Ядерные войны древних

[Garrik__]

04 Июн 2013 - 13:12 пользователь Krabsler сказал:

И что им мешало вместо АкМ создать, к примеру аналог "Феликса". Точно использовать фрагмент уже имеющегося устройства как арифметический вычислитель, в замен абаков. Или хотя бы просто сделать нормальный привод для насосов водопровода. Или те же часы взамен клепсиды.

Очевидно отсутствие необходимости.

[Coracero]

04 Июн 2013 - 13:00 пользователь tetrikov сказал:

И вообще, откуда известно, что с помощью АК можно что-то вычислять?! Даже копии нет, одни возможные варианты. Навороченная механическая игрушка вроде павлинов базилевса.

Могли и вычислять. В Средние века лунные циклы считали (название машины не помню), шахматный автомат "турок" Кемпеллена в 1769 году сделан. Механических игрушек/автоматонов до фига и больше было, что характерно и в античный период, и в средние века. Тут товарищ просто не в курсях, что в то время основы математики и механики были заложены, так что нет никакого вакуума из которого анкитерский механизм выбивается.

[leonkiller_1]

04 Июн 2013 - 13:49 пользователь tetrikov сказал:

Очевидно отсутствие необходимости.

Т.е. ты хочешь сказать, что ради одного единственного устройства была создана дифференциальное счисление, дифференциальная коническая зубчатая передача, весьма точный даже по нынешнем меркам угломерный инструмент, позволяющий точно разметить зубцы на шестерни, математический аппарат для расчета зубчатых передач, система измерения, наконец точный инструмент, позволяющий формировать множество одинаковых зубьев, причем на конической плоскости. Причем ни одна из перечисленных открытий не нашло ни единого применение где либо еще ни до, ни после, и не было отражено ни в одном историческом труде.

 

Назовите хотя бы еще один пример подобного творения человеческих рук.

Изменено 4 июня, 2013 пользователем Krabsler

[leonkiller_1]

04 Июн 2013 - 13:52 пользователь Coracero сказал:

Могли и вычислять. В Средние века лунные циклы считали (название машины не помню), шахматный автомат "турок" Кемпеллена в 1769 году сделан. Механических игрушек/автоматонов до фига и больше было, что характерно и в античный период, и в средние века. Тут товарищ просто не в курсях, что в то время основы математики и механики были заложены, так что нет никакого вакуума из которого анкитерский механизм выбивается.

вы наверное не в курсе, но "средние века" это минимум пятьсот-тысяча лет после того, как согласно "официальной науке" АкМ оказался на морском дне. И Средние века - это уже первые часы, первые труды по механике, кинематике, первые попытки осмысления физики сопротивления материалов. По крайней мере в конце средних веков. Где все это в древнем Риме за сто лет до нашей эры? Где? Изменено 4 июня, 2013 пользователем Krabsler

[Garrik__]

04 Июн 2013 - 13:52 пользователь Coracero сказал:

Могли и вычислять. В Средние века лунные циклы считали (название машины не помню), шахматный автомат "турок" Кемпеллена в 1769 году сделан. Механических игрушек/автоматонов до фига и больше было, что характерно и в античный период, и в средние века. Тут товарищ просто не в курсях, что в то время основы математики и механики были заложены, так что нет никакого вакуума из которого анкитерский механизм выбивается.

Ну что "товаристч" не в курсе - это давно известно. :blinky:  Я говорю о том, что состояния АМ не позволяет однозначно утверждать о его предназначении. И уж тем более говорить о точности счисления.

[Coracero]

04 Июн 2013 - 14:09 пользователь Krabsler сказал:

вы наверное не в курсе, но "средние века" это минимум пятьсот-тысяча лет после того, как согласно "официальной науке" АкМ оказался на морском дне. И Средние века - это уже первые часы, первые труды по механике, кинематике, первые попытки осмысления физики сопротивления материалов. По крайней мере в конце средних веков. Где все это в древнем Риме за сто лет до нашей эры? Где?

В Караганде, точнее в Риме, Греции, на Ближнем Востоке. Ты про Птолемея слыхал, о приборах, которые он математически обосновал и использовал, его открытиях? Что его геоцентрическая система, так и использовалась в навигации, и после Коперника, из-за развитой математической модели, учитывавшей, на самом деле, вращение Земли вокруг Солнца, хотя постулировалось обратное? Это не в античности вакуум технический, а у тебя в голове.

Изменено 4 июня, 2013 пользователем GRat002

[leonkiller_1]

04 Июн 2013 - 14:34 пользователь Coracero сказал:

В Караганде, точнее в Риме, Греции, на Ближнем Востоке. Ты, чудушко дурное, про Птолемея слыхал, о приборах, которые он математически обосновал и использовал, его открытиях? Что его геоцентрическая система, так и использовалась в навигации, и после Коперника, из-за развитой математической модели, учитывавшей, на самом деле, вращение Земли вокруг Солнца, хотя постулировалось обратное? Это не в античности вакуум технический, а у тебя в голове.

назовите прибор. Хотя бы один.

