Виктор Суворов "Ледокол"

[Skemmer]

А вот еще несколько примеров: первый, второй, третий.

Найдено за несколько минут.

[Crueldwarf]

18 Июн 2012 - 16:03 пользователь Ylrix сказал:

Это как один из примеров

Так найдите любой УР находящийся на границе в 1941 году, где бы "снимались проволочные заграждения и минные поля", сможете?

[Ylrix]

18 Июн 2012 - 16:53 пользователь Crueldwarf сказал:

Так найдите любой УР находящийся на границе в 1941 году, где бы "снимались проволочные заграждения и минные поля", сможете?

,У Карбышева что то было, помню. Поищу , время будет..

[Crueldwarf]

18 Июн 2012 - 17:28 пользователь Ylrix сказал:

,У Карбышева что то было, помню.

Правильнее будет у Карбышева в пересказе Суворова.

 

Хотя не, Карбышева Суворов не цитирует. Запамятовал. Ну поглядим чего вы найдете.

Изменено 18 июня, 2012 пользователем Crueldwarf

[lll_kpl_6ega_lll]

не знаю, может я слепой или читать разучился, но где в приведенном примере про проволоку и мины? снимали вооружение и то лишь потому, что его остро не хватало и был сделан выбор в пользу более новых укреплений

а вообще в мирное время минировать или ограждать значительные участки земли как-то фантастично

на минах будут рваться, проволока сгниет или будет успешно растащена местным населением

[Coracero]

18 Июн 2012 - 17:47 пользователь Crueldwarf сказал:

Правильнее будет у Карбышева в пересказе Суворова.

 

Хотя не, Карбышева Суворов не цитирует. Запамятовал. Ну поглядим чего вы найдете.

Суворов Григоренко цитирует и Зотова "цитирует".

[Ylrix]

Наверное, на границах начнут все же устанавливать мины, колючую проволоку, минировать мосты? Нет. Как раз наоборот. "В начале мая 1941 года, после выступления Сталина на приеме выпускников военных академий, все, что делалось по устройству заграждений и минированию, стало еще более тормозиться" (Старинов. С. 186).

 

И кстати, господа оборонцы -Вспомните, какие первые директивы полетели в войска в первые дни? Зарываться в землю,взрывать мосты, занимать укреп районы? Собственно то самое на чем вы так сильно настаиваете "оборона"

 

Ну и на закуску вам поразмышлять на досуге )

 

"И когда маршал революции товарищ Сталин даст сигнал, сотни тысяч пилотов, штурманов, парашютистов обрушатся на голову врага всей силой своего оружия, оружия социалистической справедливости. Советские воздушные армии понесут счастье человечеству!" Это говорилось в момент, когда Красная Армия уже уперлась в границы Германии ("Правда", 18 августа 1940 года)

 

По свидетельству Рокоссовского, некоторые командиры на свой страх и риск (за самовольное вскрытие Красного пакета полагался расстрел по 58-й статье) сами вскрыли Красные пакеты. Но ничего они там нужного для обороны не обнаружили. "Конечно, у нас были подробные планы и указания о том, что делать в день "М"... все было расписано по минутам и в деталях... Все эти планы были. Но, к сожалению, в них ничего не говорилось о том, что делать, если противник внезапно перейдет в наступление" (Генерал-майор М. Грецов. ВИЖ, 1965, N 9, с. 84).

[Ylrix]

18 Июн 2012 - 17:58 пользователь lll_kpl_6ega_lll сказал:

 

а вообще в мирное время минировать или ограждать значительные участки земли как-то фантастично

на минах будут рваться, проволока сгниет или будет успешно растащена местным населением

В какое такое мирное время? Господа утверждают что -шла активная подготовка к обороне..

[Crueldwarf]

18 Июн 2012 - 19:21 пользователь Ylrix сказал:

Наверное, на границах начнут все же устанавливать мины, колючую проволоку, минировать мосты? Нет. Как раз наоборот. "В начале мая 1941 года, после выступления Сталина на приеме выпускников военных академий, все, что делалось по устройству заграждений и минированию, стало еще более тормозиться" (Старинов. С. 186).

