Ядерные войны древних

[Garrik__]

03 Июн 2013 - 17:57 пользователь Krabsler сказал:

т.е. получается, что сначала пирамиды строили из мелких элементов. Затем построили три Великих Пирамилы из больших блоков. А потом "начался прогресс" и опять вернулись к мелким строительным элементам. Так?

Нет.

[Crueldwarf]

03 Июн 2013 - 17:56 пользователь Krabsler сказал:

А вы про изменения климата слышали? Ну хоть что нить? К примеру что в Гренландии в девятисотые годы пшеница росла во всю а в средней полосе России собирали два урожая гречки в год?

Слышал. Только маленькая проблема - опустынивание Сахары к интересующему нас моменту было уже в полном разгаре. В собственно Египте уже не то что лесов, там степной зоны-то уже не было. Не опустынен был район поймы и побережье. Но в обоих случаях никакой пригодных для крупного строительства деревьев уже не произрастало. Собственно потому Египет и был вытянут вдоль Нила. Вне поймы проживать было затруднительно и малоосмыслено.

 

 

Пользователь сказал:

А кого вы называете борцами? Расскажите подробнее. К примеру человек, поймавший "официального учонова" на логических или статистических несостыковках - он кто? Борец? Или вовсе *** и экстремист?

Кто такие "официальные" ученые? Есть ученые, которые занимаются наукой. Есть борцы которые занимаются борьбой. Ну еще шарлатаны есть, которые борются за свой карман. Вторых от третьих отличить сложно бывает.

[leonkiller_1]

03 Июн 2013 - 18:00 пользователь tetrikov сказал:

Поскольку ты постоянно пытаешься передёрнуть - СПЕРВА НАДО КАМЕНЬ ИСТОЛОЧЬ В ПОРОШОК. Но ты делаешь вид, буд-то это незначительная ерунда.

Истолочь известняк в порошок очень просто. Берется э-н челекв с кусками доломита или базальта и дальше свое дело делает гравитация. Египтяне только в путь долбили.

 

Пользователь сказал:

И где там про "ДУТУЮ КЛАДКУ"?

это и есть дутая кладка. Есть в профиль посмотреть.

 

Пользователь сказал:

Так ты сперва сам опредились, о чём сказать хочешь. Или опять флюс?

Как о чем? Основной спор идет о чем? О том, что выгоднее и доступнее, везти много мелких или один крупный предмет.

 

Пользователь сказал:

А х.з. про что ты бредишь. Сперва мысли свои научись излагать внятно.

ага. Понятно. Т.е. румяный критик обгаоказался не прав а а крыть нечем.

[leonkiller_1]

03 Июн 2013 - 18:01 пользователь tetrikov сказал:

Нет.

да разве? Ну ка, примеры пирамид из крупных блоков помимо трех великих?

[Crueldwarf]

Пользователь сказал:

Истолочь известняк в порошок очень просто

Тут не в этом дело. Нужно совсем другое - доказательство того, что при строительстве того или иного объекта был использован бетон или нечто подобное бетону. Т.е. нужен анализ структуры материала (бетон в этом отношении отличается от природного камня, однако), нужно найти формы где отливались блоки, неплохо бы найти еще и остатки полуфабрикатов.

 

Оно у вас есть?

[leonkiller_1]

03 Июн 2013 - 18:04 пользователь Crueldwarf сказал:

Слышал. Только маленькая проблема - опустынивание Сахары к интересующему нас моменту было уже в полном разгаре. В собственно Египте уже не то что лесов, там степной зоны-то уже не было. Не опустынен был район поймы и побережье. Но в обоих случаях никакой пригодных для крупного строительства деревьев уже не произрастало. Собственно потому Египет и был вытянут вдоль Нила. Вне поймы проживать было затруднительно и малоосмыслено.

Пять-шесть тысяч лет назад? Довольно сомнительно.

 

Пользователь сказал:

Кто такие "официальные" ученые? Есть ученые, которые занимаются наукой.

И рассказывающие что потопа небыло. И что три крупнейших и абсолютно уникальных катастрофы голоцена просто случайно совпали по времени а не были следствием друг друга и это не умышленное искажение датировки.

[Garrik__]

03 Июн 2013 - 18:04 пользователь Krabsler сказал:

Истолочь известняк в порошок очень просто. Берется э-н челекв с кусками доломита или базальта и дальше свое дело делает гравитация. Египтяне только в путь долбили.

