теория заговора в цифрах

[gML]

19 Июн 2013 - 08:00 пользователь Fable_player сказал:

Арта из имба-машин превратилась в класс поддержки, как и задумывалось изначально. Да, на ней стало играть сложней, но у нормальных игроков это проблем не вызывает, просто теперь надо больше упреждение брать. И только такие нытики, как вы, будут орать, что им нипанагибать одной кнопкой.

"Класс поддержки" во всех известных мне ммо-проектах предполагает гарантированную возможность оказать поддержку и большие проблемы при попытке действовать соло. С проблемами при самообороне и командозависимостью у арты сейчас все в порядке, а вот с возможностью оказать поддержку - не очень, кд, время сведения и точность не позволять дать дамаг вовремя и в нужную цель. Причем для "поддержки" таки критичен как раз факт нанесения дамага, а не цифры, то есть, к примеру, снижение пробиваемости фугасов арты или наваривание брони всем на крышу снизило бы средний урон за бой так же, как сейчас его снизило уменьшение эффективной скорострельности. Насчет брони на крыше я уже прямо слышу модную фразу про "не исторично", но WoT и историчность вообще крайне мало связаны =)

 

19 Июн 2013 - 09:04 пользователь Maik_Tyson сказал:

.. и с высоты накидывает ваншоты одноуровневой технике ..

Ваншот - просто немножко баттхёрта для пострадавшего. Который не умеет в трехмерное видение карты и маскировку и стоит там, где не надо. Средний урон за бой у арты 8 уровня в 0.8.5 был заметно ниже, чем у ст/тт/пт10. Расскажи, почему в ротах не использовали по 15 (или хотя бы по 5-6) арт, если уж они были такой имбой? Кстати, на какой класс техники будем плакаться теперь?

Изменено 19 июня, 2013 пользователем gML

[anonym_5ebnMFjhYn65]

19 Июн 2013 - 03:43 пользователь Aneris сказал:

Разработчики говорят, что они не слушают нытьё нубов, а балансят технику опираясь на её общесерверную статистику.  Однако,  за те 2,5 года, что я провела в этой игре я убедилась, что это просто враньё.  Ведь разработчики открыто нерфят артиллерию, постоянно, сколько помню. И причина всего одна - Нытьё  :deer:  Если копнуть чуть глубже, то привычка винить во всём арту берёт своё начало от закомплексованных личностей. Ведь есть боевой чат, где часто кто-то кому-то доказывает, что кто-то нуб.  И когда товарищ погибал, чтобы не кричали фууу дно! сохранить своё лицо, отписывался в чат, типа арта убила, шансов не было... Это не он нуб, это арта шарящая достала его.( и не поспоришь в общем-то...). Позже это вошло в моду и каждый уважающий себя  :child:  получив снаряд от арты  обязан ляпнуть  в чат свои 5 копеек. что он супер нагибатор, а арту нужно нерфить, так как она душит его неимоверный потенциал... сидя на Пт выбиваю ис7  с 1к хп одним снарядом и ничего, молчит. Добиваю артой 200 хп и сразу мат, вопли, что арту нужно нерфить.... Модная отмазка. Всё валить на крайних ( арту) Да и никто не осудит, все от арты получали и знают ,как это бывает.  Если вот так взять для сравнения старые ТТХ Артиллерии и новые, то  получится. что у старых САУ было хп в полтора раза больше и ваншотить её могли только другие арты, пт, танки типа кв2, е100...сплэш был  более весомым, зарядка была быстрее и точность была выше раза в два. скорость сведения, быстрее летали снаряды. А ведь ещё динамика была лучше. И арты тогда было намного больше в бою, чем сейчас. Сейчас 4 арты у них уже паника, а я помню бои где было по 10, по 13 арт в одной команде. Вот там было страшно, а 5 шт всего...ерунда)

За 2,5 года ниразу не апнули артиллерию ( мелочь типа +10 метров обзора +1 км/ч задним ходом не в счёт) Её постоянно нерфят в угоду  нубам, которые  проклинают арту  просто из-за глупой уверенности в том, что если наорать на арту, то он типа уже не слившийся нуб, а  папка-нагибатор, который стал жертвой подлой арты.

Разработчики, вы сами ведь понимаете, что это никогда не прекратится, что у  детей всегда должен быть кто-то крайний. Зачем вы слушаете их?!

