Арта, днища и папки.

[Fumoff]

18 Май 2013 - 12:30 пользователь glevg сказал:

...

Логично, что вероятность встретить алешку на ИС-7 в два раза выше, чем встретить алешку на Т110е5.

Но давайте посмотрим на проблему с другой стороны. Все согласны с тем, что большая часть игроков (согласно нормальному распределению более 50%) это средние игроки и днища, которые, так скажем, не тащат. Почему же они не покупают массово АМХ50В, а предпочитают убогий ИС-7, который хорошие игроки используют крайне редко?

Может быть на самом деле ИС-7 лучше, чем АМХ50В или 57Хевик, ведь миллионы мух не могут ошибаться, верно? Но почему тогда топ игроки и твинки качают французов и американцев? Ответ прост — ВБР.

...

Почему нубы выбирают ИС-7? Ответ прост, и дело тут не в ВБРе.

Как нормальный игрок, я понял что потерял многое, качая советскую ветку. Там ничего хорошего, кроме ст, нету.

Вот мое виденье ситуации со стороны своего опыта.

Как только человек пришел в игру, он, как нормальный патриот, захотел играть на советской технике. Отсюда у людей первый топ будет ИС-7. Да и внешне он пафосней, чем ИС-4.

Поэтому ничего удивительного в наплыве криворуких на этом танке.

[mad_trader]

ТС, а где тут про ТАКТИКУ ???

[PerpetuuS]

20 Май 2013 - 10:43 пользователь mad_trader сказал:

ТС, а где тут про ТАКТИКУ ???

а где здесь не про нее???

[mad_trader]

20 Май 2013 - 10:46 пользователь CaecitaS80 сказал:

а где здесь не про нее???

Упрощенно (что бы не скатываться на цитирование источников) тактика это теория и практика ведения боевых действий. Причем тут выбор техники???

 

Введут разработчики нагибаторского японца или хорошенько апнут ИС-7 все папки забросят Е5 и прочие АМХ очень быстро. Где хваленый М48? Забыт, ибо понерфлен.

[anonym_axhpdYPXJIBI]

20 Май 2013 - 09:00 пользователь Fumoff сказал:

Как только человек пришел в игру, он, как нормальный патриот, захотел играть на советской технике.

А я по этой же причине захотел играть на немецкой технике, хотя за совков играть конечно

выгоднее по отношению к немцам.

[anonym_i5t0mn6IRnfE]

Арта - это санитары рандома. Они жарят олешек, особенно топовые арты.

Долгий перезаряд и сведение, ясен пень она поймает только медленного крутящего башенкой нубасика.

*** ловить в прицел ерзающий тяж, если рядом замер олешка на батчате.

А так как оленей много, они и воют.

Нормальных игроков *** выловишь.

Да ты их даже не увидишь, пока наши олени не отдадутся вражеской арте.

[glevg]

20 Май 2013 - 06:43 пользователь SRG911 сказал:

Чтобы от каждого попадания рвало БК и танки гореть начинали? Да вы сами же первым завоете, арта будет карать. И не будьте голословными, покажите мне танк, которому можно взорвать бк на автоприцеле.

Еще раз констатирую, что вы не понимаете о чем первый пост.

20 Май 2013 - 06:43 пользователь SRG911 сказал:

Да, точное орудие позволит реже промахиваться, но оно должно иметь меньшее пробитие/дамаг. Если оно еще и пробивное/дамажное, то танк должен баланситься худшей броней/динамикой. Папки выбирают франца и амера только потому, что они позволяют реализовать дамаг, ибо барабаны. ИС-7 имеет худшее орудие, которое балансится броней, но с вводом сербоголды его преимущества стремятся к нулю. И ВБР тут не при чем.

Да, конечно, ВБР не при чем. Особенно, когда папка на ИС-7 целится в НЛД, а попадает в землю, алешка вообще стреляет на автоприцеле, попадает и пробивает. Это не ВБР. Так и должно быть. Конечно, францы не обладают маневренностью, а амеры более точными пушками и никак не позволяют минимизировать влияние ВБР, все это мне показалось, вам куда виднее с вашим ангаром.

Все, очередная порция бисера подошла к концу.

20 Май 2013 - 09:00 пользователь Fumoff сказал:

Почему нубы выбирают ИС-7? Ответ прост, и дело тут не в ВБРе.

Как нормальный игрок, я понял что потерял многое, качая советскую ветку. Там ничего хорошего, кроме ст, нету.

Конечно, вам сразу нужно было качнуть "ведьму" и остановиться на этом, на остальных танках у вас все слишком "нормально". Советская ветка имеет массу прекрасных тяжелых танков.

20 Май 2013 - 09:00 пользователь Fumoff сказал:

Вот мое виденье ситуации со стороны своего опыта.

