Реальное время сведения

[Perfectz]

 

Интуитивно круг разброса на ходу должен зависеть от коэффициента разброса ходовой.

Есть несколько коэффициентов указанных в характеристиках танка на сайтах:

1. Коэффициент разброса ходовой. Значения: 0,08 (у об. 140) - 0,25 (у тяжей с большим разбросом на ходу). 

2. Коэффициент разброса при повороте башни. Значения ~0,08(Т62А)-0,2(КВ-85). Аналогично.

3. Коэффициент после выстрела. Пишут в основном 4. 

Смущает что коэфф после выстрела целых 4!, в сравнении с "коэффициентами" разброса ходовой и поворота башни. Тоесть скорее всего первые два фактически не коэффициенты, а слагаемые к значению точности орудия, что более похоже на правду.

 

из вики:

Время прицеливания — косвенное время сведения прицела. В ТТХ указывается то время, за которое прицел уменьшится в ~2,5 раза. Чем оно меньше, тем быстрее сведётся прицел. Зависит от дополнительного оборудования и навыка наводчика.

 

Изменено 4 июня, 2015 пользователем Perfectz

[Perfectz]

В табличку думаю стоит добавить заявленную по ТТХ точность орудий для наглядности

[4UDAFF4]

Т е время полного сведения нигде не указано? Изменено 4 июня, 2015 пользователем 4UDAFF4

[Perfectz]

Пардон, коэффициент разброса ходовой это видимо что то другое а не слагаемое к разбросу. Создается такое впечатление что в физике игры есть одинаковый для всех коэффициент разброса зависящий от скорости танка или от его скорости относительно его же максималки. Потому что круг разброса на максимальном ходу увеличивается больше чем в два с половиной раза, о которых сказано в описании времени сведения орудия, в результате чего и полное сведение нужно ждать дольше чем в описании орудия. А коэффициент разброса ходовой видимо относится уже к этому стандартному для всех коэффициенту разброса на ходу... Как нибудь бы замерить и вычислить его с известных имеющихся коэффициентов разброса ходовой..

[jongen]

Дали наводку, почитал, и вот моё мнение: верится с трудом, что это правда, потому что если это так, то это колоссальный удар по всей многолетней работе ВГ, по репутации всей компании в целом и, в частности, по репутации работников его профильных отделов, ответственных за подсчёт, выведение и публикацию официальных ТТХ танков в своих ОФИЦИАЛЬНЫХ источниках и в клиенте, что в конечном итоге оказалось абсалютнейшим пшиком, недоразумением. Враньём. Получается, пишут, что сведение, к примеру, равно 2.5, а на самом деле, в РЕАЛЬНОСТИ, это все 4, 5, 6 или даже более секунд????!!!

Даже не 2.6 и не 2.9 и не 3.0, а в РАЗЫ бОльшее число???!!!!

Я в шоке......

А как же репутация, друззя?!

 

(подправлю: хотя, может статься, что это я что-то не так понял, может это я так тупо торможу? - вполне возможно, тогда буду крайне благодарен за разъяснения. А пока что автору темы респект, не знаю правда верить ли в его выкладки или нет... Может, сами компетентные товарищи из ВГ подтянутся и развеют все мои сомнения? - думаю, это будет интересно не только мне, а и вообще всем.

Изменено 30 июня, 2015 пользователем jongen

[anonym_DeFD5LSuhdUT]

30 Июн 2015 - 21:46 пользователь jongen сказал:

Дали наводку, почитал, и вот моё мнение: верится с трудом, что это правда, потому что если это так, то это колоссальный удар по всей многолетней работе ВГ, по репутации всей компании в целом и, в частности, по репутации работников его профильных отделов, ответственных за подсчёт, выведение и публикацию официальных ТТХ танков в своих ОФИЦИАЛЬНЫХ источниках и в клиенте, что в конечном итоге оказалось абсалютнейшим пшиком, недоразумением. Враньём. Получается, пишут, что сведение, к примеру, равно 2.5, а на самом деле, в РЕАЛЬНОСТИ, это все 4, 5, 6 или даже более секунд????!!!

