Ядерные войны древних

[Garrik__]

03 Июн 2013 - 18:35 пользователь Krabsler сказал:

простите но сейчас вы сказали глупость. Допущения бывают разные. Вот к примеру можно допускать что все люди дебилы. А можно, на основе имеющихся данных, допустить, что тетриков в очередной раз будет спорить со мной, что Волга не впадает в Каспийское море. Оба этих случаях - допущение. Но одно просто допущение а второе основано на статистике.

Наглядный пример беспочвенных предположений. Это тебя великолепно характеризует.

 

03 Июн 2013 - 18:35 пользователь Krabsler сказал:

Так вот я сделал предположение о возможности применения какого то аналога цемента в той или иной культуре мезоамерики на основе имеющихся в нашем распоряжении фактов, что секрет изготовления бетона открывался и забывался неединожды в самых разных и не связанных культурах.

А вы начали распотякивать про то, что все окружающие вас - дебилы.

 

Почуствовали разницу?

А это опять твои личные фантазии.

[leonkiller_1]

03 Июн 2013 - 18:34 пользователь Crueldwarf сказал:

У наших современников есть наблюдаемая технология получения бетона. У древних египтян этой технологии - не наблюдается. Была бы - может быть и возили бы раствор, песок и щебенку.

Поправка. ВЫ не наблюдаете у жителей мезоамерики технологий изготовления цемента. А, к примеру, в начале девятнадцатого века цемета и у древнего Рима исследователи не наблюдали. А он был. Они просто о нем на знали.  Но были свято уверены, что камни с неба не падают!

 

Видите как все просто?

 

И да. Внезапно. Египтянам был известен цемент. Как минимум на основе гипса и обжига известняка. Но из за стоимости последнего и низкой механической прочности первого они использовались только как связующие или косметические материалы.

[Crueldwarf]

03 Июн 2013 - 18:38 пользователь Krabsler сказал:

И чо? Это что, разные планеты? Или ледник или Египед были друг от друга полностью изолированы?

Валдайское оледенение - это оледенение восточно-европейской равнины. она с Египтом никак не свзязано.

Если ты уж с учеными взялся бороться, то может терминологию будешь использовать правильно?

 

Пользователь сказал:

И да. Как правило повышение среднегодовой температуры приводит к повышению влажности и увеличению осадков. Внезапно.

Причем тут повышение среднегодовой температуры? Я тебе конкретный вопрос задал - как отступление ледников влияет на влажность?

 

 

03 Июн 2013 - 18:44 пользователь Krabsler сказал:

Поправка. ВЫ не наблюдаете у жителей мезоамерики технологий изготовления цемента. А, к примеру, в начале девятнадцатого века цемета и у древнего Рима исследователи не наблюдали. А он был. Они просто о нем на знали.  Но были свято уверены, что камни с неба не падают!

И что? Это и есть процесс научного познания, кооректирование своих представлений о мире на основнании новых обнаруженных фактов. Вот найдут признаки производства бетона в Древнем Египте, можно будет говорить о том что он у них был. А пока это в лучшем случае теория.

Факты нужны. Твердые проверяемые факты. Не домыслы.

Этим ученые отличаются от борцов и шарлатанов.

Изменено 3 июня, 2013 пользователем Crueldwarf

[Garrik__]

03 Июн 2013 - 18:38 пользователь Krabsler сказал:

читаем выше. Все написано, про потоп, Сруреггу и проч.

Где выше?

[leonkiller_1]

03 Июн 2013 - 18:44 пользователь Crueldwarf сказал:

Валдайское оледенение - это оледенение восточно-европейской равнины. она с Египтом никак не свзязано.

Если ты уж с учеными взялся бороться, то может терминологию будешь использовать правильно?

Что, совсем-совсем никак климат в Египте не связан в оледением в Европе? Или вы решили пойти по пути Тетрикова и начать оспаривать совсем очевидные вещи?

 

Пользователь сказал:

Причем тут повышение среднегодовой температуры? Я тебе конкретный вопрос задал - как отступление ледников влияет на влажность?