Анечка, солнышко, не в нытье нубов дело, а в несбалансированности самой арты. Арта была задумана как поддержка а она стала основной силой, это поняли все и начали качать арту, в итоге пошли бои с 15-20 артами, верх этого беспредела достиг когда были бои 27-29 арт, а тебе такое нравится ? Ты хотела бы воевать 15х15 арт, а ведь к этому уже почти пришли ? Если бы разрабы слушали нытьё то давно бы переапали все танки в игре ибо зайди в любую тему и увидишь сплошной вайн, они режут и апают технику исходя из статистики её (хотя это тоже глупо)  :honoring:

[anonym_5ebnMFjhYn65]

19 Июн 2013 - 09:06 пользователь gML сказал:

"Класс поддержки" во всех известных мне ммо-проектах предполагает гарантированную возможность оказать поддержку и большие проблемы при попытке действовать соло. С проблемами при самообороне и командозависимостью у арты сейчас все в порядке, а вот с возможностью оказать поддержку - не очень, кд, время сведения и точность не позволять дать дамаг вовремя и в нужную цель. Причем для "поддержки" таки критичен как раз факт нанесения дамага, а не цифры, то есть, к примеру, снижение пробиваемости фугасов арты или наваривание брони всем на крышу снизило бы средний урон за бой так же, как сейчас его снизило уменьшение эффективной скорострельности. Насчет брони на крыше я уже прямо слышу модную фразу про "не исторично", но WoT и историчность вообще крайне мало связаны =)

Поддержка - это не значит что арта дожна всё испепелять, это значит что арта должна выбивать слишком толстых врагов с хороших позиций и давать союзникам его добить.  

 

19 Июн 2013 - 09:06 пользователь gML сказал:

Ваншот - просто немножко баттхёрта для пострадавшего. Который не умеет в трехмерное видение карты и маскировку и стоит там, где не надо. Средний урон за бой у арты 8 уровня в 0.8.5 был заметно ниже, чем у ст/тт/пт10. Расскажи, почему в ротах не использовали по 15 (или хотя бы по 5-6) арт, если уж они были такой имбой? Кстати, на какой класс техники будем плакаться теперь?

Я по себе знаю что такое ваншот от арты, сколько их у меня было - не счесть. Вот несколько примеров, Кошмарин, я на Е100 занимаю место за камнем чтобы сдерживать нападавших на свою базу, попадание от Т92 закончило мой бой и я 100% ушёл в ангар. Малиновка, я на ИС-7 пытаюсь доехать до леса, попадание ГиВи-Е и я отправился в ангар. А про ваншоты СТ10 даже вспоминать не хочу. Скажешь что неумею позиции занимать или прочее ? Отвечу, толковый артовод знает уже в игре все точки обстрела и умеет стрелять на ход.

15х15 арт в роте ?  Смеёшься или тупишь ? В роте управляет слаженная команда, а не стадо алёшек которые хотят ногебать и поэтому качают арту, там все классы техники используются по назначению.

Изменено 19 июня, 2013 пользователем Гость

[gML]

19 Июн 2013 - 09:23 пользователь Maik_Tyson сказал:

Поддержка - это не значит что арта дожна всё испепелять, это значит что арта должна выбивать слишком толстых врагов с хороших позиций и давать союзникам его добить.  

Читайте внимательнее, я именно это и написал. Не ваншот, а просто дамаг. Но тогда, когда нужно, и в того, в кого нужно.

 

19 Июн 2013 - 09:23 пользователь Maik_Tyson сказал:

Я по себе знаю что такое ваншот от арты, сколько их у меня было - не счесть. Вот несколько примеров, Кошмарин, я на Е100 занимаю место за камнем чтобы сдерживать нападавших на свою базу, попадание от Т92 закончило мой бой и я 100% ушёл в ангар. Малиновка, я на ИС-7 пытаюсь доехать до леса, попадание ГиВи-Е и я отправился в ангар. А про ваншоты СТ10 даже вспоминать не хочу. Скажешь что неумею позиции занимать или прочее ? Отвечу, толковый артовод знает уже в игре все точки обстрела и умеет стрелять на ход.

