Судьба ЛТ после патча 8.6

[_9ger_]

26 Июн 2013 - 13:25 пользователь ewgdorochow сказал:

Не совсем... Понимаешь ли, сейчас стал играть с оленемером и что увидел... В большинстве боев от трети до двух третей игроков бывает с сомнительными умственными способностями... И такие "высокоинтеллектуальные 46%" на карту смотрят крайне редко, а если и смотрят, то не понимают зачем. Ситуации, когда я засветил всех топов на одном фланге, и понятно, что на другом только всякая мелочь, эти д....а продолжают сидеть продолжают стоять за углом на технике 8го лвл в 5 стволов против 2-3 стволов 6-7 лвл. При этом ТТ и СТ могут внести решающий вклад, а вот ЛТ редко.

а в другой раз у тебя команда адекватная и свет тоже нормальный и в результате вы сливаете противника 15-1 к примеру (и по засвету 6-7 к дамага так может если б не хороший свет то было б наоборот? может твои тт и пт которые так расстреляли противника с дальних дистанций и добили в ближнем бою, как раз в ближнем им бы слили?). Это же командная игра, здесь все в первую половину боя зависит только от командной игры, а дальше уже возможно от индивидуальной и то как к этому подойти (ИМХО)

Хотя с оленемером согласен в целом (ИМХО) очень много таких игроков но много и других играющих на команду

 

http://wot-noobs.ru/button/_9ger_.png

[mad_trader]

26 Июн 2013 - 13:25 пользователь ewgdorochow сказал:

. И такие "высокоинтеллектуальные 46%" на карту смотрят крайне редко, а если и смотрят, то не понимают зачем. Ситуации, когда я засветил всех топов на одном фланге, и понятно, что на другом только всякая мелочь, эти д....а продолжают сидеть продолжают стоять за углом на технике 8го лвл в 5 стволов против 2-3 стволов 6-7 лвл. При этом ТТ и СТ могут внести решающий вклад, а вот ЛТ редко.

Золотые слова! И если в следующем бою будет наоборот, заслуга в этом не игрока, а ВБР-а. Поэтому профильный свет (типа Т-50-2), который забрасывает исключительно в высокоуровневые бои, отправился в ангар. На 10-м уровне на бате и посветишь, и подамажишь :)

[anonym_i5t0mn6IRnfE]

_9ger_

Да можно не глядя предположить что большинство в топе либо играют хреново в целом, либо не свете ни о чем, либо откатали 100 боев и все познали

Практически каждый криворукий краб может часами рассказывать как надо играть и рассуждать на тему изменений роли техники в игре, как сказался нерф арты и так далее.

Это нормально, хотя и очень смешно.

 

Сравни мнение игроков с десятками килобоев и слова начинающих. У последних гораздо все радужней и нагибается легче, надо только прямые руки. Только вот нагибается у них лишь во снах.

[Voroshilovgrad]

26 Июн 2013 - 13:26 пользователь _9ger_ сказал:

я так понимаю это видимо адресовано в мой адрес, так вот я никого и ничему не учу, я просто высказал свое мнение. Судя по твоей игре отсутствие успешного опыта на лт те вообще не мешает о чем либо рассуждать при этом ты скорее всего считаешь себя Игроком (хотя вся твоя стата в роте и клане где ты может быть вообще ни о чем но команда вытягивает) так что, советую читать повнимательнее прежде чем о чем то высказываться.

_9ger_, ну эт Вы сгоряча.

 

krezot, с позиции игрока, имеющего в ангаре три топ-ЛТ5 и отыгравшего на них 1к+ боёв с положительным ПП, может отпишетесь по теме? Что, с Вашей точки зрения, ожидает ЛТ-светляков после 0.8.6?

[KondratSE]

Практически полное отсутвие арты - думаю это рефлексия, массовая обида на WG.

 

Да, стало намного сложнее играть на арте, разброс и сведение вынуждают меньше суетиться, заранее прогнозировать, где будет засвет, заранее сводиться туда, и не дергаться на первую засветившуся точку и обратно. Т.о. стало куда сложнее сделать столько же выстрелов за бой, как и раньше, как следствие -арта стала привозить меньше урона.

 

Меньше - но в общем среднем примерно столько же, сколько другие виды техники, СТ, ТТ, ПТ в среднестатистических боях по лвлу - настрелять по-прежнему можно, не имея семи пядей. А так как с той стороны - такая же окосевшая арта, то и на ПП нерф в общем целом никак не влияет, чтобы вот так брать - и бросать играть на арте.