Даже не 2.6 и не 2.9 и не 3.0, а в РАЗЫ бОльшее число???!!!!

Я в шоке......

А как же репутация, друззя?!

 

(подправлю: хотя, может статься, что это я что-то не так понял, может это я так тупо торможу? - вполне возможно, тогда буду крайне благодарен за разъяснения. А пока что автору темы респект, не знаю правда верить ли в его выкладки или нет... Может, сами компетентные товарищи из ВГ подтянутся и развеют все мои сомнения? - думаю, это будет интересно не только мне, а и вообще всем.

Это легко проверить самому за пару минут. Разгонись будучи в снайперском режиме и засеки время, за которое сведется танк. В ТТХ указано по сути не время, а скорость сведения. Я даже как-то у Storma спрашивал, он подтвердил самую первую строчку в теме.

[jongen]

01 Июл 2015 - 01:04 пользователь iDaMax сказал:

Это легко проверить самому за пару минут. Разгонись будучи в снайперском режиме и засеки время, за которое сведется танк. В ТТХ указано по сути не время, а скорость сведения. Я даже как-то у Storma спрашивал, он подтвердил самую первую строчку в теме.

Пользователь сказал:

скорость сведения указанная в ТТХ это время уменьшения круга в 2,72 раза, но этот круг у всех танков разный

 

Но это же просто дурдом какой-то, честное слово, это же просто нечестно, абсолютно другой порядок цифр! Так зачем же тогда вводят в заблуждение, разве трудно было указать уже высчитанную РЕАЛЬНУЮ цифру сведения? Ну или, если уж так лень, просто сделать приписку, что мол указываемое "время сведения" это величина сугубо относительная и с РЕАЛЬНОСТЬЮ не имеющая ничего общего?

Честно говорю, я даже и не предполагал, что такое возможно, я-то всё время пенял на слабый компьютер и на мой средний фпс вокруг 20-25..... спасибо хоть теперь буду знать https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif

 

А кстати, тоже вот интересно, низкий фпс и плохой комп также будут увеличивать РЕАЛЬНОЕ https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif время сведения? Например, конкретно танк бдр-1, 5 уровень: заявлено 2.5 сек. сведения, специально для поднятия поставил вентилятор и досылатель, из перков есть только ремонт, качается снайпер, а больше ничего пока нету. Ну и конечно нет никаких кол, люля-кебабов и пр., только то, что есть.

 

Можно высчитать, сколько же мне брать запаса времени за сведение, если комп как бы норнмальный, и, если можно, если комп неподходящий?

Спасибо. 

[anonym_DeFD5LSuhdUT]

30 Июн 2015 - 23:22 пользователь jongen сказал:

Но это же просто дурдом какой-то, честное слово, это же просто нечестно, абсолютно другой порядок цифр! Так зачем же тогда вводят в заблуждение, разве трудно было указать уже высчитанную РЕАЛЬНУЮ цифру сведения? 

 

Мешает то, что время сведения всегда разное, если чуть чуть повернул пушку одно, а если после остановки на макс скорости, другое. Хотя надо было написать что эт скорость, что бы народ не путать.

[jongen]

01 Июл 2015 - 02:29 пользователь iDaMax сказал:

 

Мешает то, что время сведения всегда разное, если чуть чуть повернул пушку одно, а если после остановки на макс скорости, другое. Хотя надо было написать что эт скорость, что бы народ не путать.

