Bishop [Гайд устарел]

[Zab2]

08 Июл 2016 - 15:32 пользователь Abercromby сказал:

+1 уровень, при той же топовой пушке означает "фихпробьешь" тяжей и некоторых ст. К тому же кол-во хп у всех возрастает, а урон тот же. К тому же у фунта брони нет, а на бише можно даже тигра танкануть (было единично, вторым выстрелом он таки добрал).

 

В крышу всегда бьешь, вертикально сверху. С чего бы не пробить...

Большое количество хп у противника, это ж хорошо, не кончатся враги раньше времени.

А броня фунтику и не нужна, когда имеешь возможность быть в том месте поля боя, где пожелаешь. А желаешь быть на расстоянии где-то 400-450 метров от противника. Такое расстояние совсем не для того, чтобы не обнаружили, а чтобы за любые препятствия закидывать. Места бодания тяжей - просто кормушка.

Надо сказать, на фунтике меня почему-то никогда не обвиняли в читерстве, а на бишшопе чуть ли не каждый второй бой - "забаньте его, он меня через камень убил"

[keysansa]

У бишопа имхо, 5 вариантов развития боя. Вот 1 из них. Этот вариант самый редкий (для меня)

 

[Khayr_Ad_Din]

Как не странно арта понравилась,ближе к концу прокачки пропалил много нычек на картах,именно для бишопа,я правда тупанул что то и большинство боев откатал со сток пушкой,как взял топовую все сразу поменялось Вообщем подъезжаем поближе к замесу,артой заезжаем на холмик,чтобы пушка смотрела в небо и караем

 

[KPOT2338]

Вражеский тяж целых полторы минуты надо мной издевался

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_07_2016/post-7033054-0-70796300-1468093068_thumb.jpg

Ну и садист попался.

Я же не могу перестать стрелять пока урон впитывается...

Пользователь сказал:

В крышу всегда бьешь, вертикально сверху. С чего бы не пробить...

 Угол падения равен углу взлёта.

В крышу бьёшь под 45 градусов только на 500м.

Угол больше 45 градусов может обеспечить только танк-цель.

Если будет стоять на склоне с вашей стороны.

 

Изменено 9 июля, 2016 пользователем KPOT2338

[Zab2]

09 Июл 2016 - 22:40 пользователь KPOT2338 сказал:

 Угол падения равен углу взлёта.

В крышу бьёшь под 45 градусов только на 500м.

Угол больше 45 градусов может обеспечить только танк-цель.

Если будет стоять на склоне с вашей стороны.

 

Маленький совет: найдите и почитайте что такое "баллистическая кривая". Снаряды совсем не по параболе летят, как вы могли бы подумать. Парабола была бы в безвоздушной среде. Финальная часть баллистической кривой - почти вертикально вниз.

[keysansa]

09 Июл 2016 - 19:33 пользователь Khayr_Ad_Din сказал:

 Вообщем подъезжаем поближе к замесу,артой заезжаем на холмик,чтобы пушка смотрела в небо и караем

Тут говорят, что не успевают, скорости не хватает...

09 Июл 2016 - 19:40 пользователь KPOT2338 сказал:

Вражеский тяж целых полторы минуты надо мной издевался

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_07_2016/post-7033054-0-70796300-1468093068_thumb.jpg

Ну и садист попался.

Я же не могу перестать стрелять пока урон впитывается...

 

Это (по моей классификации) - второй вариант развития событий для этой арты. "Плющить" тяжей, пока они еще есть. От "попал-сгорел" до "сначала краску содрать, потом шпаклевку, потом  штукатурку"... И потом "на моск капать" вплоть до ангара. Вчера был бой на Карелии (деф), 8 лвл топ. 2 ТТ сверху тупо светили, не лезли, прикалывались в чате над красными, выносили тех кому "капельки по темечку" ломали рассудок )

 

09 Июл 2016 - 19:59 пользователь Zab2 сказал:

 

Маленький совет: найдите и почитайте что такое "баллистическая кривая". Снаряды совсем не по параболе летят, как вы могли бы подумать. Парабола была бы в безвоздушной среде. Финальная часть баллистической кривой - почти вертикально вниз.

Это в реалии. Как в игре - не знаю, но параболу на сервере просчитать проще, чем баллистическую кривую. Нужно механику игры снова перечитать.

 

[KPOT2338]

09 Июл 2016 - 23:31 пользователь keysansa сказал:

Тут говорят, что не успевают, скорости не хватает...

