Виктор Суворов "Ледокол"

[Skemmer]

То есть в школах вежливо стреляют? Да это очень либерально.

[Skemmer]

07 Июн 2012 - 21:12 пользователь Ylrix сказал:

Севастополь 11 учебка а что ?)

Прикидывал, может ли второстат научиться профессионально обращаться со стрелковым оружием.

[Ylrix]

07 Июн 2012 - 21:19 пользователь Skemmer сказал:

Прикидывал, может ли второстат научиться профессионально обращаться со стрелковым оружием.

Я в детстве им наигрался ))

[Skemmer]

07 Июн 2012 - 21:25 пользователь Ylrix сказал:

Я в детстве им наигрался ))

Да и не дают "маврам" вдоволь пострелять...

[Ylrix]

07 Июн 2012 - 21:30 пользователь Skemmer сказал:

Да и не дают "маврам" вдоволь пострелять...

При чем тут пострелять ? И Мавры ? ) Речь о праве защищать собственную жизнь . Если вы надеятесь на полицию мои вам соболезнования .

[Skemmer]

07 Июн 2012 - 21:39 пользователь Ylrix сказал:

При чем тут пострелять ? И Мавры ? ) Речь о праве защищать собственную жизнь . Если вы надеятесь на полицию мои вам соболезнования .

Защищайте. Способов множество. А вот забирать другую без суда и следствия - не есть гуд. Тем самым Вы нарушаете его права на жизнь (самому смешно - я, мизантроп, учу либерала и большого любителя жизни людей ценить эту самую жизнь)

[Ylrix]

07 Июн 2012 - 21:47 пользователь Skemmer сказал:

Защищайте. Способов множество. А вот забирать другую без суда и следствия - не есть гуд. Тем самым Вы нарушаете его права на жизнь (самому смешно - я, мизантроп, учу либерала и большого любителя жизни людей ценить эту самую жизнь)

Ну ну ) Бандит ведь то же живой человек и жить хочет. Все верно. Либерализм тут не причем. Ну мне как то по барабану права бандитов. Если вы их защищаете то конечно это ваше право . Но вы так же не должны отнимать у меня право защищатся от них..

[Ylrix]

07 Июн 2012 - 21:49 пользователь Coracero сказал:

Опять цитата из больного на голову ганфайтера. Я, конечно, понимаю почему он нравится резуноидам - много истерики и воплей, но мало фактов, а те что есть перепутаны или перевраны. Этому идиоту и невдомёк, что в Израиле оружейные законы очень строгие, а расстрелы в американских школах и общественных учреждениях - это легальные стволы купленные через вторые руки. Что "зоны свободные от оружия" появились после расстрелов, и там, где они были подкреплены металлоискателями и охраной никаких расстрелов уже не было.

Ствол купить не проблема не в зависимости легальный он или нет) Зато теперь идиотам которым очень в дамек что их могут тупо застрелить .

[Skemmer]

07 Июн 2012 - 21:55 пользователь Ylrix сказал:

Ну ну ) Бандит ведь то же живой человек и жить хочет. Все верно. Либерализм тут не причем. Ну мне как то по барабану права бандитов. Если вы их защищаете то конечно это ваше право . Но вы так же не должны отнимать у меня право защищатся от них..

Так. Секундочку. Как это либерализм не причем. Преступник - это тоже человек. У него тоже есть права. И либерализм, по определению, тоже должен их защищать. Иначе получается какой-то бардак. Сталин плох, потому что приказывал расстреливать преступников (по его мнению преступников) - а Вы орел - потому что хотите убивать преступников (и тоже исключительно по вашему мнению преступников - ибо суда не было). Так при Сталине хотя бы тройки заседали - А Вы будете стрелять полагаясь на исключительно на Ваше собственные представления об опасности для себя.

[Crueldwarf]

Известно же, что демократия это власть демократов. Либерализм в понимании подобных людей это тоже свобода исключительно для себя любимого.

[Ylrix]

07 Июн 2012 - 22:06 пользователь Skemmer сказал:

Так. Секундочку. Как это либерализм не причем. Преступник - это тоже человек. У него тоже есть права. И либерализм, по определению, тоже должен их защищать. Иначе получается какой-то бардак. Сталин плох, потому что приказывал расстреливать преступников (по его мнению преступников) - а Вы орел - потому что хотите убивать преступников (и тоже исключительно по вашему мнению преступников - ибо суда не было). Так при Сталине хотя бы тройки заседали - А Вы будете стрелять полагаясь на исключительно на Ваше собственные представления об опасности для себя.

Когда вы будете в пластиковом пакете, навряд ли я думаю это вас удовлетворит что может быть бандитов поймают .

[Ylrix]

07 Июн 2012 - 22:12 пользователь Crueldwarf сказал:

Известно же, что демократия это власть демократов. Либерализм в понимании подобных людей это тоже свобода исключительно для себя любимого.

А почему нет? Я человек, имею право на жизнь. Если кто то на неё покушается он должен так же понимать что может её лишится. В контексте вы поддерживаете бандитизм так ?

[Skemmer]

07 Июн 2012 - 22:13 пользователь Ylrix сказал:

Когда вы будете в пластиковом пакете, навряд ли я думаю это вас удовлетворит что может быть бандитов поймают .