Это документ? Нет, это мемуары Старинова, в которых он рассказывает про то какой он был умный и все предвидел.

 

Пользователь сказал:

-Вспомните, какие первые директивы полетели в войска в первые дни?

Отразить нападение врага.

 

 

Пользователь сказал:

"И когда маршал революции товарищ Сталин даст сигнал, сотни тысяч пилотов, штурманов, парашютистов обрушатся на голову врага всей силой своего оружия, оружия социалистической справедливости. Советские воздушные армии понесут счастье человечеству!"Это говорилось в момент, когда Красная Армия уже уперлась в границы Германии ("Правда", 18 августа 1940 года)

1.Не факт, что говорилось. Сможете найти скан этого номера "Правды" с данной цитатой? Слишком уж часто Суворов очень вольное цитирование применяет. Оригинал нужен, полностью.

2. С каких пор публикации в газетах (судя по дате - ко дню авиации) являются декларацией о намереньях?

 

Как я уже говорил - не так уж давно Владимир Вольфович Жириновский гроизился мыть сапоги в Индийском океане с трибуны. Не иначе РФ измышляла бросок на юг.

 

 

Пользователь сказал:

По свидетельству Рокоссовского, некоторые командиры на свой страх и риск (за самовольное вскрытие Красного пакета полагался расстрел по 58-й статье) сами вскрыли Красные пакеты. Но ничего они там нужного для обороны не обнаружили. "Конечно, у нас были подробные планы и указания о том, что делать в день "М"... все было расписано по минутам и в деталях... Все эти планы были. Но, к сожалению, в них ничего не говорилось о том, что делать, если противник внезапно перейдет в наступление" (Генерал-майор М. Грецов. ВИЖ, 1965, N 9, с. 84).

Снова пересказ Суворовым чьих-то слов. Давайте полную цитату Грецова или это самое свидетельство Рокоссовского.

 

Впрочем, открываем этого самого Грецова, ищем эту цитату и что мы видим?

 

"Конечно, у нас были разработаны подробные планы и указания о том, что делать в "День М", то есть в день объявления мобилизации, было расписано всё по минутам и в деталях, вплоть до того, когда и какие подразделения идут в баню, когда и где они получают снаряды, патроны и т. д., и, наконец, в сейфах каждого штаба хранились знаменитые пакеты с планом прикрытия, в которых точно было расписано, когда и куда надо было двигаться войскам. Все эти планы были. Но, к сожалению, в них ничего не говорилось о том, что делать, если противник внезапно перейдёт в наступление."

 

Как товарищ Суворов-Резун фигурно порезал цитатку-то?

 

 

18 Июн 2012 - 19:24 пользователь Ylrix сказал:

В какое такое мирное время? Господа утверждают что -шла активная подготовка к обороне..

В мирное время нельзя вести подготовку к обороне? А состояния войны не было, не было и мобилизации, ergo - время мирное. Изменено 18 июня, 2012 пользователем Crueldwarf

[Skemmer]

18 Июн 2012 - 19:21 пользователь Ylrix сказал:

Наверное, на границах начнут все же устанавливать мины, колючую проволоку, минировать мосты? Нет. Как раз наоборот. "В начале мая 1941 года, после выступления Сталина на приеме выпускников военных академий, все, что делалось по устройству заграждений и минированию, стало еще более тормозиться" (Старинов. С. 186).