Как только человек пришел в игру, он, как нормальный патриот, захотел играть на советской технике. Отсюда у людей первый топ будет ИС-7. Да и внешне он пафосней, чем ИС-4.

Поэтому ничего удивительного в наплыве криворуких на этом танке.

Нормальный игрок, как вы выразились, выкачав ИС-7 и осознав, какое это УГ, начнет качать другую ветку, а ИС-7 оставит в ангаре пылиться. Собственно, об этом было написано, но вы, как и некто SRG911 предпочитаете читать через строку или абзац. Так вот, осознав убогость ИС-7, отсутствие на нем фарма и перспектив для прокачки, игрок начнет играть на танках другой нации. Однако, количество ИС-7 в рандоме, в купе с количеством игр на нем, говорит о том, что осознание УГ этого танка не пришло.

20 Май 2013 - 10:43 пользователь mad_trader сказал:

ТС, а где тут про ТАКТИКУ ???

А про что здесь?

20 Май 2013 - 10:57 пользователь mad_trader сказал:

Упрощенно (что бы не скатываться на цитирование источников) тактика это теория и практика ведения боевых действий. Причем тут выбор техники???

Введут разработчики нагибаторского японца или хорошенько апнут ИС-7 все папки забросят Е5 и прочие АМХ очень быстро. Где хваленый М48? Забыт, ибо понерфлен.

Выбор техники для боя, это что по-вашему? Обоснование выбора техники? Предпочтение при выборе? Характеристика игроков?

Ап или нерф для папок и оленей - это совершенно разные изменения техники. Например, ап маневренности ИС-7 в купе с уменьшением прочности и брони, это нерф для олешек и ап для папок.

Изменено 20 мая, 2013 пользователем glevg

[SkilIovik]

20 Май 2013 - 14:34 пользователь glevg сказал:

Например, ап маневренности ИС-7 в купе с уменьшением прочности и брони, это нерф для олешек и ап для папок.

а че ИС-7 потерял в броне О_о? или это еще когда ему ХП срезали?

[glevg]

20 Май 2013 - 15:30 пользователь PrividenieTM сказал:

а че ИС-7 потерял в броне О_о? или это еще когда ему ХП срезали?

Это был пример.

[SRG911]

Если вы до сих пор не догнали, то поясню, что меня возмущает.

 

Вы так и остаетесь голословными и не показали танк, которому можно взорвать БК на автоприцеле. И все ваши "аксиомы" про ВБР остаются не подтвержденными. Хоть минимальные исследования проведите, соберите статистику, а потом уже бросайтесь что-то доказывать. А если вы опираетесь на ложные условия, то и все последующие выводы будут ложными.

 

И возник ряд вопросов.

Есть такой танк, КВ-1С называется. У него косая пушка, по-вашему, он сильно зависит от ВБР и должен быть УГ. Где же ошибка то закралась?

Еще есть танк ИС-3. Почему вы катаете на нем, а не на КТ? Батенька, вы сами себе противоречите!

Почему проигнорили F215b? Ведь он от ВБР поменьше зависит, чем барабанщики.

И еще другой танк есть, Е-50М называется. У него же самая точная пушка, он "самый" неВБРозависимый танк. Получается, что все папки должны играть только на нем, а вы его и не вспомнили. И даже не пытаетесь прокачать! Как так получилось?

[mad_trader]

20 Май 2013 - 14:34 пользователь glevg сказал:

Выбор техники для боя, это что по-вашему? Обоснование выбора техники? Предпочтение при выборе? Характеристика игроков?

Я бы согласился с вами, если бы речь шла о выборе техники например для игры на определенной карте или ротного сетапа. Или даже в контексте действий в рандоме. Но ведь этого нет. Тезис о том, что на определенных танках ездят определенные игроки для меня тоже сомнителен, ибо иначе (если следовать вашему посту) на любом Е5 в рандоме сидели только папки, а на ИС-7 только нубы. Что, к счастью не наблюдается. Да и лично вы, накатав несколько сот боев на ИС-7, стали ли играть от этого хуже? Думаю, нет.

 

Кстати, если бы техника в игре осталась на уровне 2011 года (без барабанных францев, Т30 - американский ТТ10 и прочих нововведений), предположу что вы бы продолжили играть на ИС-7, в т.ч. и на ГК. И более того, повторюсь, введи сейчас имбу любой другой нации вы пересядете на нее, забросив прежних фаворитов.

 

НО, если я вас правильно понял, вы же пишете не об этом, а об арте. И пытаетесь доказать (почему-то через рассуждения о топ ТТ), как плохо будет в грядущем патче от засилия толп плохих артоводов. Вот в этих прогнозах, тактики я не увидел, сорри.

