АТ 7 [Гайд устарел]

[XP30]

07 Янв 2015 - 16:57 пользователь PowerDrom сказал:

Продавить направление - это выехать на 3-5-7 стволов и держать удар, лениво отстреливаясь, а не сидеть в кустах или за углом дома и лихорадочно стрелять во всё, что засветится. Последнее называется держать направление. Так вот, АТ 7 может держать направление, а не продавить его. При попытке что-либо продавить она невероятно быстро отправится в ангар.
 

 

 

Не подскажете, какая техника 7 уровня может держать удар 3-5-7 стволов, не отправляясь тут же в ангар? Ну приведите пример, очень интересно.

[anonym_JCKbeHpmeytD]

08 Янв 2015 - 08:56 пользователь XP30 сказал:

 

 

Не подскажете, какая техника 7 уровня может держать удар 3-5-7 стволов, не отправляясь тут же в ангар? Ну приведите пример, очень интересно.

 

Тяжи. Т29, торгующий башней от увн. ИС первые и второй от обратного ромба. Какая разница? Проблема в том, что тут не выкладывают пример успешного продавливания направления на АТ 7, за редким исключением. Броня у сабжа - это довесок к кустовой пт. Может, сразу и не убьют. Всё, больше надеяться не на что.

[feenords]

Дзен машинки придет, когда научитесь держать золотую середину. Причем, при этом нужно продавливать/сдерживать/находиться на первой линии атаки. Что-то упустили - будете страдать. Находитесь у красной линии - будете страдать. Стоите в кустах - будете страдать. Все просто, измените свое восприятие, измените свои устоявшиеся принципы. Вы же, играя на ЛТ, не стоите в кустах, меняете тактику? Здесь совершенно аналогично. Пока будете придерживаться тактики кустовой ПТ - это будут жутчайшие кактусы в игре. От красной линии невозможно реализовать ДПМ. Вы никогда не отправите фулового 5-10 лвла в ангар без единой потери хп. А бриты это могут. Это одно из самых фановых развлечений в этой игре, такие личные ПвП, бтр во всей красе.

[XP30]

08 Янв 2015 - 13:58 пользователь PowerDrom сказал:

 

Тяжи. Т29, торгующий башней от увн. ИС первые и второй от обратного ромба. Какая разница? Проблема в том, что тут не выкладывают пример успешного продавливания направления на АТ 7, за редким исключением. Броня у сабжа - это довесок к кустовой пт. Может, сразу и не убьют. Всё, больше надеяться не на что.

 

 

Это все хорошо. Но говорилось же про продавливание направления, не так ли? Против 3-5 стволов! Т29, торгующий башней от увн, и ИСы первые и вторые от обратного ромба не продавливают направление, а удерживают его. Давить на Т29 будет нелегко из-за картона корпуса. Да и на ИСе не выйдет. Против трех-пяти стволов на них только направление в свой ангар продавить можно.

[serrgeich]

09 Янв 2015 - 09:47 пользователь XP30 сказал:

 

 

Это все хорошо. Но говорилось же про продавливание направления, не так ли? Против 3-5 стволов! Т29, торгующий башней от увн, и ИСы первые и вторые от обратного ромба не продавливают направление, а удерживают его. Давить на Т29 будет нелегко из-за картона корпуса. Да и на ИСе не выйдет. Против трех-пяти стволов на них только направление в свой ангар продавить можно.

 

а ты прям на ат-7 продавливаешь 3-5-7 стволов? Разве что если ты в топе, и против тебя в направлении какой-нибудь 5 лвл, но это настолько же редко, насколько противник не пробивает ат-7. На том же т29 на некоторых картах благодаря башне можно одному держать направление, это факт, у самого были такие бои. Главное условие-отсутствие арты. Например, на химках есть отличная позиция для т29 на банане, когда можно высунуть только башню. Сначала половить рикошеты и продамажить противника, а потом можно уже и продавить банан. На ат-7 так близко нельзя танковать, ибо очень легко стновится пробить ее слабые точки. Лично для меня ат-7-это такой дамагер второй линии атаки, но уж точно не машина прорыва (за исключением попадания в том, что бывает очень редко). 