 

И да. К слову. Птолемей жил через минимум двести лет после того, как якобы утонула галера с АкМ. И, к слову, именно он ввел дление градуса на минуты и секунды. До этого с такой точностью "не парились". А значит толком и круг разбить точно на сектора, для разметки шестерни... могли конечно, но весьма сомнительно. Такие дела, маститый учоный вы наш.

 

04 Июн 2013 - 14:39 пользователь tetrikov сказал:

Не хами, скорбный разумом.

с каких это пор констатация факта стало хамством? Изменено 4 июня, 2013 пользователем Krabsler

[Coracero]

04 Июн 2013 - 14:43 пользователь Krabsler сказал:

назовите прибор. Хотя бы один.

Астролябон.

 

Чудушко, в античности были и матаппарат для анкитерского механизма и сравнимые с ним по сложности изделия, то что ты об не знаешь, говорит не о всемирном заговоре, а сугубо о твоём невежестве. Ну и, дроби древним грекам были известны, если говорить о точности, да и системы счисления отличные от десятичной были до Птолемея.

 

Знаешь чего получается? Изобретение, которое так и не стало известно, может по той же причине по которой и утопло.

Изменено 4 июня, 2013 пользователем Coracero

[Crueldwarf]

04 Июн 2013 - 13:12 пользователь Krabsler сказал:

Тут вот дело. создавая космический аппарат для полета на Луну или Марс мы опираемся на уже имеющиеся у нас инструменты и ресурсы. Так сорвите, наконец то покров, где у римлян были те самые инструменты, как материальные, так и гуманитарные, которые позволили бы создать римлянам подобное устройство.

Что в этом устройстве невозможного-то?

 

Пользователь сказал:

И что им мешало вместо АкМ создать, к примеру аналог "Феликса". Точно использовать фрагмент уже имеющегося устройства как арифметический вычислитель, в замен абаков. Или хотя бы просто сделать нормальный привод для насосов водопровода. Или те же часы взамен клепсиды.

А нахрена? Что считать на арифмометре грекам/римлянам? В торговле применять? Выгода от применения в торговле окупит расходы на создание такого девайса?

Пивод для водопровода? Для этого не тонкая механика совсем нужна. Часы? Можно наверное и часы было бы сделать, вопрос в том для чего. И все снова упирается в соотношение затрат на производство и полученной выгоды.

 

А выгоды от такого девайса нет. Вернее выгода исключительно статусная. Понты.

[leonkiller_1]

04 Июн 2013 - 15:10 пользователь Coracero сказал:

Астролябон.

где там шестеренчатая передача, реализующая математическую функцию? И да, опять, это было через двести лет после того, как АкМ утонула. Изменено 4 июня, 2013 пользователем Krabsler

[leonkiller_1]

04 Июн 2013 - 15:13 пользователь Crueldwarf сказал:

Что в этом устройстве невозможного-то?

А ничо, что по уровню исполнения это устройство толком можно было реализовать где то в конце девятнадцатого века? Именно тогда появились первые работоспособные баллистические вычислители на кораблях.

 

Пользователь сказал:

А нахрена? Что считать на арифмометре грекам/римлянам? В торговле применять? Выгода от применения в торговле окупит расходы на создание такого девайса?

Пивод для водопровода? Для этого не тонкая механика совсем нужна. Часы? Можно наверное и часы было бы сделать, вопрос в том для чего. И все снова упирается в соотношение затрат на производство и полученной выгоды.

 

А выгоды от такого девайса нет. Вернее выгода исключительно статусная. Понты.

интересно как. Значит на абаках считать что было. А на феликсах, ВНЕЗАПНО, нет? Часы были не нужны? Строили и клепсиды, причем массово, и солнечный часы и песочные, а механические, ВНЕЗАПНО, оказались не нужны? И вопрос был поставлен не "точный привод для водопровода". Впорос был поставлен "покажите хотя бы одну зубчатую передачу в древнем Риме". В любом виде. Хотя бы просто упоминание. Единичное.

 

Резюмируя.  Не уподобляйтесь тетрикову, возражающему просто из чувства личной неприязни.

Изменено 4 июня, 2013 пользователем Krabsler

[Coracero]

04 Июн 2013 - 15:18 пользователь Krabsler сказал:

где там шестеренчатая передача, реализующая математическую функцию?

Пользователь сказал:

покажите хотя бы одну зубчатую передачу в древнем Риме

Древний Египет сойдёт?

 

Ре:

Чудушко, в античности были и матаппарат для анкитерского механизма и сравнимые с ним по сложности изделия, то что ты об не знаешь, говорит не о всемирном заговоре, а сугубо о твоём невежестве. Ну и, дроби древним грекам были известны, если говорить о точности, да и системы счисления отличные от десятичной были до Птолемея.

Знаешь чего получается? Изобретение, которое так и не стало известно, может по той же причине по которой и утопло.

 

Пользователь сказал:

А ничо, что по уровню исполнения это устройство толком можно было реализовать где то в конце девятнадцатого века?