 

Что объективно - степень влияния арты на исход боя действительно снизилась.

 

И естесственно - снизилась степень влияния на исход боя светляков, которые были для арты глазами.

 

Тащить на арте и ЛТ - стало очень сложно, намного сложнее, думаю мало кто с этим поспорит.

 

Но при этом - не снизилась, а стала еще существенней роль личного скила при игре на арте и ЛТ.

Теперь рулят артоводы, которые точно знают куда вставать, куда сводиться, когда переезжать, как доживать до конца боя.

 

Теперь рулят светляки, которые умеют не только слиться в оло-ло в начале боя. Признак дибилизма, что это до сих пор продолжают делать, ведь раньше арта хоть как-то успевала пострелять по оло-ло засвету, теперь даже 3-4 арты, что случается редко - успевают выстрелить хоть раз.

 

Троллить, пассивно светить, светить для своих ТТ и ПТ, разведывать расстановку сил, гонять со страшной скоростью не давая по себе попасть - по-прежнему никто не мешает.

 

Но внутри класса, ИМХО, сейчас получают фору ЛТ с пушкой.

[_9ger_]

26 Июн 2013 - 15:00 пользователь krezot сказал:

_9ger_

Да можно не глядя предположить что большинство в топе либо играют хреново в целом, либо не свете ни о чем, либо откатали 100 боев и все познали

Практически каждый криворукий краб может часами рассказывать как надо играть и рассуждать на тему изменений роли техники в игре, как сказался нерф арты и так далее.

Это нормально, хотя и очень смешно.

 

Сравни мнение игроков с десятками килобоев и слова начинающих. У последних гораздо все радужней и нагибается легче, надо только прямые руки. Только вот нагибается у них лишь во снах.

опять же повторюсь я только высказал свое мнение по теме, не претендуя на рассуждения и нравоучения (сам терпеть их не могу, за исключением категории советов) и ни как не возьму в толк о чем мы вообще с тобой сейчас рассуждаем...и опять же про тех кто в топе я ничего не говорил (если ты заметил то я писал в общем, а отнюдь не конкретно), хотя вот как показывает практика игроки с килотысячами боев иногда бывают гораздо "оленистее" тех у кого всего 1к боев (ИМХО) и уж тем более я не говорил про нагиб тем более радужный, а вот со снами ты погорячился (если танки во снах то это уже клиника)) (ИМХО)

 

http://wot-noobs.ru/button/_9ger_.png

[anonym_5XzkyoCQ96eb]

22 Июн 2013 - 11:21 пользователь A_ckella сказал:

Почитав форум, увидел множество сообщений от игроков выражающих свое мнение, которое состоит в том что вместе с нерфом арты класс легких танков умер как таковой. Причем многие хорошие игроки с солидным стажем это мнение тоже высказывают.

 

В связи с этим вопрос, ощутил ли кто-то это из лт водов, действительно ли лт умерли? И вообще поделитесь мнением по этому поводу.

 

P/S Я с данным мнением не согласен. Я как играл на ЛТ так и играю, ничего не изменилось. Да и достижение дозорный как бы намекает, кому в реальности светить надо.

 

P/P/S Светить надо тяжам и ПТ (а то смотрю многие не врубаются, без обид)

Нет изменений.Выйгрывать как не хотели,так и не хотят :confused:

Мало того,если увязался какой нить нахальный и страшный СТ,или еще кто,то хоть ставь,хоть не ставь метку,хоть вытягивай,хоть не вытягивай к своим,не бьют его(Вчера впритык уже к своим подвел,им было пофиг),даже башню не повернут.Бьют дальний(прошлый) свет и все,а то что там что-то наглое за светляком увязалось и вот вот разберет,даже не посмотрят.

На зло наверное это делают,я хз.

[Sun_Storm]

Если смотреть объективно, то свету стало тяжелее:

 

Меньше арты - больше танков - больше пушек, которые направлены в сторону активного светляка, меньше неприкрытых направлений. Также большинство позиций просвечивается светляком для арты (танки туда просто не достанут), меньше арты - меньше эффект от просва этих позиций. Ну и конечно совсем плохо стало то, что очень часто попадаются бои вообще без арт, танкам светить хоть и можно, но не на всех картах и не все позиции - резко снижается область применения.

 

Увеличенная меткость - легче попасть в светляка.

