Маскировка и обзор

[Galaxy_Plus]

Блин, пишешь, пишешь, но тут натыкано на каждой странице форума десятки ссылок-переходов, заденешь какую-то, перебросит, куда не нужно, потом нельзя вернуться, все написанное пропало. Хорошо бы блокировать все переходы в режиме редактирования...

.

Ладно, краткий вариант: существенно разные расстояния до одного и того же неподвижного танка видны и без арты, в некоторых ситуациях наблюдателя.

.

Вариант, почему могут быть не круглые коэффициенты маскировки: потому что разработчики могут задавать круглыми не именно их, а некую комбинацию параметров в формуле.

.

Например, предположим, дальность обнаружения вычислялась бы по формуле L=N*R, где коэффициенты N=11,12,13

Потом разработчики решили, что обнаружение слишком велико и изменили формулу L=N*R*0.875

.

Но, зная новую формулу, игроки все равно по новым значениям L получили бы те же целые коэффициенты N=11,12,13

.

И вдруг, после очередного патча-перебалансировки измеряемые коэффициенты стали 10.2857, 11.4286, 12.5711

При этом известно, что формулу не меняли.

Оказывается, при балансировке разработчики привели к целым значениям комбинацию N*0.875

.

Аналогичная ситуация может быть и у нас. То есть, с не круглыми коэффициентами мы будем считать точно, без погрешности, но чтобы получить "красивую" формулу, нужно понять, какая комбинация параметров является табличным значением.

Изменено 27 октября, 2013 пользователем Galaxy_Plus

[AndrasD]

Мда.. В том и проблема. В формуле слишком много неизвестных. И даже в точности самой формулы нельзя быть уверенным абсолютно.

[Mrnomah]

Я правильно понимаю что т62а светится меньше чем чаффи?

[anonym_RYfmd1hw1tIQ]

27 Окт 2013 - 11:11 пользователь Galaxy_Plus сказал:

Блин, пишешь, пишешь, но тут натыкано на каждой странице форума десятки ссылок-переходов, заденешь какую-то, перебросит, куда не нужно, потом нельзя вернуться, все написанное пропало. Хорошо бы блокировать все переходы в режиме редактирования...

Можно просто взять за привычку переходить по ссылкам только в новую закладку всегда. Например я это делаю кликом колесика мышки.

[anonym_uZLOfch37k88]

Доброго дня всем

двумя руками плюсую работа огромная и интересная как и сам тема.Все достаточно наглядно понятно и доходчиво.Таблица выложенная Devilhunter  это в обще песня (достаточно элементарных знаний Excel )   . Так что творческих успехов и терпения.

[anonym_dHXIgVwrBZ0S]

27 Окт 2013 - 11:11 пользователь Galaxy_Plus сказал:

Блин, пишешь, пишешь, но тут натыкано на каждой странице форума десятки ссылок-переходов, заденешь какую-то, перебросит, куда не нужно, потом нельзя вернуться, все написанное пропало. Хорошо бы блокировать все переходы в режиме редактирования...

Если при написании поста периодически нажимать кнопку "предварительный просмотр", то после случайного перехода на другую страницу написанное сохранится до состояния последнего предпросмотра.

[KPOT2338]

http://forum.worldof...6#entry25918376

до 270 метров - раз в 1,0 секунды

до 445 метров - раз в 2,0 секунды

У танка есть запас в 2с между тактами обзора до обнаружения?

Есть шанс проскочить без обнаружения открытое место за 2 секунды?

Изменено 28 октября, 2013 пользователем KPOT2338

[Untouchable10]

че там с новыми пт?

[anonym_DbIpnz5zjvwW]

28 Окт 2013 - 21:57 пользователь madridis1 сказал:

че там с новыми пт?