Ты ещё, блин, скажи, что оно сложнее "Турка".

Изменено 4 июня, 2013 пользователем Coracero

[leonkiller_1]

04 Июн 2013 - 15:28 пользователь Coracero сказал:

Древний Египет сойдёт?

 

Ре:

Чудушко, в античности были и матаппарат для анкитерского механизма и сравнимые с ним по сложности изделия, то что ты об не знаешь, говорит не о всемирном заговоре, а сугубо о твоём невежестве. Ну и, дроби древним грекам были известны, если говорить о точности, да и системы счисления отличные от десятичной были до Птолемея.

Знаешь чего получается? Изобретение, которое так и не стало известно, может по той же причине по которой и утопло.

господи, ну назовите уже наконец то их. Хотя бы одну отливочную форму для шестерни.  Вбросте откровение мне, во тьме блуждаеющиго. Не можете? Не знаете? Так лучше молчите. Умнее выглядеть не станете, но хоть родители краснеть будут реже.

[Coracero]

04 Июн 2013 - 15:31 пользователь Krabsler сказал:

господи, ну назовите уже наконец то их. Хотя бы одну отливочную форму для шестерни.  Вбросте откровение мне, во тьме блуждаеющиго. Не можете? Не знаете? Так лучше молчите. Умнее выглядеть не станете, но хоть родители краснеть будут реже.

Ты сам не очень умный да? Система орошения в Древнем Египте включала водяные колёса с зубчатой передачей.

 

В Греции зубчатая передача описана в "Механике" Герона Александрийского, у него же есть "Стереометрика" с формулами расчёта объёмов.

Изменено 4 июня, 2013 пользователем Coracero

[leonkiller_1]

04 Июн 2013 - 15:37 пользователь Coracero сказал:

Ты сам не очень умный да? Система орошения в Древнем Египте включала водяные колёса с зубчатой передачей.

С цевочной а не зубчатой. Не путайте мягкое с теплым. Я спрашивал про ЗУБЧАТУЮ передачу. Хотя бы прямозубую и циллиндрическую.

 

Пользователь сказал:

В Греции зубчатая передача описана в "Механике" Герона Александрийского, у него же есть "Стереометрика" с формулами расчёта объёмов.

Герон жил через сто пятьдесят лет ПОСЛЕ утопления АкМ. Внезапно. Учоные такие моститые учонныи. Изменено 4 июня, 2013 пользователем Krabsler

[Garrik__]

Использование барабана в огнестреле - 1500-е годы. Однако серийные револьверы - вторая половина 19-го века. Ивану Грозному ружо инопланетяне подарили!!! :teethhappy:

[leonkiller_1]

04 Июн 2013 - 16:13 пользователь tetrikov сказал:

Использование барабана в огнестреле - 1500-е годы. Однако серийные револьверы - вторая половина 19-го века. Ивану Грозному ружо инопланетяне подарили!!! :teethhappy:

что из того, что применялось в этом самом патриархе барабанов появилось при его изготовлении и пропало на следующие четыреста лет? Или новой в барабанном оружии являлась только сама его идея а технологии уже были а не появились как чертик из бутылки и пропали неизвестно куда?

[RenamedUser_4075887]

03 Июн 2013 - 22:23 пользователь Krabsler сказал:

а не находите что как то странно получилось с ЕП, начинали с мелких элементов а то и вообще с забутовки, потом внезапно построили три крупноблочных пирамиды охрененного размера а потом опять переключились на мелкие строительные элементы.

 

Что касается современных зданий - просто не имеет смысла строить "на века". За исключением случаев, когда это требование безопасности. Как ту же Саяно-Шушенскую ГЭС. Которая легко сравняется по долговечности с пирамидами. Если, конечно, чубайсов от нее отогнать.

я ж тебе писал, про децентрализацию и экономический спад!

ты что домашнее задание не сделал не почитал об этом?

 

для тебя не будет открытием что пирамид в Египте очень много, окромя распиаренных?

по ним четко прослеживается технологическое совершенствование а потом упадок напрямую связанный с понятиями выше сказанными

[RenamedUser_4075887]

03 Июн 2013 - 23:59 пользователь Krabsler сказал:

причины уменьшения размеров одни и те же элементов одни и те же. Легкость транспортировки, высокая универсальность элементов, низкий отход пустой породы при изготовлении.

твоя версия?

прилетели инопланетяне, сказали египтянам что их пирамиды никуда не годятся, забабахали три больших и улетели?

[RenamedUser_4075887]

04 Июн 2013 - 15:10 пользователь Coracero сказал:

Астролябон.

 

Чудушко, в античности были и матаппарат для анкитерского механизма и сравнимые с ним по сложности изделия, то что ты об не знаешь, говорит не о всемирном заговоре, а сугубо о твоём невежестве. Ну и, дроби древним грекам были известны, если говорить о точности, да и системы счисления отличные от десятичной были до Птолемея.

 

Знаешь чего получается? Изобретение, которое так и не стало известно, может по той же причине по которой и утопло.

дроби по-моему еще египтянам были известны