 

И кстати, господа оборонцы -Вспомните, какие первые директивы полетели в войска в первые дни? Зарываться в землю,взрывать мосты, занимать укреп районы? Собственно то самое на чем вы так сильно настаиваете "оборона"

 

Ну и на закуску вам поразмышлять на досуге )

 

"И когда маршал революции товарищ Сталин даст сигнал, сотни тысяч пилотов, штурманов, парашютистов обрушатся на голову врага всей силой своего оружия, оружия социалистической справедливости. Советские воздушные армии понесут счастье человечеству!" Это говорилось в момент, когда Красная Армия уже уперлась в границы Германии ("Правда", 18 августа 1940 года)

 

По свидетельству Рокоссовского, некоторые командиры на свой страх и риск (за самовольное вскрытие Красного пакета полагался расстрел по 58-й статье) сами вскрыли Красные пакеты. Но ничего они там нужного для обороны не обнаружили. "Конечно, у нас были подробные планы и указания о том, что делать в день "М"... все было расписано по минутам и в деталях... Все эти планы были. Но, к сожалению, в них ничего не говорилось о том, что делать, если противник внезапно перейдет в наступление" (Генерал-майор М. Грецов. ВИЖ, 1965, N 9, с. 84).

Рокоссовский Константин Константинович. "Солдатский долг", глава "бои начались"

Spoiler

Около четырех часов утра 22 июня дежурный офицер принес мне телефонограмму из штаба 5-й армии: вскрыть особый секретный оперативный пакет.

Сделать это мы имели право только по распоряжению Председателя Совнаркома СССР или Народного комиссара обороны. А в телефонограмме стояла подпись заместителя начальника оперативного отдела штарма. Приказав дежурному уточнить достоверность депеши в округе, в армии, в наркомате, я вызвал начальника штаба, моего заместителя по политчасти и начальника особого отдела, чтобы посоветоваться, как поступить в данном случае.

Вскоре дежурный доложил, что связь нарушена. Не отвечают ни Москва, ни Киев, ни Луцк.

Пришлось взять на себя ответственность и вскрыть пакет.

Директива указывала: немедленно привести корпус в боевую готовность и выступить в направлении Ровно, Луцк, Ковель. В четыре часа приказал объявить боевую тревогу, командирам дивизий Н. А. Новикову, Н. В. Калинину и В. М. Черняеву прибыть на мой КП.

Пока войска стягивались на исходное положение, комдивам были даны предварительные распоряжения о маршрутах и времени выступления. Штаб корпуса готовил общий приказ.

Вся подготовка шла в быстром темпе, но спокойно и планомерно. Каждый знал свое место и точно выполнял свое дело.

Затруднения были только с материальным обеспечением. Ничтожное число автомашин. Недостаток горючего. Ограниченное количество боеприпасов. Ждать, пока сверху укажут, что и где получить, было некогда. Неподалеку находились центральные склады с боеприпасами и гарнизонный [12] парк автомобилей. Приказал склады вскрыть. Сопротивление интендантов пришлось преодолевать соответствующим внушением и расписками. Кажется, никогда не писал столько расписок, как в тот день.

А. Г. Маслов с утра добивался связи с вышестоящим командованием. Лишь к десяти часам каким-то путем он на несколько минут получил Луцк. Один из работников штаба армии торопливо сказал, что город вторично подвергается бомбежке, связь все время рвется, положение на фронте ему неизвестно.

Почти к этому же времени удалось получить сведения, что Киев бомбили немцы. И тут же связь опять нарушилась.

С командованием округа; которому мы непосредственно подчинялись, связаться никак не могли. От него за весь день 22 июня — никаких распоряжений.

Около одиннадцати часов над нами на большой высоте прошло до двадцати немецких бомбардировщиков. Зенитная артиллерия обстреляла их.

Это еще раз убедило меня в том, что действую правильно, и я все внимание сосредоточил на подготовке войск.

Горючее, боеприпасы, обеспечение порядка в самом городе, охрана воинского имущества, остающегося после ухода войск, забота о семьях комсостава, проверка готовности частей, митинги личного состава — все нужно было успеть сделать в считанные часы. И вместе с тем я уже думал о боях. За долгие годы службы я хорошо узнал, что такое война, и поэтому меня больше всего беспокоило, как встретит свой первый бой наш необстрелянный солдат.

Вот деталь, по которой читатель — представитель нового поколения, — возможно, поймет ход мыслей комкора в первый день так неожиданно начавшейся войны. Выступая в поход по тревоге, я запретил выдавать командирам и сержантам защитного цвета петлицы и знаки различия. Командир должен резко выделяться в боевых порядках. Солдаты должны его видеть. И сам он должен чувствовать, что за его поведением следят, равняются по нему.