[wadimwar]

20 Май 2013 - 16:51 пользователь mad_trader сказал:

И более того, повторюсь, введи сейчас имбу любой другой нации вы пересядете на нее, забросив преждних фаворитов.

Жду японцев - чую будут нагибать  

[Bloha]

Вот такая еще мысль... Положим, арта перестанет пугать (неважно, меньше ее станет или перестанет попадать). Не взвоют ли ли игроки от ПТ, которым больше не придется бояться арт? Большинство ПТ спереди довольно прочны, а до боков еще доехать надо.

[glevg]

20 Май 2013 - 16:47 пользователь SRG911 сказал:

Если вы до сих пор не догнали, то поясню, что меня возмущает.

 

Вы так и остаетесь голословными и не показали танк, которому можно взорвать БК на автоприцеле. И все ваши "аксиомы" про ВБР остаются не подтвержденными. Хоть минимальные исследования проведите, соберите статистику, а потом уже бросайтесь что-то доказывать. А если вы опираетесь на ложные условия, то и все последующие выводы будут ложными.

ОМГ. Вы образованны или нет? Вы не можете сложить два условия чтобы получить результат.

Плохой игрок не умеет играть. Понимаете? Он не знает, где у танка БК, где у него уязвимые точки, как танковать и пр. Такого игрока профи будет расстреливать еще на респе, а он будет безуспешно палить в башню. Понимаете? Однако есть ВБР, рандомность, случайность. Которая позволяет плохому игроку чисто случайно пробить противника, взорвать БК и т.д. Хороший игрок, знает все уязвимые места противника, однако из-за рандомности пробития и попадания в центр сведения не может гарантированно убить плохого игрока. ГАРАНТИРОВАННО не может (это означает, что у хорошего игрока нет гарантий того, что он 100% пробъет или попадет в уязвимое место танка противника). Это не означает, что олешка взрывает всем БК, а папка ничего не может сделать. Это означает, что у олешки есть шанс СЛУЧАЙНО убить скиллованного игрока, словить рикошет от него и пр. Понимаете? Или продолжите отчаянно тупить, и требовать доказательств того, что олешки всегда взрывают БК на автоприцеле?

20 Май 2013 - 16:47 пользователь SRG911 сказал:

И возник ряд вопросов.

Есть такой танк, КВ-1С называется. У него косая пушка, по-вашему, он сильно зависит от ВБР и должен быть УГ. Где же ошибка то закралась?

КВ-1С обладает невероятной для своего уровня альфой и пробитием, которые в значительной мере компенсируют косость его орудия. Но при этом, КВаС таки УГ, проигрывая, например, Ведьме.

20 Май 2013 - 16:47 пользователь SRG911 сказал:

Еще есть танк ИС-3. Почему вы катаете на нем, а не на КТ? Батенька, вы сами себе противоречите!

Нисколько не противоречу, так как ИС-3 обладает едва ли не самой высокой маневренностью на уровне, а по точности лучше, чем другая имба - Т32.

20 Май 2013 - 16:47 пользователь SRG911 сказал:

Почему проигнорили F215b? Ведь он от ВБР поменьше зависит, чем барабанщики.

Британцы еще не скоро будут доступны массам, они появились относительно недавно. Да и хороша эта ПТ только с голдовыми фугасами, а многие олешки типы снарядов вообще слабо отличают.

20 Май 2013 - 16:47 пользователь SRG911 сказал:

И еще другой танк есть, Е-50М называется. У него же самая точная пушка, он "самый" неВБРозависимый танк. Получается, что все папки должны играть только на нем, а вы его и не вспомнили.

А я по вашему желанию должен все танки перечислять? Я взял для примера топ-ТТ. Научитесь уже читать то, против чего так яростно протестуете. Е-50М уступает Т-62а и БатЧату по маневренности и ДПМ, что значительно сужает его тактические возможности.

20 Май 2013 - 16:47 пользователь SRG911 сказал:

И даже не пытаетесь прокачать! Как так получилось?

Баба Ванга не одобряет ваших попыток угадать, чем занимаются другие люди. Я сейчас, именно сейчас качаю немецкие средние танки по линии Е-50М. До этого не качал их из-за не востребованности в ротных боях.

20 Май 2013 - 16:51 пользователь mad_trader сказал:

НО, если я вас правильно понял, вы же пишете не об этом, а об арте. И пытаетесь доказать (почему-то через рассуждения о топ ТТ), как плохо будет в грядущем патче от засилия толп плохих артоводов. Вот в этих прогнозах, тактики я не увидел, сорри.

Ммм... Т.е. массовый рост арты в боях к тактике не имеет отношения? Желание высказаться в духе "а Баба Яга против" превосходит разум?