[Dneesche]

Да нет никакой брони, даже 45% алешки целят в ведро с дестра и попадают с 500 метров. Но есть много здоровья и классная пушка, тем и живем.

 

З.Ы. "Мастер" очень в стиле этой ПТ, стоим себе и давим врага ДПМом. Забавно, что из 8 выстрелов по мне 5 прошли с уроном, это к вопросу о бронировании.

Изменено 9 января, 2015 пользователем Dneesche

[serrgeich]

Кстати, если разрабы понерфят точность стрельбы, то есть шанс, что ат-7, да и в целом вся ветка атшек станет более живучей на дальней дистанции за счет того, что в ведро тупо будут реже попадать.

[feenords]

09 Янв 2015 - 23:58 пользователь Dneesche сказал:

Да нет никакой брони, даже 45% алешки целят в ведро с дестра и попадают с 500 метров. Но есть много здоровья и классная пушка, тем и живем.

 

З.Ы. "Мастер" очень в стиле этой ПТ, стоим себе и давим врага ДПМом. Забавно, что из 8 выстрелов по мне 5 прошли с уроном, это к вопросу о бронировании.

Вот, честно, люди, вы немного туговаты или что?) Не пробовали смотреть хотя бы к себе в статистику, прежде чем утверждать заведомо ложные данные? У вас ваша картонная АТшка танкует почти лучше всех на 7 лвле. Все ИСы, КВшки, Тигры и другие суперТТ нервно курят в сторонке. Даже потрясающий Т29 имеет лишь на ~80 единиц заблокированного урона больше (а он в хороших руках гнет куда больше, общая имба, а не одного направления). Это к вопросу о бронировании. Страдайте дальше, если хотите, думая что вас все пробивают. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif

[Dneesche]

10 Янв 2015 - 13:12 пользователь feenords сказал:

Вот, честно, люди, вы немного туговаты или что?) Не пробовали смотреть хотя бы к себе в статистику, прежде чем утверждать заведомо ложные данные? У вас ваша картонная АТшка танкует почти лучше всех на 7 лвле. Все ИСы, КВшки, Тигры и другие суперТТ нервно курят в сторонке. Даже потрясающий Т29 имеет лишь на ~80 единиц заблокированного урона больше (а он в хороших руках гнет куда больше, общая имба, а не одного направления). Это к вопросу о бронировании. Страдайте дальше, если хотите, думая что вас все пробивают. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif

 

Прежде чем оскорблять незнакомых людей стоило бы отметить, что у меня маловато боев на АТ7 чтобы был смысл смотреть статистику, но даже глядя на то что есть видно, что крепкие танки, а именно ТигрП и Т29 имеют коэфф. заблокированного урона существенно получше. Проблема бронирования АТ7 в том, что ее всегда могут пробить (и пробивают), кроме исключительного случая, когда удалось целиком спрятаться за правый угол дома, высунув только пушку.

 

У меня достаточно боев, где я умер не получив ни единого попадания без урона, причем стреляли в меня далеко не в упор и далеко не с снайперских орудий. Т29, которого тут часто приводят в пример, может подставить целую огромную башню, вести прицельный огонь  и ловить непробития пачками, АТ7 таким образом подставить нечего. Вороятность выйти на врага и не получить урон крайне малая, поэтому я считаю что брони нет и такой подход себя оправдывает.

[feenords]

А теперь включаем логику. На Т29, по вашему мнению, удобнее танковать, "может подставить целую огромную башню, вести прицельный огонь  и ловить непробития пачками". АТшку же "всегда могут пробить (и пробивают), кроме исключительного случая, когда удалось целиком спрятаться за правый угол дома, высунув только пушку". А на выходе получаются почти одинаковые цифры среднего заблокированного урона (еще раз повторюсь, в вашем случае - это всего порядка 80 единиц; у других в этой темке - на АТшке этот показатель лучше в сравнении). Где логика? Остановите планету, я сойду.

 

Все просто. Есть отличный заблокированный урон - танк отлично танкует. У танка нет заведома блестяще бронированных элементов - значит он танкует всей площадью, а не отдельными элементами. И это, как по мне, гораздо более имбалансный элемент, так как позволяет даже 42% ракам играть на таких машинках отлично для своего уровня, потому что время жизни больше, оттого, что броня везде, а не так как у Т29 - лишь в башне, что требует большего мастерства, чтобы не выезжать кормой под всех.