22 Окт 2013 - 14:22 пользователь AndrasD сказал:

Протестировал новую технику 0.8.9 и на всякий случай проверил кое-какую старую. В целях повышения точности замеров (особенно в условиях отсутствия на тесте сантиметрового дальномера) использовал Лёву с оптикой (обзор 440). Думаю, и впоследствии буду пользоваться им. В части подвижности он вроде достаточно комфортен, примерно как Маус. Результаты замеров в метрах (стоя / в движении).

Spoiler

Т-44-85 - 374 / 390.

Т-44 - 377 / 392

Panzerjäger I - 364 / 394

Marder II - 355 / 389

Marder 38T - 364 / 394

Pz.Sfl.IVc - 389 / 410

Nashorn - 391 - 411

Pz.Sfl.V - 395 / 413

Rhm.-Borsig Waffenträger - 352 / 387

Waffenträger auf Pz.IV - 378 / 403

Waffenträger auf E-100 - 438 / 439

Type 64 - 380 / 380

Type 3 Chi-Nu Kai - 385 / 399

Итого. С учетом погрешности, коэффициенты движения у всей перечисленной техники подчиняются общим правилам. Барсик имеет самый лучший коэффициент маскировки на своем уровне, а вот WT E-100 наоборот. Более того, новая топовая немецкая ПТ стала рекордсменом по заметности среди всех наций, классов и уровней, потеснив с пьедестала Мауса и GW E-100.

[Galaxy_Plus]

Провел вчера эксперименты с дальномерами. Вот результаты.

 

Стандартный дальномер просто отбрасывает дробную часть измеряемой дистанции. То есть, стандартный дальномер будет показывать значение 50 при дистанции от 50.0м до 50.999м

"Рентген", в частности, включается при показаниях по стандартному дальномеру 49м, и никогда при 50.

 

Дальномер прицела MS работает по принципу округления. То есть, в режиме точности 1м, этот дальномер будет показывать значение 50 при дистанции от 49.50м до 50.499м. При измерении дистанции "рентгена" в этом режиме сначала мы увидим значение 50м, затем, через полметра приближения к цели включится засветка "рентгеном" все ещё при значении 50м, затем ещё через полметра приближения к цели показания дальномера сменятся с 50м на 49м.

[AndrasD]

Обновил шапку под 0.8.9. Значок Японии будет позже. Т7 Combat Car тоже.

28 Окт 2013 - 10:38 пользователь KPOT2338 сказал:

http://forum.worldof...6?do=findComment&comment=25918376

до 270 метров - раз в 1,0 секунды

до 445 метров - раз в 2,0 секунды

У танка есть запас в 2с между тактами обзора до обнаружения?

Есть шанс проскочить без обнаружения открытое место за 2 секунды?

Есть такой шанс. Я такое иногда встречаю в игре. Да что там иногда. Вот буквально на этих выходных на Т71 стоял в известном всем светляковом кусту на Малиновке. Знаю, что на горе был объект 268. И вот он неожиданно засвечивается уже в лесу. Суть в том, что справа от меня между кустами довольно небольшой сектор, где я могу просматривать пространство до края карты на спуске с горы. Объект, разогнавшись с горы, удачно проскочил это сектор попав аккурат между тиками. Поэтому, такое явление имеет место быть. Однако, использовать этот финт сознательно довольно сложно. Ты ведь не знаешь когда был предыдущий и будет следующий тик.

29 Окт 2013 - 11:28 пользователь Galaxy_Plus сказал:

Провел вчера эксперименты с дальномерами. Вот результаты.

Стандартный дальномер просто отбрасывает дробную часть измеряемой дистанции. То есть, стандартный дальномер будет показывать значение 50 при дистанции от 50.0м до 50.999м

"Рентген", в частности, включается при показаниях по стандартному дальномеру 49м, и никогда при 50.