Кошмарин - отличный пример. Топь и тихий берег еще забыли =) Как насчет сэйф-зон и ваншотов в химках, энске, руинберге, порту, уайдпарке? Дальше, в курсе, какой процент попаданий фугаса у арты бывает с пробитием на полный дамаг? Какой процент попаданий бб/кумулятива бывает вообще с дамагом?

Опять же, ваши 40% общей выживаемости в боях и 47-48 на 75-ке и сотке говорят, что ваншотов было не так чтобы "не счесть". Был баттхерт при ваншотах, это да, ну так он у многих бывает, стесняться не нужно =) Еще раз - шанс ваншота не решает, решает средний дамаг за бой, на отрезке в сотни боев. К тому же, да, позиции, с гарантией не простреливаемые артой занимать, вполне возможно, не умеете. Считать кд арты и понимать, как артовод прицеливается и куда и когда будет стрелять, возможно, тоже. Если, конечно, нет другого аккаунта с боями на какой-нибудь арте посерьезней су-26.

[Ferroman]

19 Июн 2013 - 02:36 пользователь Cartman_88 сказал:

Если ты нанесёшь к примеру на Т-62А ОФ снарядом 3818 дамага за минуту и выложишь прямо сейчас видео,я тебе прем куплю.Счетовод буев.

+ однозначно!

[Ferroman]

19 Июн 2013 - 02:38 пользователь DenisGSM сказал:

А ты прав дружище, арта теперь только гуслить может и чисто добить. Играл на лоре 1551 в основном урон проходит 300-400, скорострельность 30 сек, в итоге урон в минуту 800 и это печалит. Теперь разве что можно опыт зарабатывать на гуслях, а не дамажить.

А ниче что опыта на 50% больше на арте капать стало?

[Ferroman]

19 Июн 2013 - 02:52 пользователь Avardand сказал:

Господа артаводы не волнуйтесь. Скоро запустят проект "артадаун". Там вы сможете расслабиться. Будет возможность стрелять в прыжке, с ходу, лежа на диване, полностью бухим. 100% попадания с максимальным дамагом и заработком. Вообщем все будет как в патче 8.5 игры "мир танков"

+

[babidi]

Дамаг арты до сих пор переапан.

 

Техника которая может крыть всю карту не двигаясь с места, должна иметь дпм максимум равный половине дпм ТТ... Потому что иначе это игра не про танки, а про арту.

 

 

UPD: Хотя, если у арты будет лишь половина ДПМ от ТТ, это всеравно будет игра про арту. И только если арта будет выдавать одну четверть от текущего дамага, тогда уже будет не выгодно играть на арту, да и то лишь по одной простой причине, изза временного ограничения боев.

Изменено 19 июня, 2013 пользователем babidi

[trykin]

19 Июн 2013 - 10:03 пользователь Ferroman сказал:

А ниче что опыта на 50% больше на арте капать стало?

Чего на арте стало больше? Опыта?!! Это в какой игре?

[anonym_dLkIUu6s1kOH]

Лень цитировать всех и каждого, напишу в общем.

 

Арту как и понерфили, так и апнули. Жуткий нерф пришел точной и скорострельной арте, неплохой ап настиг ГВЕ и иже с ним, я это вижу так.

На ГВЕ раздавать дамаг стало куда проще за счет попаданий снаряда в центр круга сведения, а не в центр Земли. Проблема у ГВЕ одна: раз карты у нас не совсем открытые, значит, надо переезжать, чтобы доставать и доставлять, а на такой махине это весьма проблематично. Из мелких апов ГВЕ: углы склонения орудия, совсем незаметный ап проходимости.

Из точных и скорострельных у меня лор 155 50 (уже 51), на котором до патча я гнул все, что проезжало по карте, ибо переехать на ней куда-то труда не составляло (1470 кпд, 1500 ср. дамаг, 1.4 фр/бой). А что мы видим сейчас? Понерфили проходимость грунтов, огромный разброс, огромная перезарядка, ужасное сведение и время полета снаряда. Что мне теперь, на ГВЕ и т92 играть что ли? Там хоть если попал, так вкинул на штуку, а на лоре если даже и попадешь, то дамаг все равно 200-300, толку то?

 

Кто-то писал про ваншоты с арты. Вы попасть попробуйте сначала, потом пробить, потом ещё чтоб у пробития хватило дамага на хп танка. Вперед и с песней пробовать.