 

В соседних темках, кстати, выкладывал хорошую ссылочку и скрины - на АТшках соразмерно отлично танкуют и играют все, начиная от 43% и выше. И это сверх круто. Просто кто-то до сих пор не может понять всю прелесть данной ветки, хотя сам же имеет весомые показатели по оным машинкам. И никто не говорит, что АТшки лучшие во всем. Есть более фановые и имбалансные танки. Но это не отменяет того факта, что бриты - имбы одного направления, потому что это все давно задокументировано.

 

Опять же - основная проблема в мозгах людей. В их завышенных необоснованных требованиях. А попросту говоря - скорости нет, значит танк ***, все упирается в нее, просто большинство в этом даже самому себе не признается, все списывая на броню, на бронепробитие и все такое.

[Dneesche]

Логика простая, на Т29 я знаю что подставлю башню и отобью снаряд в 95% случаев, это броня. На АТ7 я знаю что получу в ведро в 50% случаев минимум, а то и больше, это, в моем понимании, отсутствие брони. Если это трудно усвоить, то я уже не знаю как обьяснить понятнее.

 

Ну и я не знаю, откуда берется заблокированный урон в единицах, но я знаю, что на Т29 коэфф. заблокированного урона у меня равен 0.74, это значит что на 1250 полученного по танку я отбиваю еще 974. Для АТ7 при коэфф. 0.5 аналогичная математика дает 625 отбитого. Итого, Т29 в моих руках танкует на 1-2 выстрела больше в среднем, при том что я никогда не пытаюсь танковать специально.

 

ИСов приводить в пример глупо, ибо урон принятый гусеницами в статистику не попадает, а это единственный эффективный прием для дедов. 

 

Я не говорю, что АТ7 плох. АТ7 хорош, но никак не бронированием, а ДПМом, запасом здоровья, комфортом стрельбы,

Изменено 10 января, 2015 пользователем Dneesche

[serrgeich]

10 Янв 2015 - 15:27 пользователь Dneesche сказал:

 

Прежде чем оскорблять незнакомых людей стоило бы отметить, что у меня маловато боев на АТ7 чтобы был смысл смотреть статистику, но даже глядя на то что есть видно, что крепкие танки, а именно ТигрП и Т29 имеют коэфф. заблокированного урона существенно получше. Проблема бронирования АТ7 в том, что ее всегда могут пробить (и пробивают), кроме исключительного случая, когда удалось целиком спрятаться за правый угол дома, высунув только пушку.

 

У меня достаточно боев, где я умер не получив ни единого попадания без урона, причем стреляли в меня далеко не в упор и далеко не с снайперских орудий. Т29, которого тут часто приводят в пример, может подставить целую огромную башню, вести прицельный огонь  и ловить непробития пачками, АТ7 таким образом подставить нечего. Вороятность выйти на врага и не получить урон крайне малая, поэтому я считаю что брони нет и такой подход себя оправдывает.

 

Не обращай внимание, это местный трололо, он сидит во всех ветках по атшкам и учит всех на них играть, при этом сам не играет на них вообще. Этакий сапожник без сапог. Если бы он играл на ат-7, то понял бы, что вся его статистика по заблокированному урону ровным счетом ничего не значит, ибо получается из кучи непробитий в бочину от всяких лт и ст, которые спокойно заезжают в спину к ат-7 и набивают ей заблокированный урон. Ничем этот заблокированный урон не помогает ни команде, ни самому игроку на ат-7, ибо нет никакой разницы, убьет тебя противник с 3-х выстрелов или с 23, если при этом ты ему не сможешь никак ответить. И если комбашня есть в прямой видимости противника, то он будет стрелять именно в нее, сейчас даже самые красные раки понимают, что нужно стрелять именно в комбашню. Если на ат-2 уровень бронирования этой комбашни позволяет ей ловить рикошеты и непробития, то на 7 лвле пробития орудий уже значительно больше, что позволяет пробивать эту комбашню почти под любым углом. И спрятать эту башню в бою почти невозможно, лишь на некоторых картах есть такие позиции, которые позволяют спрятать почти весь корпус за препятствие и высунуть только ствол орудия, и то таким образом ты сам себя ограничиваешь всего лишь одним направлением стрельбы. Все это товарищ feenords понял бы, если бы играл на ат-7. То он не играет на ат-7, он любит всех тыкать в статистику.

