрахован. Как и любой из нас. Errare humanum est. Но мы оперируем цифрами, а они штука более надежная чем слова. На данный момент есть данные с теста по советским ПТшным орудиям. И вот свежее: http://world-of-kwg.livejournal.com/293768.html?thread=56737928#t56737928

4t0, если хочешь продолжить спор, давай цифры. Точные и конкретные. У меня они есть. Могу даже реплеев накидать с теста. А без цифр спор бессмысленнен и кроме взаимных оскорблений ни к чему не приведет.

 

В общем-то, это я задавал вопрос(а не спор). Мне ответили, что ДТ нет. НО, разработчики конкретно говорят, что он есть и эффект от него  есть. Это не спор, это факт.

 

"Могу даже реплеев накидать с теста" - конечно, давайте, су152 или ису152 мне очень интересно.

[AndrasD]

26 Май 2014 - 21:38 пользователь 4to сказал:

В общем-то, это я задавал вопрос(а не спор). Мне ответили, что ДТ нет. НО, разработчики конкретно говорят, что он есть и эффект от него  есть. Это не спор, это факт.

 

"Могу даже реплеев накидать с теста" - конечно, давайте, су152 или ису152 мне очень интересно.

Повторюсь: фактор ДТ в формуле и визуальное отображение ДТ на модели танка могут вообще никак не коррелировать. То есть если ты видишь на модели танка ДТ, это не значит, что он есть. И наоборот, если не видишь, он, тем не менее, может быть. А потому неизбежно возникает вопрос: а что тогда подразумевается под ДТ? StranikS_Scan  говорил о том, что та хреновина на конце ствола, которую мы наблюдаем на модели танка, на коэффициент заметности никак не влияет. И это действительно так. Так что ответ был дан верный.

---

К посту прикреплены реплеи тестов СУ-152 и ИСУ-152 со всеми вариантами орудий. Сервер временами глючит, иногда отдавая неверные данные по дистанции, привирая порой на несколько дециметров, приходилось много перепроверять.

Если есть мод Инфо-панели, можно увидеть какое конкретно орудие тестируется.

[4to]

Пользователь сказал:

Прикрепленные файлы

 

Круто! Спасибо. Только не понятно какие пушки на ПТ. По перезарядке догадаться разве что. Но,  20140526_1619, 20140526_1629 отличаются на 3 метра от 20140526_1637  - считай 1% процент теряется.

[AndrasD]

26 Май 2014 - 23:58 пользователь 4to сказал:

 

Круто! Спасибо. Только не понятно какие пушки на ПТ. По перезарядке догадаться разве что. Но,  20140526_1619, 20140526_1629 отличаются на 3 метра от 20140526_1637  - считай 1% процент теряется.

А я написал. Для этого ставится Инфо-панель. Версия вот отсюда: http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/795529-089-info-panel-0890-%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%B8-updates-stopped/#topmost прекрасно работает до сих пор. В моем конфиге настроена так:

http://savepic.net/5581070m.jpg

Левее и ниже центра название текущего орудия. Полагаю, что смотреть реплей надо на тестовом клиенте. Не уверен, что основной сервер будет корректно показывать момент засвета. 

Изменено 26 мая, 2014 пользователем AndrasD

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

26 Май 2014 - 15:47 пользователь 4to сказал:

Devilhunter, вы пропустили, что цитата 2011 г. В том году он как "летал"? И тогда он сказал, что ДТ влияет на заметность.

Сомневаюсь, что он хоть раз сидел и лично писал программный код или вносил коэффициенты.

Уже тогда он летал не непосредственно над землей. 

Да, дульный тормоз влияет на заметность. Также как и то, что все ЛТ в движении такие же незаметные как и стоя. Так сказать расовый классовый бонус. Вроде бы и правда написана, но это далеко от истины.

[anonym_mw5hVFlM4W2r]

раздал все плюсики - слова разработчиков всегда стоит перепроверять!