Долбили. И растворы применяли. А вот инки и иже с ними НЕ применяли растворы. И ни там, ни там бетон не обнаружен. Ни ГПБ, ни обычный.

 

03 Июн 2013 - 18:05 пользователь Krabsler сказал:

это и есть дутая кладка. Есть в профиль посмотреть.

Это твои влажные фантазии.

 

03 Июн 2013 - 18:05 пользователь Krabsler сказал:

Как о чем? Основной спор идет о чем? О том, что выгоднее и доступнее, везти много мелких или один крупный предмет.

Врёшь. Спор не об этом. Очередной твой соскок?

03 Июн 2013 - 18:05 пользователь Krabsler сказал:

ага. Понятно. Т.е. румяный критик обгаоказался не прав а а крыть нечем.

Беспонятия кто там у тебя в голове нагадил.

03 Июн 2013 - 18:05 пользователь Krabsler сказал:

да разве? Ну ка, примеры пирамид из крупных блоков помимо трех великих?

А причём тут крупные или мелкие блоки? Речь о твоей шизоидной формулировке. Вот на неё и ответ.

[leonkiller_1]

03 Июн 2013 - 18:09 пользователь Crueldwarf сказал:

Тут не в этом дело. Нужно совсем другое - доказательство того, что при строительстве того или иного объекта был использован бетон или нечто подобное бетону. Т.е. нужен анализ структуры материала (бетон в этом отношении отличается от природного камня, однако), нужно найти формы где отливались блоки, неплохо бы найти еще и остатки полуфабрикатов.

 

Оно у вас есть?

отучайтесь говорить за оппонента. Где я писал, что обязательно использовался бетон? Я писал, что исходя из того факта, что секрет бетона открывался и забывался неоднократно даже в официальной истории - вполне разумно допустить, что бетон мог быть открыт и иных случаях. Не обнаруженных на настоящий момент. И поэтому вполне можно допустить, что характерная "полигональная" кладка, которая, к слову, встречается не только в мезоамерике изначально могла быть видом литья какого то цементного соединения. А потом уже, после упадка и утраты техпроцесса получения бетона, выполнения каменной кладки со стилизацией под старину, тогдашний "золотой век".

 

Почувствовали разницу?

 

И да. Внезапно. Литьевая опалубка - это не более чем доски. Деревянные. А в малых объемах опалубкой может служить, к примеру, тканый материал, типа джута или брезента. Иди плетенки.

[Garrik__]

03 Июн 2013 - 18:17 пользователь Krabsler сказал:

отучайтесь говорить за оппонента. Где я писал, что обязательно использовался бетон? Я писал, что исходя из того факта, что секрет бетона открывался и забывался неоднократно даже в официальной истории - вполне разумно допустить, что бетон мог быть открыт и иных случаях. Не обнаруженных на настоящий момент. И поэтому вполне можно допустить, что характерная "полигональная" кладка, которая, к слову, встречается не только в мезоамерике изначально могла быть видом литья какого то цементного соединения. А потом уже, после упадка и утраты техпроцесса получения бетона, выполнения каменной кладки со стилизацией под старину, тогдашний "золотой век".

 

Почувствовали разницу?

Так что КОНКРЕТНО сказать хочешь?

03 Июн 2013 - 18:17 пользователь Krabsler сказал:

И да. Внезапно. Литьевая опалубка - это не более чем доски. Деревянные. А в малых объемах опалубкой может служить, к примеру, тканый материал, типа джута или брезента. Иди плетенки.

И?

[Crueldwarf]

03 Июн 2013 - 18:09 пользователь Krabsler сказал:

Пять-шесть тысяч лет назад? Довольно сомнительно.

Ну вообще-то самая древняя пирамида она датируется 26... каким-то там годом до нашей эры, если мне память не изменяет.  А нынешний цикл опустынивания начался все десять тысяч лет назад.

 

 

Пользователь сказал:

И рассказывающие что потопа небыло. И что три крупнейших и абсолютно уникальных катастрофы голоцена просто случайно совпали по времени а не были следствием друг друга и это не умышленное искажение датировки.

Я, к сожалению, не являюсь специалистом по всем вопросам. Палеонтология/геология в область моих интересов никогда не попадала, потому в отличии от тебя, я не могу судить с таким апломбом сразу о инках, Древнем Египте и голоцене одновременно. Это кстати еще один признак борца - борец разбирается принципиально во всем.