А по теме: ат-7 нужно использовать как поддержку во второй линии атаки, за исключением тех редких случаев, когда ат-7 кидает в топ, тогда можно тупо ехать вперед по каком-нибудь флангу, только лишь в этом случае ат-7 может танковать. После нерфа точности должно стать полегче. Уж всякие вертуханы от алешек на советах с дистанции 300+ метров должны перестать залетать.

Изменено 10 января, 2015 пользователем serrgeich

[feenords]

10 Янв 2015 - 17:33 пользователь Dneesche сказал:

Логика простая, на Т29 я знаю что подставлю башню и отобью снаряд в 95% случаев, это броня. На АТ7 я знаю что получу в ведро в 50% случаев минимум, а то и больше, это, в моем понимании, отсутствие брони. Если это трудно усвоить, то я уже не знаю как обьяснить понятнее.

 

Ну и я не знаю, откуда берется заблокированный урон в единицах, но я знаю, что на Т29 коэфф. заблокированного урона у меня равен 0.74, это значит что на 1250 полученного по танку я отбиваю еще 974. Для АТ7 при коэфф. 0.5 аналогичная математика дает 625 отбитого. Итого, Т29 в моих руках танкует на 1-2 выстрела больше в среднем, при том что я никогда не пытаюсь танковать специально.

Это называется предсказуемость брони. =)

Да, очень плохо, что гусеницы и ОФы не указываются в статистике. В таком случае не факт, что выиграли бы именно деды в споре с этими же АТшками. =)

 

А цифры указаны в подсказке.

АТ 7 - 0.51 - 531

Пигр - 0.62 - 609

Т29 - 0.74 - 636

 

Причем, вы правильно сказали, что отыграли еще мало. Цифры у вас подрастут у брита, если не будете бояться играть более агрессивно. И какой-то диссонанс, что ТТ, имея удобные башни и все прочее, танкуют броней меньше, чем картонный брит с колоссальными дырами во лбу (тут уже не конкретно по вам, а вообще по всем). http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif Смешно же.

Изменено 10 января, 2015 пользователем feenords

[Dneesche]

Я понял откуда ноги растут. Я смотрю отношение полученного урона к отбитому, на мой вкус более говорящий показатель, а не средний отбитый урон за бой. Ну и я уже писал, другим танкам не требуется столько терпеть чтобы пострелять, а АТ7 вынуждена принимать выстрелы, .

[feenords]

Если брать вообще абсолютный коэффициент попаданий без урона по телу - то как на скрине. В общем, как ни крутить цифрами - АТшки делают свое дело. И работают правильным мясом (все), и набивают солидный дамаг/подсвет (тут уже от рук зависит). Чисто за счет применения ТТХ. Едем и давим. Давим и едем. Может не единоличные лидеры на своих лвлах, но, во всяком случае, в верхней части по полезности для команды. и чем хуже игрок, тем больше полезность АТшек в сравнении с другими соуровневыми танками - это, по-моему, главный плюс бритов. Если рандом/игрок туповат, то пусть хоть чуть-чуть пользу приносит за счет ТТХ.

[XP30]

10 Янв 2015 - 18:35 пользователь serrgeich сказал:

 

Ничем этот заблокированный урон не помогает ни команде, ни самому игроку на ат-7, ибо нет никакой разницы, убьет тебя противник с 3-х выстрелов или с 23, если при этом ты ему не сможешь никак ответить. 

 

Серргеич, это с какой стороны посмотреть и смотря как играть. Например, пока я на АТ7 принимаю на себя снаряды, причем много снарядов, союзники безнаказанно валят врагов, стволы которых смотрят на эту, так сказать, "ПТ". Именно на ней я и занимаюсь тем, что пру напролом, если бой 7-8 уровня и сзади меня идут 3-4 танка. Гораздо труднее это делать на Т29 или КВ3. Да, часто сливаюсь, но часто это размен не один на один, а один на три-четыре. Это не помощь команде? Ведь в итоге на ней 64% побед. А ведь я так себе игрок...