Это не ответ. Почему Вы считаете, что должны иметь право применять оружие? Вы господь бог? Судья? Провидец?

[Ylrix]

07 Июн 2012 - 22:17 пользователь Skemmer сказал:

Это не ответ. Почему Вы считаете, что должны иметь право применять оружие? Вы господь бог? Судья? Провидец?

А бандит кто ? Судья? Провидец? Почему вы считаете что он имеет право отобрать у меня жизнь а я не имею?

[Skemmer]

07 Июн 2012 - 22:18 пользователь Ylrix сказал:

А бандит кто ? Судья? Провидец? Почему вы считаете что он имеет право отобрать у меня жизнь а я не имею?

Бандит - это преступник. Он считает, что имеет право забрать Вашу жизнь. В Вашей любимой Америке его могут казнить. Но Вы, считая что имеете право забрать его жизнь, уподобляетесь ему - и должны быть наказаны наравне с ним.

[Coracero]

07 Июн 2012 - 22:22 пользователь Skemmer сказал:

Бандит - это преступник. Он считает, что имеет право забрать Вашу жизнь. В Вашей любимой Америке его могут казнить. Но Вы, считая что имеете право забрать его жизнь, уподобляетесь ему - и должны быть наказаны наравне с ним.

Всё гораздо сложнее и интереснее. Можете зайти в профильную тему форума.

Вкратце: всегда и везде действует презумпция невиновновсти. Вы имеете право стрелять в преступника, в т.ч. на поражение, хотя в ряде стран есть ограничения и на этот счёт (необходимая оборона и т.д.), но принципиального характера они не носят. Проблема в том как определить, что человек перед вами преступник. В воображении идиота-ганфайтера или обычного резуноида всё разрешается просто, по принципу нравится/не нравится. Не нравится - стреляй, ведь будущий покойник - это, наверняка, преступник. В реальности преступные намерения проявляются практически одновременно с совершением преступления; тут всплывают ещё и проблемы плана практического, но это уже в профильную тему.

 

Ещё: сама по себе легализация оружия, ощутимо, в плане законности или вежливости, ничего не меняет. Ни одно социологическое исследование прямой зависимости не выявило, как правило, "играют" совсем иные факторы. И среди них рынок "второхода" - становится больше дешёвого и доступного оружия, доступного не только для организованной преступности, против которой вооружённый одиночка всё равно бессилен, но и для одиночек-преступников. В современной России проблемному подростку достать ствол почти невозможно, в США середины/конца 90-х оказалось вполне возможно, результат известен даже самым недоделанным ганфайтерам. В сталинском СССР (особенно, послевоенном) на руках было немалое количество оружия, в том числе, и короткоствольного, но инцидентов с его использованием ничтожное количество. А потребность населения в оружии столь "велика", что придурочные ганфайтеры* не знают даже о факте его свободного хождения. Грубо говоря, государство способное обеспечить высокий уровень законности может позволить своим гражданам владеть оружием, но самим гражданам для самозащиты оружие уже не нужно.

 

* - именно придурочные, раз, изучая вопрос, не заметили такую "малость"

Изменено 7 июня, 2012 пользователем Coracero

[Crueldwarf]

07 Июн 2012 - 22:16 пользователь Ylrix сказал:

А почему нет? Я человек, имею право на жизнь. Если кто то на неё покушается он должен так же понимать что может её лишится. В контексте вы поддерживаете бандитизм так ?

А если он не покушается, а вам только показалось что покушается? Как быть? Ошибки случаются, да? Похвальная терпимость.

[Crueldwarf]

07 Июн 2012 - 23:53 пользователь Alex_Lennon сказал:

И СССР тоже изначально декларировал возврат данных территорий?А с кем воевал СССР на тот момент? Англия-то с Германией в состоянии войны находилась. Т

Еще раз - речь шла о том, почему СССР напал на Финляндию. Понимаете? Причина - обеспечение безопасности Ленинграда из-за непосредственной близости к нему границы недружественного государства.

 

Я конечно понимаю, что вы любой разговор воспринимаете в ключе обличения/оправдания страшлого и ужаслого сталинизма и советского строя, но, поверьте, далеко не все люди обладают фиксацией на эту тему.

[Ylrix]

08 Июн 2012 - 00:04 пользователь Crueldwarf сказал:

Еще раз - речь шла о том, почему СССР напал на Финляндию. Понимаете? Причина - обеспечение безопасности Ленинграда из-за непосредственной близости к нему границы недружественного государства.

Вы искренне считаете что это повод убивать граждан сопредельной страны? Трудно представить что будет если каждая страна подобным способом начнет обеспечивать безопасность своей границы. Китай вот уже давно не двусмысленно поглядывает на Сибирь, чем не повод обезопасить Китаю свою границу? И кстати пытались) Изменено 8 июня, 2012 пользователем Ylrix

[Ylrix]

07 Июн 2012 - 23:39 пользователь Crueldwarf сказал:

А если он не покушается, а вам только показалось что покушается? Как быть? Ошибки случаются, да? Похвальная терпимость.

Что значит показалось? Когда пару гопников начнут вас бить обрезком трубы. я не думаю что вы будете сильно сомневаться -а не кажется это мне?