 

Порезанные кусты - ну тут есть как плюсы так и минусы. Если активно просвечивать какие-то позиции с кустами, то танки видно лучше. Если просвечивать какой-нибудь лес, то засвет происходит на большем расстоянии, чем до патча. Однако после порезки кустов пассивно светить стало сложнее. Однажды моего светляка в кусте запалили со 100(!) метров, хотя до патча спокойно в 60 метрах стоял.

 

Также бои стали динамичнее, что тоже в минус светляку. Если раньше все жались по камням и кустам, и каждый засвет таких товарищей приносил им плюшки от арты и танков, то теперь много народу едет вперёд, происходят стычки и танки сами себе светят.

 

Хотя большинство этих недостатков компенсируется, если играть во взводе с артой. Как-то выходил соло - не понравилось - половина боёв без арт.  Так что если раньше можно было играть соло и не проигрывать в удовольствии (все равно каждый бой 5 арт), то теперь только взвод с артой. Вот для такого взвода мало что изменилось. Даже есть небольшой плюс - повылазили большие и неповоротливые танки, которых легко застветить на большом расстоянии по которым тяжело промазать союзникам.

[x_e_n_y]

26 Июн 2013 - 16:19 пользователь Alien_Best_War сказал:

Нет изменений.Выйгрывать как не хотели,так и не хотят :confused:

Мало того,если увязался какой нить нахальный и страшный СТ,или еще кто,то хоть ставь,хоть не ставь метку,хоть вытягивай,хоть не вытягивай к своим,не бьют его(Вчера впритык уже к своим подвел,им было пофиг),даже башню не повернут.Бьют дальний(прошлый) свет и все,а то что там что-то наглое за светляком увязалось и вот вот разберет,даже не посмотрят.

На зло наверное это делают,я хз.

Да линейные танки никогда толком по свету не работали.

Во-первых, на перекопанных картах они почти ничего не простреливают, а во-вторых, водятлы ТТ - это почти сплошь двухкнопочные крабы (кнопка W и автоприцел) с отключённой миникартой и чатом.

Таких дебилов, как на ТТ, больше нигде нету. Может школьники фапают на размеры танка и пушки, я хз, но по ощущениям именно среди водителей ТТ больше всего альтернативно одарённых игроков.

Изменено 26 июня, 2013 пользователем x_e_n_y

[RenamedUser_6086229]

Продал нафиг все ЛТ. Не осталось ни одной карты, где я хотел бы играть на ЛТ, вместо, скажем, таракана. В 0.8.5 таких была практически половина.

[anonym_i5t0mn6IRnfE]

Народ правильно говорит. Стало просто хуже.

Раньше по засвету стреляли танки и арта, теперь только танки.

Раньше можно было вырезать арту и переломить исход, теперь ее либо нет, либо ее можно не вырезать.

Как было то - "светляк всех засветил! скорее ныкаться чемоданы летят!"

а счас - "о светляк! фраг приехал"

И скок не говори "халва", сладко не станет.

 

В ротных боях лт все равно будут востребованы.

В рандоме давно уже интересней играть в агрессивно-атакующем или пт-стиле.

Но не на топовых светляках, а на т50, французах и амерах  (т71 вообще песня)

 

Арта и раньше слабо влияла на количество побед, на светляках тоже никто стату не набивает.

Оба класса командозависимые, а какие в рандоме команды все знают.

Теперь этих инвалидов еще сильнее опустили.

Вместо того чтобы повысить интерес выезжать на тяжах, пересрали игру арте и прицепом светлякам.

Нет бы серебра больше давать тяжикам и опыта за риск.

[General_Grivous]

Сейчас только что после боя... я на 13 90 с прокачаной маскировкой, сетью и камуфляжем и рогами увидел "фочь" в лесу только тогда когда он подъехал ко мне на растояние 30м и пальнул... смысл ЛТ теперь если балом теперь правят ПТ

P.S. а "совки" теперь вообще жгут с БЛ-10 с 280 м не светятся чуть-ли не в поле

P.P.S. ну а арта... помним... ненавидим... но скорбим...

[avn475]

26 Июн 2013 - 15:37 пользователь KondratSE сказал:

Практически полное отсутвие арты - думаю это рефлексия, массовая обида на WG.

 

Да, стало намного сложнее играть на арте, разброс и сведение вынуждают меньше суетиться, заранее прогнозировать, где будет засвет, заранее сводиться туда, и не дергаться на первую засветившуся точку и обратно. Т.о. стало куда сложнее сделать столько же выстрелов за бой, как и раньше, как следствие -арта стала привозить меньше урона.