[leonkiller_1]

03 Июн 2013 - 18:16 пользователь tetrikov сказал:

Долбили. И растворы применяли. А вот инки и иже с ними НЕ применяли растворы. И ни там, ни там бетон не обнаружен. Ни ГПБ, ни обычный.

не соскакивай с темы. Т.е. ты наконец то признал, что ты влез спор чисто из принципа или личной неприязни, пытаясь спорить против самоочевидных вещей со мной?

 

Пользователь сказал:

Это твои влажные фантазии.

Пользователь сказал:

Беспонятия кто там у тебя в голове нагадил.

Понятно-понятненько. Так что получается проще, дробить или везти целиком, критик вы наш, разрумянившийся?

 

Пользователь сказал:

Врёшь. Спор не об этом. Очередной твой соскок?

разве? А чем гравий или забутовка отличается в транспортировке от от транспортировки сыпучих грузов? Ничем. Тот же ослик, те же корзины.

 

Пользователь сказал:

А причём тут крупные или мелкие блоки? Речь о твоей шизоидной формулировке. Вот на неё и ответ.

Ваше мнение об авторе, а равно как и ваша вопиющая безграмотность тут никого не интересуют.

[Crueldwarf]

03 Июн 2013 - 18:17 пользователь Krabsler сказал:

отучайтесь говорить за оппонента. Где я писал, что обязательно использовался бетон? Я писал, что исходя из того факта, что секрет бетона открывался и забывался неоднократно даже в официальной истории - вполне разумно допустить, что бетон мог быть открыт и иных случаях. Не обнаруженных на настоящий момент. И поэтому вполне можно допустить, что характерная "полигональная" кладка, которая, к слову, встречается не только в мезоамерике изначально могла быть видом литья какого то цементного соединения. А потом уже, после упадка и утраты техпроцесса получения бетона, выполнения каменной кладки со стилизацией под старину, тогдашний "золотой век".

Допускать можно все что угодно. Как я уже говорил - теория о том, что те же египтяне умели производить бетон или нечто подобное вполне существует. Вопрос в том, что доказательств применения бетона египтянами нет. Или уже нашли? Я этот вопрос последний раз изучал во время учебы в университете, а это было уж десять лет назад почти. Могли что-то новое найти.

 

Есть такое понятие - "чайник Рассела". Погугли определение.

Изменено 3 июня, 2013 пользователем Crueldwarf

[Garrik__]

03 Июн 2013 - 18:22 пользователь Krabsler сказал:

не соскакивай с темы. Т.е. ты наконец то признал, что ты влез спор чисто из принципа или личной неприязни, пытаясь спорить против самоочевидных вещей со мной?

Разумеется нет. Это всё твои фантазии.

 

 

03 Июн 2013 - 18:22 пользователь Krabsler сказал:

Понятно-понятненько. Так что получается проще, дробить или везти целиком, критик вы наш, разрумянившийся?

Естественно везти целиком, не тратя силы ещё и на измельчение.

 

03 Июн 2013 - 18:22 пользователь Krabsler сказал:

разве? А чем гравий или забутовка отличается в транспортировке от от транспортировки сыпучих грузов? Ничем. Тот же ослик, те же корзины.

А это опять ты с кемто вымышленным споришь.

 

03 Июн 2013 - 18:22 пользователь Krabsler сказал:

Ваше мнение об авторе, а равно как и ваша вопиющая безграмотность тут никого не интересуют.

Ты автор? :teethhappy:

[leonkiller_1]

03 Июн 2013 - 18:19 пользователь Crueldwarf сказал:

Ну вообще-то самая древняя пирамида она датируется 26... каким-то там годом до нашей эры, если мне память не изменяет.  А нынешний цикл опустынивания начался все десять тысяч лет назад.

сразу после Валдайского Оледенения?  Позвольте усомниться.

 

Пользователь сказал:

Я, к сожалению, не являюсь специалистом по всем вопросам. Палеонтология/геология в область моих интересов никогда не попадала, потому в отличии от тебя, я не могу судить с таким апломбом сразу о инках, Древнем Египте и голоцене одновременно. Это кстати еще один признак борца - борец разбирается принципиально во всем.

Конечно. Общий признак официального учонова - твердая уверенность в том, что прав только он а остальные НЕ правы просто по умолчанию. Особенно когда их ловят на вранье.