Она повышается. Потому что повышается среднегодовая температура. Факт общеизвестный из школьных учебников. Изменено 3 июня, 2013 пользователем Krabsler

[leonkiller_1]

03 Июн 2013 - 18:44 пользователь tetrikov сказал:

Наглядный пример беспочвенных предположений. Это тебя великолепно характеризует.

 

А это опять твои личные фантазии.

не болтай ерундой. Я понимаю твое стремление румяно критикнуть ненавистного тебе оппонента, но сейчас ты несешь околесицу.

[Garrik__]

03 Июн 2013 - 18:47 пользователь Krabsler сказал:

не болтай ерундой. Я понимаю твое стремление румяно критикнуть ненавистного тебе оппонента, но сейчас ты несешь околесицу.

Ведёшь беседу сам с собой?

З.Ы. Ты так и не привёл трудозатраты на измельчение и не разъяснил про "дутую кладку".

[Crueldwarf]

03 Июн 2013 - 18:46 пользователь Krabsler сказал:

Что, совсем-совсем никак климат в Египте не связан в оледением в Европе?

1. Египет - это не Европа.

2. Климат в Египте с оледенением Восточно-Европейской равнины (которое, причем, ниже Киева вроде не опускалось даже, хотя могу тут ошибаться) связан очень опосредовано.

 

Пользователь сказал:

Она повышается. Потому что повышается среднегодовая температура. Факт общеизвестный из школьных учебников.

Опора на школьные учебники конечно штука похвальная. Но видимо придется продолжить задавать наводящие вопросы:

 

Что происходит со льдом на границе ледника? Он испаряется, так? Куда попадает влага от этого испарения? Где проходила  южная граница последнего плейстоценового оледенения?

 

Этих вопросов достаточно чтобы понять о чем идет речь?

[leonkiller_1]

03 Июн 2013 - 18:51 пользователь Crueldwarf сказал:

1. Египет - это не Европа.

2. Климат в Египте с оледенением Восточно-Европейской равнины (которое, причем, ниже Киева вроде не опускалось даже, хотя могу тут ошибаться) связан очень опосредовано.

Да что вы говорите? Т.е. три километра, в высоту, льда, накрывшая полЕвропы и на восемьдесят метров ниже нынешнего уровня уровень океана на климат в Египте влияния не оказывал. На этом пожалуй и закончим, мне и одного тетрикова в румяных критиках хватает за глаза. Два - перебор. Изменено 3 июня, 2013 пользователем Krabsler

[Garrik__]

03 Июн 2013 - 18:55 пользователь Krabsler сказал:

Да что вы говорите? Т.е. три километра, в высоту, льда, накрывшая полЕвропы и на восемьдесят метров ниже нынешнего уровня уровень оккеана на климат в Египте влияния не оказывал. На этом пожалуй и закончим, мне и одного тетрикова в румяных критиках хватает за глаза. Два - перебор.

Это когда было? И когда Джосера построили?

[leonkiller_1]

03 Июн 2013 - 18:58 пользователь tetrikov сказал:

Это когда было? И когда Джосера построили?

ну да. А потом дверцу холодильника захлопнули и, ВНЕЗАПНО, в Египте наступила пустыня. Так все и было.

[Crueldwarf]

03 Июн 2013 - 18:55 пользователь Krabsler сказал:

Да что вы говорите? Т.е. три километра, в высоту, льда, накрывшая полЕвропы и на восемьдесят метров ниже нынешнего уровня уровень океана на климат в Египте влияния не оказывал.

Спорим ты не сможешь найти не одной моей цитаты, где я бы делал такое утверждение?

Давай ты лучше на наводящие вопросы ответишь:

 

Пользователь сказал:

Что происходит со льдом на границе ледника? Он испаряется, так? Куда попадает влага от этого испарения? Где проходила  южная граница последнего плейстоценового оледенения?

Об этом, кстати, в школьном учебнике должны были писать.