 

Не, ну по вопросу влияния даже самых мелких движений на скорость сведения, думаю все это и сами видят и знают, а значит и понимают, что официальное время сведения указывается из положения полного покоя, в этом плане претензий к ВГ быть не должно, но вот сам факт того, что РЕАЛЬНОЕ время превышает ОФИЦИАЛЬНО заявленное в РАЗЫ - вот это уже серьёзно... Изменено 30 июня, 2015 пользователем jongen

[anonym_DeFD5LSuhdUT]

30 Июн 2015 - 23:39 пользователь jongen сказал:

 

Не, ну по вопросу влияния даже самых мелких движений на скорость сведения, думаю все это и сами видят и знают, а значит и понимают, что официальное время сведения указывается из положения полного покоя, в этом плане претензий к ВГ быть не должно, но вот сам факт того, что РЕАЛЬНОЕ время превышает ОФИЦИАЛЬНО заявленное в РАЗЫ - вот это уже серьёзно...

Я кстати забадозрил неладное играя на 13 90, думал чего он так долго сводится, явно больше 3с, замерил точно, написал в ЦПП там мне и расказали. Можеш и сам написать, если нужно официальное подтверждение.

[jongen]

01 Июл 2015 - 02:45 пользователь iDaMax сказал:

Я кстати забадозрил неладное играя на 13 90, думал чего он так долго сводится, явно больше 3с, замерил точно, написал в ЦПП там мне и расказали. Можеш и сам написать, если нужно официальное подтверждение.

Нет, официального уже и не нужно, уже всё понятно, вы же предельно ясно всё расчитали и расписали, выполнив за профильные отделы ВГ всю чёрную работу по раскрытию всех этих принципов.

[anonym_c03gVXc6kDAT]

Молодец!

[Tapa6ac]

Мне это вот что напомнило, извините, про ёлку:

френд играет, резко останавливается с 65км в час для выстрела, сижу рядом

я. стреляй, то только сводись, блин, сводись!

ф. да свелся же!

я. нет, оно еще даже не началось!

(у елки задержка перед началом уменьшения круга - колоссальная)

[jongen]

Ну а кто-то вообще конкретный, может какой-то отдел, несёт вообще ответственность за это введение в заблуждение и предоставление ЗАВЕДОМО ЛОЖНОЙ информации нам, игрокам?! - ведь люди тут ориентируются в своей игре на ОФИЦИАЛЬНЫЕ цифры Варгейминга, которые на поверку оказываются совершенно ЛОЖНЫМИ и ничего не имеющими с действительностью!.... По выкладкам автора темы теперь всё ясно, но кто-то должен же ответить за это безобразие?!! - я-то всегда полагал, что все эти цифры, даваемые в клиенте, верные, а сейчас вот проверил на том-же БДР-1 - и вместо ОФИЦИАЛЬНО ПРОПИСАННЫХ 2.5 секунд, в реальности скорость сведения в положении полного покоя оказывается более 5 секунд! - где-то между 5 и 6 секундами! - разница просто колоссальная, более чем в 2 раза! - В ДВА!!!!!

 

Ауу, товарищи из Варгейминга, по-вашему это нормально, такой разброс по вашим цифрам???!!!

Изменено 10 июля, 2015 пользователем jongen

[Denis_inside]

 

 

Чего всё так возбудились на ВГ? Цифры - это хорошо, но танк всё равно в бою оценивается. Согласен с высказыванием, что ВГ следовало как- то по другому обозвать этот параметр: скорость сведения или темп сведения. Но то, что именно этот параметр взят за основу- это верно, т.к.только он инвариантен ситуации. Какие-то примеры реального сведения, выраженных в секундах вводили бы в еще большее заблуждение, хотя можно было бы справочно предлагать 2-3 расчета "стандартных" ситуаций, например, сведение после остановки, после выстрела

 

[jongen]

15 Июл 2015 - 18:00 пользователь Denis_inside сказал:

 

 

Чего всё так возбудились на ВГ? Цифры - это хорошо, но танк всё равно в бою оценивается. Согласен с высказыванием, что ВГ следовало как- то по другому обозвать этот параметр: скорость сведения или темп сведения. Но то, что именно этот параметр взят за основу- это верно, т.к.только он инвариантен ситуации. Какие-то примеры реального сведения, выраженных в секундах вводили бы в еще большее заблуждение, хотя можно было бы справочно предлагать 2-3 расчета "стандартных" ситуаций, например, сведение после остановки, после выстрела

 

 

Вот именно что "оценивается в бою"!