В четырнадцать часов 22 июня корпус выступил по трем маршрутам в общем направлении Новоград-Волынский, Ровно, Луцк. Справа по автостраде следовала одной [13] колонной 131-я моторизованная дивизия. Ее вел полковник Н. В. Калинин, хороший боевой командир, из бывших кавалеристов. По расчету времени эта дивизия выдвигалась значительно вперед. Калинин сумел, правда с большой перегрузкой, усадить свою пехоту на автомашины и танки. Немного грузовиков мы смогли ему подбросить в последний момент.

Проверяйте Резуна - врет безбожно. Не раз уже это говорилось - а Вы все не верите.

[TSF]

18 Июн 2012 - 20:20 пользователь Skemmer сказал:

Проверяйте Резуна - врет безбожно. Не раз уже это говорилось - а Вы все не верите.

А что проверять то и главное зачем? У Улриха это вопрос веры, все остальное в его "теорию" не входит.

[Hazarin205]

Ващето "День М"- это день начала мобилизации для ведения войны. И дядя Сталин был умный дядя и эту самую мобилизацию начал еще еще до начала ВМВ, т.е. до нападения Германии на Польшу и именно поэтому к началу ВОВ на военные рельсы была переведена почти вся страна, т.е. мобилизация была завершена на 70%. В этом и заключалась подготовка СССР к войне. Какой она будет наступательной или оборонительной никто толком не знал, т.к. отмобилизованные войска по большей части не были обучены ни как наступательным ни так и оборонительным методам войны. Как следствие сокрушительное поражение в начальный период войны. Но именно благодаря этой подготовительной работе каток Германского Вермахта и забуксовал не сумев полностью разгромить КА. А отмобилизованная по нормам военного времени промышленность смогла обеспечить необходимый минимум для борьбы с Германией на начальный период ВОВ. Вот если бы Сталин этого всего не сделал, то в начальный период ВОВ было бы не поражение, а полный разгром и уничтожение такого государства, как СССР. Т.е. Резун притягивает подготовку к неизбежной войне с Германией начатую летом 1939г к подготовке к нападению на немцев в 1941г и называет это "день М". Но вся беда в том, что этот день наступил и успешно начал исполняться еще 1939г и он не имеет отношения к домыслам к которым Резун пытается его притянуть. Более того думаю для вас будет открытием, что День М объявляется примерно каждый год, даже в наше время, т.е. банальная учебная тревога с проверкой мобилизационной готовности государства. Хе-хе!

О! Хе-хе! Резунисты минусики начали лепить. Видать такое простое объяснение,  "День М" их крайне раздражает. Ха-ха! К ста этот день есть не только в нашей стране, но и во всех развитых государствах мира. Если бы его не было, то в Японии от аварии на Фокусиме жертв было бы в десятки раз больше. Ха-ха!

Изменено 19 июня, 2012 пользователем Hazarin205

[beholder_jr]

некроманты

топ должен был давно уже упасть

 

карикатурки знатные.

Мб еще "Скотный двор" Оруэлла вспомним?

[Coracero]

18 Июн 2012 - 19:21 пользователь Ylrix сказал:

Наверное, на границах начнут все же устанавливать мины, колючую проволоку, минировать мосты? Нет. Как раз наоборот. "В начале мая 1941 года, после выступления Сталина на приеме выпускников военных академий, все, что делалось по устройству заграждений и минированию, стало еще более тормозиться" (Старинов. С. 186)

Из книги Старинова "Записки диверсанта":

Некоторые утверждают, что внезапное вероломное нападение немцев якобы явилось ответом на подготовку Советского Союза к нападению на Германию. На самом же деле Советская Армия готовилась к отражению нападения.

 

О тайных планах гитлеровцев мы узнали, конечно, гораздо позже. Однако уже тогда по всему было видно, что гитлеровская Германия готовит нападение на нашу Родину: фашистские самолеты систематически нарушали наше воздушное пространство, в огромном количестве засылались шпионы, усилилась переброска немецких войск на Восток.