 

03 Июн 2013 - 19:04 пользователь Krabsler сказал:

ну да. А потом дверцу холодильника захлопнули и, ВНЕЗАПНО, в Египте наступила пустыня. Так все и было.

6. Imago (здесь: подмена — лат.) — шестой прием.

 

Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он *** и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.

 

(с) Карел Чапек.

Изменено 3 июня, 2013 пользователем Crueldwarf

[leonkiller_1]

03 Июн 2013 - 19:09 пользователь Crueldwarf сказал:

Спорим

Пользователь сказал:

На этом пожалуй и закончим, мне и одного тетрикова в румяных критиках хватает за глаза. Два - перебор.

если есть что сказать непоредственно по теме - говорите. Нет - ваши, так же как и тетрикова, попытки румяного критиканства тут никому не интересны. От слова совсем.

 

И про имаго вы очень хорошо напомнили. Ваши попытки свернуть с мезоамерики на Египет это не? Конечно же не оно, я как обычно не прав!

Изменено 3 июня, 2013 пользователем Krabsler

[Crueldwarf]

03 Июн 2013 - 19:12 пользователь Krabsler сказал:

если есть что сказать непоредственно по теме - говорите. Нет - ваши, так же как и тетрикова, попытки румяного критиканства тут никому не интересны. От слова совсем.

Ну тут в одной фразе сразу приемы с первого по пятый, а заодно и одинадцатый.

 

Пользователь сказал:

И про имаго вы очень хорошо напомнили. Ваши попытки свернуть с мезоамерики на Египет это не? Конечно же не оно, я как обычно не прав!

Я про Мезоамерику вообще ни разу ничего не писал - потому что не имею привычки писать о вещах в которых не разбираюсь, а история Мезоамерики для меня темный лес. Ни одного поста про нее. Мой первый пост в этой теме:

 

Пользователь сказал:

А речь про что собственно? Египтяне собственно строительные блоки для пирамид:

а) добывали в непосредственной близости от места сооружения. Известняк из которого большая часть пирамид состоит прямо там и извлечен, карьеры есть.

б) сплавляли по Нилу на баржах. Это собственно немногочисленные гранитные блоки и прочая экзотика.

Теория о том, что древние египтяне про бетон (или что-то похожее) были в курсе действительно есть, но доказательств у этой теории нет. В принципе быть могло, но именно что "в принципе".

Он не обращен к тебе от слова никак. Но ты сам начал дискуссию про известность в Египте бетона.  А теперь еще и жалуешься.

[leonkiller_1]

03 Июн 2013 - 19:25 пользователь Crueldwarf сказал:

Ну тут в одной фразе сразу приемы с первого по пятый, а заодно и одинадцатый.

Тоесть по делу, что в мезоамерике мог применяться бетон вам возразить нечего? Ну кроме "все люди дебилы а я один весь в белом!".

 

И да. Еще раз повторяю - гипсовый и цементный раствор из обожжённого известняка был известен египтянам очень давно.

Изменено 3 июня, 2013 пользователем Krabsler

[Crueldwarf]

03 Июн 2013 - 19:30 пользователь Krabsler сказал:

Тоесть по делу, что в мезоамерике мог применяться бетон вам возразить нечего?

Сколько мне раз написать, что я не в курсе чего там применялось в Мезоамерике. Если есть доказательства  того, что применялся, то конечно вполне может быть(провели анализ структуры камушков? Бетон, нет? Формы для блоков обнаружили? Полуфабрикаты на местах строительства прослеживаются?). А если как и в случае с Египтом одна голая теория, что мог, то извините.

 

03 Июн 2013 - 19:30 пользователь Krabsler сказал:

И да. Еще раз повторяю - гипсовый и цементный раствор из обожжённого известняка был известен египтянам очень давно.

И чего? Древним грекам был известен принцип паровой машины. Они, говорят, даже устройство работающее на водяном паре использовали для открывания дверей какого-то там храма. Больше ничего из этого извлечь не сподобились. Китайцы знали порох, пушки так и не изобрели.