Это (по моей классификации) - второй вариант развития событий для этой арты. "Плющить" тяжей, пока они еще есть. От "попал-сгорел" до "сначала краску содрать, потом шпаклевку, потом  штукатурку"... И потом "на моск капать" вплоть до ангара. Вчера был бой на Карелии (деф), 8 лвл топ. 2 ТТ сверху тупо светили, не лезли, прикалывались в чате над красными, выносили тех кому "капельки по темечку" ломали рассудок )

А как такой вариант классифицируется?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_07_2016/post-7033054-0-31068900-1468097339_thumb.jpg

И где можно посмотреть классификацию?

[Zab2]

09 Июл 2016 - 23:32 пользователь keysansa сказал:

Это в реалии. Как в игре - не знаю, но параболу на сервере просчитать проще, чем баллистическую кривую. Нужно механику игры снова перечитать.

 

Вы же ездите на бишшопе. Разве не очевидна на нем очень крутая финальная часть траектории? За очень хорошими укрытиями врагов можно доставать, за что и обвиняют в читерстве регулярно.

Если хотите еще более очевидного подтвержения - установите мод battle assist.

 

К сожалению, в игре не реализовано управление размером толкательного заряда даже для орудий с раздельным заряжанием. Можно было бы гораздо лучше управлять крутизной траектории, если бы орудия были больше похожи на настоящие.

[keysansa]

Вы же тоже играете на Бишопе. 

Я не видел со стороны таекторию снаряда, но вы можете посмотреть на него со стороны (я не стал развивать сообщение про 45 град, 45 у бишопа тоже есть), но у него гаубичная траектория по вики, а по мне - так минометная. Было лениво много писать, вики wot вообще какие-то левые -5..15 градусов заявляет... Пару запросов в гугле вывели на статью. Понимаю, что не актуально, 2013 год, но в ней все указывает, что вы правы. И траектория снаряда в ВОТ - очень близка к баллистической. 

 

09 Июл 2016 - 20:50 пользователь KPOT2338 сказал:

А как такой вариант классифицируется?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_07_2016/post-7033054-0-31068900-1468097339_thumb.jpg

И где можно посмотреть классификацию?

Это 5 вариант. Классификация в мозгах. Но 3 варианта из нее уже на форуме. Думаю, скоро еще 2 в картинках/риплеях прибудут ))

ЗЫ. Этот вариант тоже (у меня) очень редкий. А судя по сообщениям тут, либо у Бишопа слишком много скорости, либо у зеленых все (почти) АФК

  Изменено 9 июля, 2016 пользователем HardWar1977

[Zab2]

10 Июл 2016 - 00:08 пользователь keysansa сказал:

Вы же тоже играете на Бишопе. 

 

Бишшопа я выкачал и продал, играю на фунтике. Оба этих танка в ангаре - перебор, надо выбирать что-то одно. Но как играл на бишшопе хорошо помню. Враги выли если не в каждом бою, то через раз.

Вроде бы, и урона почти не нанесешь, а ругани в твой адрес минут на пять, было бы и дольше, да бой кончается.

[KPOT2338]

Пользователь сказал:

 какие-то левые -5..15 градусов

 Это для стоковой пушки.

Пользователь сказал:

 Это 5 вариант.

 Все кто были впереди развернулись и уехали на другой фланг.

(Никого не обнаружив)

А я уже не успел...

[keysansa]

09 Июл 2016 - 21:15 пользователь KPOT2338 сказал:

 Это для стоковой пушки.

 Все кто были впереди развернулись и уехали на другой фланг.

(Никого не обнаружив)

А я уже не успел...

За ТТ не успел Бишоп?

[Zab2]

10 Июл 2016 - 00:08 пользователь keysansa сказал:

какие-то левые -5..15 градусов заявляет. 

 

10 Июл 2016 - 00:15 пользователь KPOT2338 сказал:

 Это для стоковой пушки.

 

Точно, для стоковой. Проехал с ней ровно один бой только для того чтобы понять, что 6к свободки (гусли+пушка) надо потратить чтобы не ездить на этом кошмаре. Ощущение что арте пушку выдать забыли... Если не применять всякие фокусы с заездом на горочку, дальность стрельбы стокового бишшопа не намного больше радиуса ренгена, явно менее 100 метров. Это не исправили до сих пор? Изменено 9 июля, 2016 пользователем Zab2

[KPOT2338]

10 Июл 2016 - 00:19 пользователь keysansa сказал:

За ТТ не успел Бишоп?