 

Но укрепленные районы на старых границах по прежнему разоружались, строительство на новых границах велось черепашьими темпами. Столь же медленно у границы возводились противотанковые и противопехотные препятствия из-за недостатка средств заграждений.

[hudoy3333]

Летят автострадные танки,

шуршат по асфальту катки,

и грабят швейцарские банки

мордатые политруки,

и мелом на стенах Рейхстага

царапает главстаршина:

"Нам нужен Париж и Гаага,

и Африка тоже нужна!"

 

Опять над театром Ла Скала,

лишь только развеется дым,

крылатые реют шакалы,

мотором гудя запасным.

Повсюду плакаты Тоидзе

(тираж - сорок первый, весна):

"Нам нужен Неаполь и Ницца,

и Африка тоже нужна!"

 

В Ла-Манша глубинах угрюмых,

повсюду, куда ни взгляни,

ползут в водолазных костюмах

агенты Кровавой Гэбни.

У этих заданье простое:

им нужен писатель Резун,

И Африка (это святое),

и Марс, и Луна, и Нептун!

 

Несутся крылатые танки

в рассветной дали голубой,

рыдают в Европе гражданки

над горькой своею судьбой.

Ах, как же трагически поздно

услышан завет Резуна:

Им нужен и Лондон, и Осло,

и Африка тоже нужна!

 

Взято отсюда: http://the-mockturtl...com/332747.html

Заходите, там  еще много вкусняшек.

[Ylrix]

18 Июн 2012 - 20:05 пользователь Crueldwarf сказал:

 

Отразить нападение врага.

Вот тут поподробнее пожалуйста

18 Июн 2012 - 20:05 пользователь Crueldwarf сказал:

 

 

1.Не факт, что говорилось. Сможете найти скан этого номера "Правды" с данной цитатой? Слишком уж часто Суворов очень вольное цитирование применяет. Оригинал нужен, полностью.

2. С каких пор публикации в газетах (судя по дате - ко дню авиации) являются декларацией о намереньях?

 

Как я уже говорил - не так уж давно Владимир Вольфович Жириновский гроизился мыть сапоги в Индийском океане с трибуны. Не иначе РФ измышляла бросок на юг.

 

 

 

Снова пересказ Суворовым чьих-то слов. Давайте полную цитату Грецова или это самое свидетельство Рокоссовского.

 

Впрочем, открываем этого самого Грецова, ищем эту цитату и что мы видим?

 

"Конечно, у нас были разработаны подробные планы и указания о том, что делать в "День М", то есть в день объявления мобилизации, было расписано всё по минутам и в деталях, вплоть до того, когда и какие подразделения идут в баню, когда и где они получают снаряды, патроны и т. д., и, наконец, в сейфах каждого штаба хранились знаменитые пакеты с планом прикрытия, в которых точно было расписано, когда и куда надо было двигаться войскам. Все эти планы были. Но, к сожалению, в них ничего не говорилось о том, что делать, если противник внезапно перейдёт в наступление."

 

Как товарищ Суворов-Резун фигурно порезал цитатку-то?

А что смысл разве поменялся ? Открыли пакетики а про оборону ничего нет , пусто, абсолютно ничего.

Вы уже желаемое натягиваете на глобус очевидности .

[Ylrix]

19 Июн 2012 - 12:31 пользователь Hazarin205 сказал:

Ващето "День М"- это день начала мобилизации для ведения войны. И дядя Сталин был умный дядя и эту самую мобилизацию начал еще еще до начала ВМВ, т.е. до нападения Германии на Польшу и именно поэтому к началу ВОВ на военные рельсы была переведена почти вся страна, т.е. мобилизация была завершена на 70%. В этом и заключалась подготовка СССР к войне. Какой она будет наступательной или оборонительной никто толком не знал, т.к. отмобилизованные войска по большей части не были обучены ни как наступательным ни так и оборонительным методам войны. Как следствие сокрушительное поражение в начальный период войны. Но именно благодаря этой подготовительной работе каток Германского Вермахта и забуксовал не сумев полностью разгромить КА. А отмобилизованная по нормам военного времени промышленность смогла обеспечить необходимый минимум для борьбы с Германией на начальный период ВОВ. Вот если бы Сталин этого всего не сделал, то в начальный период ВОВ было бы не поражение, а полный разгром и уничтожение такого государства, как СССР. Т.е. Резун притягивает подготовку к неизбежной войне с Германией начатую летом 1939г к подготовке к нападению на немцев в 1941г и называет это "день М". Но вся беда в том, что этот день наступил и успешно начал исполняться еще 1939г и он не имеет отношения к домыслам к которым Резун пытается его притянуть. Более того думаю для вас будет открытием, что День М объявляется примерно каждый год, даже в наше время, т.е. банальная учебная тревога с проверкой мобилизационной готовности государства. Хе-хе!

О! Хе-хе! Резунисты минусики начали лепить. Видать такое простое объяснение,  "День М" их крайне раздражает. Ха-ха! К ста этот день есть не только в нашей стране, но и во всех развитых государствах мира. Если бы его не было, то в Японии от аварии на Фокусиме жертв было бы в десятки раз больше. Ха-ха!

Вы озвучили версию Исаева ) Грош цена руководителям которые даже при очевидной угрозе (в контексте так получается) Не смогли понять -то ли нам наступать то ли нам оборонятся . Тут Исаевская глупость очевидна. На самом деле к цели шли твердо и уверенно , война будет малой кровью и на территории противника . Резуновская версия в то что Сталин якобы не верил в нападения , сомнительна. Есть много косвенных данных что -возможность такую не исключали . Сталин зная об абсолютном превосходстве красной армии в вооружениях по видимому считал что легко опрокинет гитлеровский вал наступления решительными контр атаками  . Но как это бывает почти со всеми диктаторами , повелся на собственные пропагандистские лозунги (если долго врать в конце концов и сам начинаешь в это верить) Не только количество оружия решает но и качественная составляющая. Например как то что репрессии довольно сильно подавляли инициативу рядового командного состава. По свидетельству моего родственника . Война застала в учебке в панику ударились именно их командиры и драпанули в первых рядах во главе с командиром учебки. -Бегали мы как бараны и толком не знали что собственна делать.

[Crueldwarf]

19 Июн 2012 - 19:31 пользователь Ylrix сказал:

А что смысл разве поменялся ?

Поменялся. Исчезло объяснение того, что хранилось в пакетах.

 

Пользователь сказал:

Открыли пакетики а про оборону ничего нет , пусто, абсолютно ничего.

Правда?

Пользователь сказал:

знаменитые пакеты с планом прикрытия, в которых точно было расписано, когда и куда надо было двигаться войскам

Пользователь сказал:

Вот тут поподробнее пожалуйста

Читайте планы прикрытия. Ссылку на один из таких планов, для ПрибОВО я вам выше давал.

 

Пользователь сказал:

Вы уже желаемое натягиваете на глобус очевидности .

Это вы про себя пишите?

 

19 Июн 2012 - 19:50 пользователь Ylrix сказал:

Сталин зная об абсолютном превосходстве красной армии в вооружениях по видимому считал что легко опрокинет гитлеровский вал наступления решительными контр атаками  .

Угу. Немцкая армия имеет около 20 танковых дивизий по 400 танков каждая, в каждой из которых до сотни - 40-тонные тяжелые со 105 мм орудиями. Мощность немецкой танковой промышленности оценивается как 10 тысяч танков в год. (с) Советская разведка. Изменено 19 июня, 2012 пользователем Crueldwarf

[Ylrix]

19 Июн 2012 - 20:54 пользователь Crueldwarf сказал:

Поменялся. Исчезло объяснение того, что хранилось в пакетах.

Для кого как )

[Ylrix]

19 Июн 2012 - 20:54 пользователь Crueldwarf сказал:

 

Это вы про себя пишите?

Про меня там ничего не написано)