 

Знание еще не подразумевает того, что оно будет использовано в том или ином виде.

Изменено 3 июня, 2013 пользователем Crueldwarf

[leonkiller_1]

03 Июн 2013 - 19:37 пользователь Crueldwarf сказал:

Сколько мне раз написать, что я не в курсе чего там применялось в Мезоамерике. Если есть доказательства  того, что применялся, то конечно вполне может быть(провели анализ структуры камушков? Бетон, нет? Формы для блоков обнаружили? Полуфабрикаты на местах строительства прослеживаются?). А если как и в случае с Египтом одна голая теория, что мог, то извините.

голая теория - это как раз когда утверждение, что камни с неба падать не могут. А вот что НЕ ИСКАЛИ или НЕ НАШЛИ, но НАШЛИ И СОВРАЛИ ЧТО НЕ НАШЛИ - это как раз наш случай. Ибо есть твердая уверенность, что в споре про стародавние времена врут обе стороны. И причем не факт, что жулье врет больше, чем т.н. "просто учоные".

 

Объясню почему соврали. Потому что если окажется, что или вся или наиболее древняя часть полигональной кладки выполнялась из цемента - придется объясняться, как так получилось, что эта кладка одинаковая в разных частях планеты и выполнена по единой технологии. И почему она одинакова в Мексике, Китае, Перу и на Колыме. И кто будет отвечать за вранье. И главное - с какой целью врали.

 

Пользователь сказал:

И чего? Древним грекам был известен принцип паровой машины. Они, говорят, даже устройство работающее на водяном паре использовали для открывания дверей какого-то там храма. Больше ничего из этого извлечь не сподобились. Китайцы знали порох, пушки так и не изобрели.

Египтянам это не мешало замазывать в своих постройках трещины, в том числе и в Великих Пирамидах, цементом. А грекам строить аналоговые вычислители, в работе которых смогли разобраться только к середине двадцатого века. Изменено 3 июня, 2013 пользователем Krabsler

[Crueldwarf]

03 Июн 2013 - 19:43 пользователь Krabsler сказал:

голая теория - это как раз когда утверждение, что камни с неба падать не могут. А вот что НЕ ИСКАЛИ или НЕ НАШЛИ, но НАШЛИ И СОВРАЛИ ЧТО НЕНАШЛИ - это как раз наш случай.

Так доказательства применения бетона в строительстве пирамид (хоть египетских, хоть каких) есть или нет?

 

Пользователь сказал:

А грекам строить аналоговые вычислители, в работе которых смогли разобраться только к середине двадцатого века.

И где же нашли сей могучий аналоговый вычислитель построенный древними греками? Или не нашли?

[leonkiller_1]

03 Июн 2013 - 19:48 пользователь Crueldwarf сказал:

Так доказательства применения бетона в строительстве пирамид (хоть египетских, хоть каких) есть или нет?

мне.... цитата из википедии:

Пользователь сказал:

Трещины перекрытия имеют следы древнего ремонта. Сочленение потолка со стенами вверху юго-восточного угла промазаны вручную древним цементом на расстояния по 1,5 метра в каждую сторону, цементом (возможно - гипсовым или известковым) также полностью заделана трещина самой восточной балки перекрытия. Имеется участок просто размазанной по балке перекрытия штукатурки площадью около 0,1 м2 в юго-западном углу также на потолке. Датировка этого ремонта, к сожалению невозможна.

Следы цементных замазок обнаружены и сверху балок, в 1-й разгрузочной камере. В ней же балка южной стены частично опрокинута и лежит ромбом. Является ли всё это следствием просчётов древних строителей или результатом сильнейшего землетрясения 1162 года - неизвестно.

Пользователь сказал:

И где же нашли сей могучий аналоговый вычислитель построенный древними греками? Или не нашли?

Про антикитерский механизм слышали?

[anonym_oTNyOSdpQxxF]

03 Июн 2013 - 19:59 пользователь Krabsler сказал:

мне.... цитата из википедии:

 

 

 

Про антикитерский механизм слышали?