Смотрите, вот чисто игровая ситуация: вы, напротив противник. Вы, весь такой свято уверенный в априорной точности цифр, заявляемых в ТТХ вашего танка, выходите на врага; зная, какая у него перезарядка, считаете её; соотносите к своему времени сведения, которое вы - внимание - будете предпологать, что оно, к примеру, 2.5 секунд, - об этом вам с искренней простотой в глазах будут говорить создатели ТТХ танка. Дожидаетесь его выстрела, сразу же после этого вы сами выкатываетесь для выстрела, замираете, считая уже своё сведение...., а оно-то, по-факту, оказывается в 2 или 3 раза дольше!

Т.е, как мы это сейчас можем понять, не 2.5 секунд, а 5-6, а может и все 7!!!

И результат: пока вы будете стоять и не дыша дожидаться окончания сведения, в вас уже будет лететь чемоданчик детской радости от арты или же просто приветик от противника в вашем прицеле....

Изменено 19 июля, 2015 пользователем jongen

[RenamedUser_34933365]

Огромное спасибо автору темы за информацию о таком важном параметре стрельбы https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_popcorn1.gif я тоже недавно заметил на медленном французском ARL, что сведение на топ-пушке не 3,4 сек (как указано в ТТХ), при стрельбе стоя, начал даже приучать себя считать минимум до 5 сек после остановки прицела на танке противника. А на ходу стрелять дальше 100 м я даже уже и не пытаюсь (знаю, что безполезно, всё равно не попасть).

Только жаль, что картинки многие уже отсутствуют https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_sad.gif

Изменено 28 июля, 2015 пользователем hiddenratte

[anonym_ss4Rry0H6HLu]

ТС не разу на ходу не стрелял? С вертухи не стрелял? Тогда смысла не вижу сводиться вообще. Ибо если долго сводиться, можно и фраг потерять и бк с движком не подшатать. Короче супертестеры как всегда дно и опазорился

[anonym_5vDeGpT8aAE5]

Автору спасибо +

Кстати терзают смутные сомнения относительно сведения ИС2 и простого ИСа https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_sceptic.gif

[Galaxy_Plus]

Выражаю одобрение автору.

Только оформление таблиц создает неудобства в восприятии, но это легко исправить:

1. Добавить к таблицам общий заголовок с её названием, чтобы сразу было понятно, что это за таблица.

2. Добавить в название каждого столбца с числовыми значениями единицу измерения данного значения, например, в скобках.

 

Хотя лучше бы приводить погрешность в таблице рядом со значением в форме A+-B, но как минимум нужно упомянуть хоть какую ту общую оценку типичной погрешности значений, например, "значения приведены с точностью 20%" или "погрешность результатов примерно 1.5 секунды".

 

Ещё нужно привести описание методики измерении в пошаговой форме, пригодной для повторения другим игроком с целью возможности проверки приведенных  значений. Хотя бы в форме примера для одного конкретного танка. Нужно упомянуть все необходимые условия эксперимента, влияющие на получение такого же результата измерения. Если не понятно, что именно влияет, то лучше просто описать всё как есть подробно, от места на карте и схемы движения танка до перечня оборудования и перков экипажа. Также нужна методика обработки результатов измерений: число замеров, метод усреднения и т.п.

 

Сделать это реально, потому что по факту всё это выполнялось, а без этой информации ценность данных близка к нулю, ибо нет  недостоверности. И не потому что автор хотел намеренно исказить результаты, а потому что нет уверенности, что он банально не ошибся в методике.

 

По теоретическим расчетам скорости сведения рекомендую соседнюю тему "Расчет ТТХ: истинные значения. Калькулятор ТТХ."

 

Изменено 12 октября, 2015 пользователем Galaxy_Plus