Дальномер прицела MS работает по принципу округления. То есть, в режиме точности 1м, этот дальномер будет показывать значение 50 при дистанции от 49.50м до 50.499м. При измерении дистанции "рентгена" в этом режиме сначала мы увидим значение 50м, затем, через полметра приближения к цели включится засветка "рентгеном" все ещё при значении 50м, затем ещё через полметра приближения к цели показания дальномера сменятся с 50м на 49м.

16 Авг 2013 - 16:42 пользователь Shtys сказал:

Округление по правилам 5.

Кстати, Galaxy_Plus. Читал твои вопросы в теме "Вопросы разработчикам". Внятного и конкретного ответа не увидел. Изменено 29 октября, 2013 пользователем AndrasD

[AshDragon]

28 Окт 2013 - 10:38 пользователь KPOT2338 сказал:

http://forum.worldof...6#entry25918376

до 270 метров - раз в 1,0 секунды

до 445 метров - раз в 2,0 секунды

У танка есть запас в 2с между тактами обзора до обнаружения?

Есть шанс проскочить без обнаружения открытое место за 2 секунды?

да, шанс есть.

Кстати, вот из старой темы интересные моменты напоминаю:

Spoiler

Получил ответ от службы поддержки, разъясняющий пару вопросов по поводу незаметности

 

Пользователь сказал:

1) Влияет ли нахождение непосредственно в кусте (в пределах 15 метров) на эффективный обзор?

1. Нахождение в кустах в пределах 15 метров (т.е. кусты для Вас будут прозрачными) не ухудшит Ваш показатель обзора, но увеличит Ваш параметр маскировки.

Пользователь сказал:

2) Что из следующего верно: Когда я стреляю из куста

а) Демаскирующий эффект от выстрела подавляет маскирующий коэффициент куста на какой-то длительный промежуток времени (~ от 3 до 10 секунд)

б) Демаскирующий эффект от выстрела подавляет маскирующий коэффициент куста на краткое мгновение (тик сервера - 0,1 сек), а мы светимся "по памяти" ?

2. Эффект демаскировки после выстрела действует достаточно длительный период времени.

Пользователь сказал:

3) Может ли быть такое:

Я без движения нахожусь за границей видимости наблюдателя, (но в пределах видимости, если стреляю). Я делаю выстрел. Должен засветиться. Но я остаюсь незасвеченным для наблюдателя, так как период моего "свечения" после выстрела уложился в промежуток обсчета видимости?

3. Эффект демаскировки в большинстве случае дольше, чем время, необходимое для перерасчета видимости танка наблюдателя. Исключением может быть игрок с достаточно плохим качеством интернет-соединения в роли наблюдателя.

Пользователь сказал:

5) Если я стою за кустом в 15 метрах (куст для меня непрозрачен). Делаю выстрел и двигаюсь вперед после этого, я буду обнаружен? (при условии, что есть танк наблюдатель, способный меня увидеть при выстреле из куста)

5. Эффект демаскировки от выстрела не распространяется на кусты, в которые Вы переместились после него. Изменено 29 октября, 2013 пользователем AshDragon

[AndrasD]

29 Окт 2013 - 19:32 пользователь AshDragon сказал:

да, шанс есть.

Кстати, вот из старой темы интересные моменты напоминаю:

Spoiler

Получил ответ от службы поддержки, разъясняющий пару вопросов по поводу незаметности

 

1. Нахождение в кустах в пределах 15 метров (т.е. кусты для Вас будут прозрачными) не ухудшит Ваш показатель обзора, но увеличит Ваш параметр маскировки.

 

2. Эффект демаскировки после выстрела действует достаточно длительный период времени.

 

3. Эффект демаскировки в большинстве случае дольше, чем время, необходимое для перерасчета видимости танка наблюдателя. Исключением может быть игрок с достаточно плохим качеством интернет-соединения в роли наблюдателя.

 

5. Эффект демаскировки от выстрела не распространяется на кусты, в которые Вы переместились после него.