 

Тема превращается в сравнение различных классов техники с артой, и хорошо ещё, что с ЛТ не сравнивают, я бы поржал.

ТТ-Арта: ТТ попадает, арта через раз. ТТ пробивает, арта нет. ТТ есть хп, у арты нет. ТТ может спрятаться и не получать от арты, арта прячется всегда. У кого больше плюсов?

СТ-Арта: СТ попадает, арта по СТ раз в 5 лет (после 0.8.6 в движении х попадешь, но иногда можно). СТ пробивает, арта ваншотит СТ через раз. СТ есть хп, у арты нет.

ЛТ-Арта: ЛТ не попадает в движении, арта не попадает по лт в движении в 0.8.6. ЛТ не пробивает, арта не попадает. ЛТ хп нет, у арты его нет. Зато ЛТ светит, поэтому он теперь круче :)

ПТ-Арта. ПТ попадает, арта попадает через раз. ПТ пробивает, арта часто ПТ ваншотит. ПТ хп есть, у арты его нет. ПТ редко светится (если светится - нубопт), арта не светится.

Вот вам и все сравнение, все приведено именно из 0.8.6, в 0.8.5 расклад был совсем другой.

 

П.С. Опыт арте и пт не апнули, а понерфили. http://forum.worldof...т-на-артиллерии

[WOTKADED]

19 Июн 2013 - 02:36 пользователь Cartman_88 сказал:

Если ты нанесёшь к примеру на Т-62А ОФ снарядом 3818 дамага за минуту и выложишь прямо сейчас видео,я тебе прем куплю.Счетовод буев.

[HammerWarhammeR]

19 Июн 2013 - 08:00 пользователь Fable_player сказал:

Арта из имба-машин превратилась в класс поддержки, как и задумывалось изначально. Да, на ней стало играть сложней, но у нормальных игроков это проблем не вызывает, просто теперь надо больше упреждение брать. И только такие нытики, как вы, будут орать, что им нипанагибать одной кнопкой.

Бред, даже по числам видно что боевые характеристики самые низки также как и доходность, обычно класс поддержки получает плюшки за то что он поддержка а тут наоборот всем *** на арту и в 30% случаев её вырезает залётный СТ или ЛТ, в 0.8.6 самооборона неактуальна вообще из-за жуткого разброса при движении...

П.С зато другим нытикам теперь будет нипоплакать что они бой из-за арты слили, потому что она в бою чаще как лишний фраг...

19 Июн 2013 - 09:04 пользователь Maik_Tyson сказал:

Да, но ты не учитываешь что арта спокойно стоят на своей базе, никуда не бегает и с высоты накидывает ваншоты одноуровневой технике, а ТТ и СТ на это способны ? В этом и заключается её огневая и разрушительная мощь, выстрел, ваншот СТ/ТТ/ПТ10 и снова на зарядку. А если бы арту не трогали то уже давно бы играли 15х15 арт (уже встречались бои с 27-29 артами) ибо это была имба и поэтому, именно поэтому, арту и нерфят.

А раньше всех всё устраивало, раньше это когда по 2 арты в бою было, при том что арта тогда была злее =)Честно меня раздражает сама политика ВГ мы ничего не можем сделать с балансом поэтому возьмем да порежем всё по самое не хочу, арта при том что даже теоретически обладает большей разрушительной мощью в игрее имеет порядком меньший средний ДПМ, всё ноют про ваншоты ну и я могу поныть о том что танки ваншотят друг другу бк и палят бензобаки, почти то же самое что и ваншот но происходит в разы чаще, и того мы имеем что арта наносит меньше всех урона, отдаёт половину серебра за засвет и имеет самую низкую доходность + после патча самый нудный геймплей пока сведёшься или откдшишся можно уснуть, заварить чаю, посмотреть киношку и тд...