 

Меньше - но в общем среднем примерно столько же, сколько другие виды техники, СТ, ТТ, ПТ в среднестатистических боях по лвлу - настрелять по-прежнему можно, не имея семи пядей. А так как с той стороны - такая же окосевшая арта, то и на ПП нерф в общем целом никак не влияет, чтобы вот так брать - и бросать играть на арте.

 

Что объективно - степень влияния арты на исход боя действительно снизилась.

 

И естесственно - снизилась степень влияния на исход боя светляков, которые были для арты глазами.

 

Тащить на арте и ЛТ - стало очень сложно, намного сложнее, думаю мало кто с этим поспорит.

 

Но при этом - не снизилась, а стала еще существенней роль личного скила при игре на арте и ЛТ.

Теперь рулят артоводы, которые точно знают куда вставать, куда сводиться, когда переезжать, как доживать до конца боя.

 

Теперь рулят светляки, которые умеют не только слиться в оло-ло в начале боя. Признак дибилизма, что это до сих пор продолжают делать, ведь раньше арта хоть как-то успевала пострелять по оло-ло засвету, теперь даже 3-4 арты, что случается редко - успевают выстрелить хоть раз.

 

Троллить, пассивно светить, светить для своих ТТ и ПТ, разведывать расстановку сил, гонять со страшной скоростью не давая по себе попасть - по-прежнему никто не мешает.

 

Но внутри класса, ИМХО, сейчас получают фору ЛТ с пушкой.

А теперь ответь на вопрос: допустим есть скилованый игрок на арте. И чтобы в патче 0.8.6 влиять на бой он должен наизнанку вывернуться, а все равно его добычей в большинстве случаев окажутся зазевавшиеся или неподвижные цели. То есть крабы. Которых и без него скорее всего прекрасно грохнут. И зачем он станет исполнять все эти танцы на костылях ради добивания падали, если может пересесть на другой вид техники, к примеру на ПТ, и крушить все живое с увеличенной точностью?

 

Если ваш любимый танк переведут на два уровня вверх, сломают ему пушку, урежут скорость, сведение и перезаряд, добавят дикий разлет от движения, уменьшат доходность и увеличат ремонт - вы захотите играть на таком танке? Что других в игре нету? Вот и игроки не глупее нас с вами.

 

Сегодня на сервере при входе в бой видел такую картину:

на очереди в бой

тт - 200+

лт - 400+

ст - 400+

пт - 400+

сау - 23

Арта больше не нужна, от слова совсем.

[anonym_nk7hdk9fpppU]

С ЛТ все прекрасно. Арты нет светишь пт или тт, какие проблемы *** ? Чаффии как был любимым танком так и есть. Сегодня 10к по засвету сделал с одной артой. Правда малиновка была.

[HellQwer]

26 Июн 2013 - 13:25 пользователь ewgdorochow сказал:

Не совсем... Понимаешь ли, сейчас стал играть с оленемером и что увидел... В большинстве боев от трети до двух третей игроков бывает с сомнительными умственными способностями... И такие "высокоинтеллектуальные 46%" на карту смотрят крайне редко, а если и смотрят, то не понимают зачем. Ситуации, когда я засветил всех топов на одном фланге, и понятно, что на другом только всякая мелочь, эти д....а продолжают сидеть продолжают стоять за углом на технике 8го лвл в 5 стволов против 2-3 стволов 6-7 лвл. При этом ТТ и СТ могут внести решающий вклад, а вот ЛТ редко.

Немного защищу этих игроков - многие играют без xvm, а на стандартной карте тяж он всегда одинаковый - хоть ис, хоть ис-8, откуда они знают топ или не топ на другом конце карты.

[HellQwer]

24 Июн 2013 - 17:19 пользователь mad_trader сказал:

Вопрос стоит по-другому: cможет ли игрок на ЛТ/СТ играть также как до 0.8.6 ?

Ответ зависит от конкретного танка и игрока.

Так же не получится. Раньше на стшках пассивно светил, теперь сквозь кусты все видят. Надо что-то новое придумывать. При потере скорости по лт все попадают-гребни на песчаной реки неудобнее стало светить. ПТшки какими-то ниндзями показались. Вообще, может мне кто-нибудь объяснить откуда взялся этот повышенный коэф. маскировки на пт? Какая разница какой класс у этого сарая, если он сарай?! Баланс, мать его! Тьфу! И ведь без чтения форума не просечешь, неинтуитивно... извиняюсь, понесло  

25 Июн 2013 - 20:48 пользователь ensebalis сказал:

Кстати если посмотреть на ТТХ некоторых светляков, то понимаешь, что разрабы лепили патчи от балды, не прорабатывая деталей. Линейка ЛТ немцев - лео-обзор 380, вк28.01-390, А.пантер-390. СССР - 50-2 обзор 370. :amazed:  Это что? Смех над светом?