В целом, все это известно. Единственно, по второму вопросу, я ответ понял так, что "длительный период времени" - это продолжительность засвета 5-10 секунд. Но в принципе, можно будет как-нибудь проверить. Переключится между окнами и чуть сдвинуть танк вперед за 5 секунд я успею.

[anonym_RYfmd1hw1tIQ]

29 Окт 2013 - 19:32 пользователь AshDragon сказал:

2. Эффект демаскировки после выстрела действует достаточно длительный период времени.

3. Эффект демаскировки в большинстве случае дольше, чем время, необходимое для перерасчета видимости танка наблюдателя. Исключением может быть игрок с достаточно плохим качеством интернет-соединения в роли наблюдателя.

Проверял лично. Неправда это.

Между двумя танками нашел границу засвета по выстрелу. Делал выстрел на границе засвета и одновременно с выстрелом начинал движение вперед. Засвета не было. Однако если производил выстрел на месте на 1 ближе к наблюдателю, засвет был.

[anonym_RYfmd1hw1tIQ]

29 Окт 2013 - 19:57 пользователь AndrasD сказал:

В целом, все это известно. Единственно, по второму вопросу, я ответ понял так, что "длительный период времени" - это продолжительность засвета 5-10 секунд. Но в принципе, можно будет как-нибудь проверить. Переключится между окнами и чуть сдвинуть танк вперед за 5 секунд я успею.

Нет, нет там вообще никакого периода времени, вернее он настолько минимален, что им можно пренебречь в игре совершенно. Проверял.

[AndrasD]

29 Окт 2013 - 20:37 пользователь LavrentijPavlovich сказал:

Нет, нет там вообще никакого периода времени, вернее он настолько минимален, что им можно пренебречь в игре совершенно. Проверял.

Небольшое уточнение. Ты проверял в открытом поле или за кустом? Речь шла именно о снижении коэффициента куста.

[AshDragon]

29 Окт 2013 - 20:36 пользователь LavrentijPavlovich сказал:

Проверял лично. Неправда это.

Между двумя танками нашел границу засвета по выстрелу. Делал выстрел на границе засвета и одновременно с выстрелом начинал движение вперед. Засвета не было. Однако если производил выстрел на месте на 1 ближе к наблюдателю, засвет был.

там действительно вопрос лишь про коэф куста. Твой тест ничуть не противоречит ответу техподдержки на мои вопросы.

[anonym_RYfmd1hw1tIQ]

29 Окт 2013 - 20:42 пользователь AndrasD сказал:

Небольшое уточнение. Ты проверял в открытом поле или за кустом? Речь шла именно о снижении коэффициента куста.

29 Окт 2013 - 21:33 пользователь AshDragon сказал:

там действительно вопрос лишь про коэф куста. Твой тест ничуть не противоречит ответу техподдержки на мои вопросы.

В открытом поле проверял. Проверял после слов СерБа в ответах разработчиков когда-то о том, что выстрел меняет коэффициент заметности танка на какое-то время и что возврат к обычному коэффициенту происходит постепенно за несколько секунд. Ну, СерБ в своем репертуаре, как обычно...

[anonym_Gsfs5UAQ4iNq]

Однозначно в закладки! Автору спасибо за труды!!!

[Galaxy_Plus]

29 Окт 2013 - 20:37 пользователь LavrentijPavlovich сказал:

Нет, нет там вообще никакого периода времени, вернее он настолько минимален, что им можно пренебречь в игре совершенно. Проверял.

29 Окт 2013 - 20:36 пользователь LavrentijPavlovich сказал:

Между двумя танками нашел границу засвета по выстрелу. Делал выстрел на границе засвета и одновременно с выстрелом начинал движение вперед. Засвета не было. Однако если производил выстрел на месте на 1 ближе к наблюдателю, засвет был.

Умница! Я тоже давно пришел к выводу, что таймеров изменения коэффициентов незаметности нет. Есть только один таймер - время послесвечения цели после того, как по последнему тику получен отрицательный результат проверки видимости. И этот таймер расположен на наблюдателе! У цели вообще нет никаких таймеров, связанных с засветом.