П,С всё вайнеры против арты твердят о том что арта чуть ли не каждый бой делает 3-4 ваншота топ тяжей и уходит с боя с кучей дамага и серебра, но мне очень бы хотелось увидеть реплеи от тех кто трындит о постоянных ваншотах, где они зайдут в бой и будут их раздавать)

Изменено 19 июня, 2013 пользователем HammerWarhammeR

[anonym_5ebnMFjhYn65]

И кто сказал что арта сейчас ни о чём ? Вот сейчас в бою союзник на ГиВи-Е отыграл:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2013/post-2799476-0-74532300-1371627821_thumb.jpg

[Bombarda]

19 Июн 2013 - 10:44 пользователь Maik_Tyson сказал:

И кто сказал что арта сейчас ни о чём ? Вот сейчас в бою союзник на ГиВи-Е отыграл:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2013/post-2799476-0-74532300-1371627821_thumb.jpg

звезды так сложились. сделать 5 прямых попаданий из 5 выстрелов  - это он наверное жертвы богу ВБР приносил или душу дьяволу продал ))

[HammerWarhammeR]

Maik_Tyson, ВБР - он повсюду, но если ты принесёшь мне ещё 5-6 таких артоводов, можно будет считать это явление систематическим.

Можно долго и нудно разводить очередной срачь на тему кто больше гнёт но есть Цифры которые чётко показывают что танки ВСЕГДА в среднем дамажат больше арты, проще говоря то что вы называете имбой статистически наносит самый малый урон среди всех машин своего уровня, это отрицать глупо, это не мои выдумки о "нипонагибать" а голая статистика по большому количеству отыгранных боёв, но даже при том что она наносит самый малый урон в бою, в среднем дамаг арты не постоянный можно за бой 4к срубить а можно и 0, её чаще всех и жоще всех нерфят по всем параметрам...

[Bombarda]

почему то мало кто обратил внимание - после этого патча артам можно куда меньше бояться других арт. сейчас при засвете перевестись и заново свестись на вражескую арту стало делом весьма небыстрым(о топартах говорю, не о крохах). засвет пропадает(или расстреливают танки арту) и малость переехав можно снова спокойно воевать

[babidi]

19 Июн 2013 - 10:54 пользователь HammerWarhammeR сказал:

....Можно долго и нудно разводить очередной срачь на тему кто больше гнёт но есть Цифры которые чётко показывают что танки ВСЕГДА в среднем дамажат больше арты, проще говоря то что вы называете имбой статистически наносит самый малый урон среди всех машин своего уровня, это отрицать глупо....

Глупо отрицать тот факт что до патча 0.8.6. дно с 47% на топовой арте выдавало такойже дамаг как и игрок с винрейтом в 52% но на танке...

 

п.с. тема с исследованием боевой эффективности арты в сравнение с танками, на выборке в 6к машин, разделом выше.

[Ferroman]

19 Июн 2013 - 10:19 пользователь trykin сказал:

Чего на арте стало больше? Опыта?!! Это в какой игре?

Разуй глаза! За тот же самый дамаг как в 8.5 - на 50% опыта больше.

Если мне не веришь - http://worldoftanks..../release_notes/

Цитата:

Убраны понижающие коэффициенты при начислении опыта за нанесённый урон для САУ и ПТ-САУ. Теперь при игре на ПТ-САУ будет начисляться на 33% больше опыта за нанесённый урон, а при игре на САУ — на 50% больше, чем прежде.

[HammerWarhammeR]

19 Июн 2013 - 11:01 пользователь babidi сказал:

Глупо отрицать тот факт что до патча 0.8.6. дно с 47% на топовой арте выдавало такойже дамаг как и игрок с винрейтом в 52% но на танке...

 

п.с. тема с исследованием боевой эффективности арты в сравнение с танками, на выборке в 6к машин, разделом выше.

Я просматривая стату ещё ни разу не видел чтобы днище с

[Bombarda]

19 Июн 2013 - 11:01 пользователь babidi сказал:

Глупо отрицать тот факт что до патча 0.8.6. дно с 47% на топовой арте выдавало такойже дамаг как и игрок с винрейтом в 52% но на танке...

 

п.с. тема с исследованием боевой эффективности арты в сравнение с танками, на выборке в 6к машин, разделом выше.

получая при этом куда меньше денег и опыта.

что еще может делать арта кроме дамага в этой игре? светить? нет, подставлять мощную броню- смешно даже слышать, совершать маневры по тылам противника, кружа и расстреливая? - и тут облом. даже перекрыть направление, пугая всех толстым лбом и здоровенным стволом - и то не сможет.

арта и должна дамажить - нет у нее других целей в этой игре. сейчас это стало сложнее.

это смешно, что из техник 10 лвл - арта сейчас станет самой малодамажной(раньше хоть можно было самоуспокоиться- для 8 лвл накидал неплохо).