 

Я, кажется, понял, почему вы так  ругаете это машину http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif  Процент побед, выживаемость, отношение уничтожен/убит на ней у вас лучше чем у любого

другого танка или ПТ 6-8 уровней. Чтобы, почитав все это, народ подумал и сказал - да ну её на фиг, эту АТ, дабы пореже встречать ее в боях, ведь даже с раком на АТ7 больше повозиться придется, чем на чем-то другом. Или чтобы разрабы не понерфили ей что-нибудь, в дополнение к ведру и скорости http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

[serrgeich]

12 Янв 2015 - 22:55 пользователь XP30 сказал:

 

Серргеич, это с какой стороны посмотреть и смотря как играть. Например, пока я на АТ7 принимаю на себя снаряды, причем много снарядов, союзники безнаказанно валят врагов, стволы которых смотрят на эту, так сказать, "ПТ". Именно на ней я и занимаюсь тем, что пру напролом, если бой 7-8 уровня и сзади меня идут 3-4 танка. Гораздо труднее это делать на Т29 или КВ3. Да, часто сливаюсь, но часто это размен не один на один, а один на три-четыре. Это не помощь команде? Ведь в итоге на ней 64% побед. А ведь я так себе игрок...

 

Я, кажется, понял, почему вы так  ругаете это машину http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif  Процент побед, выживаемость, отношение уничтожен/убит на ней у вас лучше чем у любого

другого танка или ПТ 6-8 уровней. Чтобы, почитав все это, народ подумал и сказал - да ну её на фиг, эту АТ, дабы пореже встречать ее в боях, ведь даже с раком на АТ7 больше повозиться придется, чем на чем-то другом. Или чтобы разрабы не понерфили ей что-нибудь, в дополнение к ведру и скорости http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

Я надеюсь, это был сарказм с вашей стороны. Я всего лишь указываю на то, что одна ат-7 в поле не воин, сами же пишите, что едете вперед, когда сзади несколько союзников. Так можно ехать на любой машине, особенно, если враги глупые нубы. Мне абсолютно все равно, какие машины встречать в рандоме. И ат-7 тут не является исключением. Сейчас часто стал выкатывать тигра 1, и несколько раз было так, что я стрелял в ат-7 метров с 350, а он меня тупо не видел. Вот, тигр 1 может соло затащить бой, если у противника будут полные нубы, и не потому, что тигр 1 такой имба, а потому что у него есть функционал, которые позволит одному раскидать нескольких раков (скиловые игроки этого не позволят априори), а ат-7 не сможет. Тупо если уедет далеко от базы, то ее возьмут. Не уедет далеко от базы, то его задавят красные раки. Очень командозависимая пт. На пп смотреть нет смысла, совершенно рандомная цифра, которая от скила игрока почти не зависит. Тем более, если человек катает соло рандом, как я, например. Самое главное, что нужно делать в рандоме-это дамажить, все остальное (тактика, броня, захват/защита базы и пр.) далеко не так важно. Выше уже упоминал, что если в команде найдется хотя бы 3-4 игрока, которые умеют дамажить, то этого будет достаточно, что бы победить. На ат-7 я научился реализовывать ее дпм, броня мне не помогает почти никак (за исключением редких боев, когда встречаются совсем уж днищенские враги). Ради дпма я ей вкачиваю оба перка на обзор и юзаю трубу.

Изменено 13 января, 2015 пользователем serrgeich

[anonym_y1pXupaDuv6I]

Крайне комфортная для игры ПТ. Для игры в ПТ. 

Можно пожаловаться на скорость, а вот все остальные претензии сложно назвать объективными. 

[sodexho]

Взял мастера, но почему так не везет с командами?

[Hakkapelita_1]

Наконец-то долгожданный мастер данная пт помогла немного выпрямить руки,тактика на ней своеобразная .Всегда старался

держаться возле своей базы,т.к. если уедишь то не успеешь сбить захват.Броня все-таки порадовала,она скорее есть нежели

наоборот.