 

Механизм засвета, IMHO, работает так:

 

Каждый танк в качестве наблюдателя проверяет вокруг себя видимость до вражеских танков по тикам. Частота проверки (период тиков) зависит от радиуса круга вокруг танка: в ближней зоне - почаще, в дальней - пореже.

 

Кроме проверки по тикам, есть ещё внеочередные проверки. Например, при выстреле танка происходит поверка его видимости всеми танками противника.

 

В каждой проверке есть танк-цель и танк-наблюдатель. Когда они меняются местами, то это будет совсем другая проверка, которая, возможно, происходит совсем в другое время.

 

При проверках видимости проверяется каждая контрольная точка цели независимо. Если хоть одна поверка успешна, то цель считается видимой. Проверка контрольной точки состоит из двух этапов: проверки, что луч от наблюдателя не прерывается непрозрачным препятствием и сравнения рассчитанной дистанции обнаружения и текущим расстоянием между танками.

 

При расчете дистанции обнаружения учитываются кусты на линии наблюдения, при этом коэффициенты маскировки кустов и танка всегда одинаковы, от времени не зависят. Если текущее состояние цели имеет флаг "движение" и/или "выстрел", то при расчете дистанции обнаружения добавляются соответствующие коэффициенты, изменяющие дистанцию.

Никакого изменения коэффициентов маскировки на время по таймеру нет, дистанции обнаружения всегда рассчитываются по состоянию на момент выстрела или тика проверки с табличными коэффициентами маскировки.

 

Падение маскировки реализуется таймером длительности засвета у наблюдателя для данной цели. Соответственно, у каждого танка есть 15 таких таймеров.

Работают они, IMHO, так:

Для невидимого врага значение таймера ноль. Как только танк САМ засвечивает врага, то в этот таймер заносится случайное число в тиках 0.1 сек, соответствующее от 5 до 10 секунд. Если есть перк "Злопамятный", то к этому числу прибавляется ещё 2 секунды.

Причем, эта процедура занесения повторяется при каждой положительной проверке видимости, то есть, каждые 0.1сек в ближней зоне

Каждые 0.1 сек из таймера засвета вычитается 1, и как только счетчик засвета становится равным нулю, данный враг пропадает из засвета.

 

То есть, засвеченный враг похож на дырявое ведро: из него постоянно вытекает вода, и, чтобы держать врага видимым, нужно все время подливать воду успешными проверками засвета. Как только ведро становится пустым, враг пропадает из засвета.

 

Причем механизм видимости по чужому засвету работает по-другому: тот кто, засветил врага, просто включает признак его засвета у всех, с кем есть радиосвязь. Этот признак перестает передаваться в тот же тик, когда пропадает засвет этого врага у самого наблюдателя.

 

Пример: падение незаметности при выстреле.

При выстреле происходит внеочередная проверка видимости стреляющего. Так как при этой проверке установлен флаг "выстрел", то дистанция обнаружения будет больше. Но уже следующая проверка по тику, например, через 0.1сек, даст дистанцию обнаружения без флага "выстрел" и, возможно, будет отрицательной. Но выстрелевший враг всё равно будет светиться от 5 до 10 секунд, пока "вытекает ведро". Его будет видеть тот, кто засветил в момент выстрела, и все те, с кем засветивший поддерживает радиосвязь.

 

Доказательством того, что у куста при выстреле не меняется коэффициент маскировки, как у самостоятельного объекта, является мой следующий эксперимент:

Два врага за одним кустом у одного наблюдателя. При выстреле светится только тот враг, кто стрелял. Смешно, что светится даже сквозь союзника. То есть, при выстреле меняется не коэффициент маскировки самого куста, а параметр в расчёте дистанции обнаружения в паре цель-наблюдатель.