Тем не менее, 50-2 считается лучшим светляком. До нерфа маневренности, по крайней мере.

25 Июн 2013 - 21:48 пользователь ekanaks сказал:

Для пассивного света ничего принципиально не изменилось. Он как всегда актуален. Вроде как поменяли систему маскировки, я ж с прокачеными перками и не заметил разницы — как видел, так и вижу, как был вне досягаемости, так и остался. Активно светить не люблю, 50-2 продал давным давно. Что с ним происходит — не в курсе.

Показалось, что на чаффике по-другому стало, но я на нём нубас, да и наработки использую с м5, может показалось. На стшках пассивный свет точно хуже стал.

[Zubek73]

Проблема в том, что ездить на ЛТ могут многие(себя к ним не отношу). А вот ГРАМОТНО светить,даже тяжам и пт,как и для арты раньше( тем более себя к ним не отношу), могут единицы. Вопрос кому адресовал? К тем кто просто ездит, или к тем кто грамотно светит? А многие ли тяжи или пт могут увидеть врага там, где светит ЛТ? Сколько раз вы по мини-карте видели противника, а в прицеле только какие то камни или деревья?

Пы.Зы.  Без обид. А часто ли вы дозорного получаете?

Изменено 27 июня, 2013 пользователем Zubek73

[anonym_O2RiqkSihOOv]

22 Июн 2013 - 11:21 пользователь A_ckella сказал:

Почитав форум, увидел множество сообщений от игроков выражающих свое мнение, которое состоит в том что вместе с нерфом арты класс легких танков умер как таковой. Причем многие хорошие игроки с солидным стажем это мнение тоже высказывают.

 

В связи с этим вопрос, ощутил ли кто-то это из лт водов, действительно ли лт умерли? И вообще поделитесь мнением по этому поводу.

 

P/S Я с данным мнением не согласен. Я как играл на ЛТ так и играю, ничего не изменилось. Да и достижение дозорный как бы намекает, кому в реальности светить надо.

 

P/P/S Светить надо тяжам и ПТ (а то смотрю многие не врубаются, без обид)

в наличии 10 ед. Т-50 в одной команде, и все в салочку играют, светить надо всем, а не только САУ. Потому как на меня то в их игре ничего не менялось.

[Passp]

22 Июн 2013 - 11:47 пользователь ICe47 сказал:

Частично согласен. "Лт-светляки" действительно сейчас менее востребованы в бою, если раньше их могло быть 3-4 на команду, и при грамотной игре они все могли приносить пользу ( 5 арт все таки), то сейчас светить 1-ой, 2-ум артам, 2х светляков с головой хватает.

К сожалению, для многих ЛТ были (и остались) исключительно "артосветом". Такие горе-игроки в первую же секунду с воплем "сваааааадиииииись" летели к позициям врага и там дохли. Если им везло и они доезжали до вражеской базы, то не знали что делать и начинали захватывать базу, пока их не убивали. Естественно, что по их засвету могла работать только арта, и то не вся. Такие светляки сейчас, разумеется, нужны еще меньше, чем раньше.

А вот грамотный свет как был востребован, так и остается. Тот, который не сливается в первые же 30 секунд, а на протяжении всего боя подсвечивает врагов своюзникам (особенно - ПТ), и знает, где можно и нужно высунуть край башни без опаски для себя, где можно встать в кусты и т. п. Но таких ЛТ, к сожалению, намного меньше, чем ололошеров.

[RenamedUser_6086229]

27 Июн 2013 - 18:12 пользователь Passp сказал:

А вот грамотный свет как был востребован, так и остается. Тот, который не сливается в первые же 30 секунд, а на протяжении всего боя подсвечивает врагов своюзникам (особенно - ПТ), и знает, где можно и нужно высунуть край башни без опаски для себя, где можно встать в кусты и т. п. Но таких ЛТ, к сожалению, намного меньше, чем ололошеров.

Проблема в том, что на ст теперь светить проще чем на лт. Хп больше, иногда броня есть. ДПМ у СТ как ни крути больше чем у лт попадающих в бои соответствующих уровей, на случай, если стрелять придется.