За СТ.

Пользователь сказал:

 Пару запросов в гугле вывели на статью.

 Из статьи:

Пользователь сказал:

 2. Совершенно необъяснимо, почему после 1 секунды полета (или даже до ее истечения) снаряд внезапно сходит с полагающейся ему навесной траектории полета под углом в 30-35 градусов? По логике, он НАОБОРОТ, должен постепенно набирать высоту. Вместо этого мы видим, что траектория меняется на противоположную. Так, как будто снаряд либо резко утерял свою скорость, либо наткнулся на какое-то встречное препятствие (допустим, мощный штормовой поток воздуха, я тут уже фантазирую в определенной степени), или попал в зону аномальной гравитации.

 Не учтёно, что для арты сила тяжести примерно в 15 раз больше (для разных по разному), чем для других типов техники

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1584962-%d1%82%d1%80%d0%b0%d0%b5%d0%ba%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d0%b8-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d0%b5%d1%82%d0%b0-%d1%81%d0%bd%d0%b0%d1%80%d1%8f%d0%b4%d0%be%d0%b2-%d0%b8-%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%87%d0%b8%d0%b5-%d0%bf%d0%b0%d1%80%d0%b0%d0%bc%d0%b5%d1%82%d1%80%d1%8b/page__pid__38047862#entry38047862

[keysansa]

09 Июл 2016 - 21:15 пользователь KPOT2338 сказал:

 Это для стоковой пушки.

 

Гм... Модераторы. Может тогда стоит эту единицу ТТХ перенести в ТТХ орудия?

[keysansa]

09 Июл 2016 - 21:31 пользователь KPOT2338 сказал:

1. За СТ.

2. Из статьи:

 

1. За СТ можно сейчас ездить, но есть 3 проблемы:

1.а - таки да, могут резко рвануть (особенно если это взвод) ака "вожжа под хвост", ходу им хватает.

1.б - даже Бишоп, сейчас может тупо не успеть за грамотными СТ набить хоть какой-то дамаг (причем, не важно какой у них противник).  Из плюсов - сейчас именно СТ - самые лучшие светляки, особенно, если он грамотный и его обложили.

1.в - СТ обычно лезут далеко и даже если они грамотные, но им повстречались, пусть и не много, но такие же или более грамотные - убежать назад Бишопу реально не хватит скорости.

1.г - имхо, лучше ехать за группой СТ/ТТ. Причем ТТ должно быть больше. 

2. Спс за ссылку на форуме. Пока не готов спорить, но на Бишопе видел угол наклона ствола гораздо выше 45 град (если смотреть на арту сбоку).

[KPOT2338]

10 Июл 2016 - 00:49 пользователь keysansa сказал:

 

2. Спс за ссылку на форуме. Пока не готов спорить, но на Бишопе видел угол наклона ствола гораздо выше 45 град (если смотреть на арту сбоку).

Относительно земли возможно, относительно корпуса невозможно

[keysansa]

Так траектория в статье тоже относительно земли рассматривается.

[Zab2]

10 Июл 2016 - 01:23 пользователь keysansa сказал:

Так траектория в статье тоже относительно земли рассматривается.

 

Статья то левая. Хотя бы потому, что там почему-то параболы нарисованы, хотя траектория полета снаряда от параболы весьма далека.

Видимо, человек руководствовался лишь учебником физики за 9й класс и ничем больше. Хотя и в учебнике физики все необходимое есть, но нет задачек и решений для баллистических кривых. И не предполагается что школьники эти решения могут сами получить, интегрирование в этот момент им еще недоступно.

[KPOT2338]

10 Июл 2016 - 01:23 пользователь keysansa сказал:

Так траектория в статье тоже относительно земли рассматривается.

Вот градусов 80, но целиться нереально (без модов)

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2016/post-7033054-0-91657700-1463771301_thumb.jpg

А тут 135 градусов, но целиться тоже нереально

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2016/post-7033054-0-51648500-1463775455_thumb.jpg

------------------------------------

Желающие могут провести опыт.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_07_2016/post-7033054-0-42364000-1468104838_thumb.jpg

Исходное предположение:

Угол вхождения не более 45 градусов

При 45 градусах стороны прямоугольного треугольника равны

Следовательно при высоте препятствия больше длины расстояния от высшей точки, до самой   "зелёный минус жёлтый больше синего" попадание невозможно

Изменено 9 июля, 2016 пользователем KPOT2338