[leonkiller_1]

03 Июн 2013 - 18:26 пользователь tetrikov сказал:

Разумеется нет. Это всё твои фантазии.

 

 

Естественно везти целиком, не тратя силы ещё и на измельчение.

 

А это опять ты с кемто вымышленным споришь.

 

Ты автор? :teethhappy:

т.е. наши современники ***, что возят цемент а не целиком блоки из каменоломен. Браво румяному критику!

[Crueldwarf]

03 Июн 2013 - 18:29 пользователь Krabsler сказал:

сразу после Валдайского Оледенения?  Позвольте усомниться.

  Извини, а где Валдайское Оледенение, а где Египет? Оно-то тут причем?

Ну и второе - я тебе один вопрос задам: что с влажностью/осадками произошло с отступлением ледников?

 

 

Пользователь сказал:

Конечно. Общий признак официального учонова - твердая уверенность в том, что прав только он а остальные НЕ правы просто по умолчанию. Особенно когда их ловят на вранье.

  Тут две проблемы:

1. Найти официального ученого. Их, я напомню, не существует в природе.

2. Поймать ученого на вранье.

 

 

03 Июн 2013 - 18:31 пользователь Krabsler сказал:

т.е. наши современники ***, что возят цемент а не целиком блоки из каменоломен. Браво румяному критику!

У наших современников есть наблюдаемая технология получения бетона. У древних египтян этой технологии - не наблюдается. Была бы - может быть и возили бы раствор, песок и щебенку. Изменено 3 июня, 2013 пользователем Crueldwarf

[Garrik__]

03 Июн 2013 - 18:22 пользователь Crueldwarf сказал:

Допускать можно все что угодно. Как я уже говорил - теория о том, что те же египтяне умели производить бетон или нечто подобное вполне существует. Вопрос в том, что доказательств применения бетона египтянами нет. Или уже нашли? Я этот вопрос последний раз изучал во время учебы в университете, а это было уж десять лет назад почти. Могли что-то новое найти.

 

Есть такое понятие - "чайник Рассела". Погугли определение.

Не нашли. По крайней мере пару лет назад не было ни чего.

[leonkiller_1]

03 Июн 2013 - 18:22 пользователь Crueldwarf сказал:

Допускать можно все что угодно. Как я уже говорил - теория о том, что те же египтяне умели производить бетон или нечто подобное вполне существует. Вопрос в том, что доказательств применения бетона египтянами нет. Или уже нашли? Я этот вопрос последний раз изучал во время учебы в университете, а это было уж десять лет назад почти. Могли что-то новое найти.

 

Есть такое понятие - "чайник Рассела". Погугли определение.

простите но сейчас вы сказали глупость. Допущения бывают разные. Вот к примеру можно допускать что все люди дебилы. А можно, на основе имеющихся данных, допустить, что тетриков в очередной раз будет спорить со мной, что Волга не впадает в Каспийское море. Оба этих случаях - допущение. Но одно просто допущение а второе основано на статистике.

Так вот я сделал предположение о возможности применения какого то аналога цемента в той или иной культуре мезоамерики на основе имеющихся в нашем распоряжении фактов, что секрет изготовления бетона открывался и забывался неединожды в самых разных и не связанных культурах.

А вы начали распотякивать про то, что все окружающие вас - дебилы.

 

Почуствовали разницу?

Изменено 3 июня, 2013 пользователем Krabsler

[leonkiller_1]

03 Июн 2013 - 18:34 пользователь Crueldwarf сказал:

  Извини, а где Валдайское Оледенение, а где Египет? Оно-то тут причем?

Ну и второе - я тебе один вопрос задам: что с влажностью/осадками произошло с отступлением ледников?

И чо? Это что, разные планеты? Или ледник или Египед были друг от друга полностью изолированы?

И да. Как правило повышение среднегодовой температуры приводит к повышению влажности и увеличению осадков. Внезапно.

 

Пользователь сказал:

  Тут две проблемы:

1. Найти официального ученого. Их, я напомню, не существует в природе.

2. Поймать ученого на вранье.

читаем выше. Все написано, про потоп, Сруреггу и проч.

[Garrik__]

03 Июн 2013 - 18:31 пользователь Krabsler сказал:

т.е. наши современники ***, что возят цемент а не целиком блоки из каменоломен. Браво румяному критику!

Нет, не ***. по этому возят ПЛИТЫ

Spoiler

http://www.google.ru...iw=1280&bih=929