20 Май 2013 - 19:17 пользователь Bloha сказал:

Вот такая еще мысль... Положим, арта перестанет пугать (неважно, меньше ее станет или перестанет попадать). Не взвоют ли ли игроки от ПТ, которым больше не придется бояться арт? Большинство ПТ спереди довольно прочны, а до боков еще доехать надо.

Я вас уверяю, что косорукой арты, которая выписывает ван-шоты ПТ, меньше не станет.

[SRG911]

Пользователь сказал:

ОМГ. Вы образованны или нет? Вы не можете сложить два условия чтобы получить результат.

Плохой игрок не умеет играть. Понимаете? Он не знает, где у танка БК, где у него уязвимые точки, как танковать и пр. Такого игрока профи будет расстреливать еще на респе, а он будет безуспешно палить в башню. Понимаете? Однако есть ВБР, рандомность, случайность. Которая позволяет плохому игроку чисто случайно пробить противника, взорвать БК и т.д. Хороший игрок, знает все уязвимые места противника, однако из-за рандомности пробития и попадания в центр сведения не может гарантированно убить плохого игрока. ГАРАНТИРОВАННО не может (это означает, что у хорошего игрока нет гарантий того, что он 100% пробъет или попадет в уязвимое место танка противника). Это не означает, что олешка взрывает всем БК, а папка ничего не может сделать. Это означает, что у олешки есть шанс СЛУЧАЙНО убить скиллованного игрока, словить рикошет от него и пр. Понимаете? Или продолжите отчаянно тупить, и требовать доказательств того, что олешки всегда взрывают БК на автоприцеле?

То есть собрать статистику, показать, на сколько именно ВБР помогает нубу и мешает папке вы не в состояние. Все понятно.

Пользователь сказал:

КВ-1С обладает невероятной для своего уровня альфой и пробитием, которые в значительной мере компенсируют косость его орудия. Но при этом, КВаС таки УГ, проигрывая, например, Ведьме.

Вот, уже начинаете осознавать, что точность орудия - далеко не самый важный фактор. Имбовость пушки решает.

Пользователь сказал:

Нисколько не противоречу, так как ИС-3 обладает едва ли не самой высокой маневренностью на уровне, а по точности лучше, чем другая имба - Т32.

Как так. У него же точность 0,4. Он же не дает вам нагибать в полную силу, он же фигец как от ВБРа зависит. Но не зависимый КТ в игноре.

Пользователь сказал:

Британцы еще не скоро будут доступны массам, они появились относительно недавно. Да и хороша эта ПТ только с голдовыми фугасами, а многие олешки типы снарядов вообще слабо отличают.

Речь вообще-то о ТТ. И появились они довольно давно. Отвечу за вас. Он хоть от ВБР и меньше зависит, но не обладает имбовой огневой мощью, как барабанщики. Или как КВ-1с...

Пользователь сказал:

А я по вашему желанию должен все танки перечислять? Я взял для примера топ-ТТ. Научитесь уже читать то, против чего так яростно протестуете. Е-50М уступает Т-62а и БатЧату по маневренности и ДПМ, что значительно сужает его тактические возможности.

Наконец-то. Самый ВБРонезависимый танк оказывается УГ. А самый ВБРозависимый бат чат оказывается конфеткой. Ваша теория вообще не работает для СТ, следовательно и для всех танков в целом. Какая-то ущербная она получается.

 

Что я вижу? Папка из топ клана решил поумничать. Оказалось, что нуб и опозорился.

[BeIIaruss]

Ребят тут всё гораздо проще чем вы думаете , вот представьте игрока 46-50% на танке 10го уровня который умирает от 5ти арт на 1й минуте боя и без разницы на каком танке тт или ст , вы думаете ему интересна такая игра  , а пересаживаясь на арту он нагибает , живёт до конца боя , ваншотит фулловые танки 10го уровня , вот и всё , вот он успех .

Вы хоть занерфите арту , хоть прицел растяните на пол карты , всё равно они будут на ней играть ,так как на танках они играть не могут .

И вообще в игре сейчас крайне редко встретишь скиллованый взвод артоводов и я их понимаю .

Вчера мне в команде попался такой взвод , так я даже воина одному из них отдал.

[Iv_iL]

Самое рациональное предложение, не убрать арт...

А сделать АРТУ менее доступной, как элитную технику...

Поднять на неё стоимость в 5-7 раз.

Мало кто из средних игроков будет готов отдать 1,5кк за СУ-5...

И нубоартЫ станет меньше в рандоме...

[anonym_yeofSXDZUSaf]

18 Май 2013 - 12:30 пользователь glevg сказал:

С артой та же проблема. Чем выше разброс, тем меньше шансов у хорошего игрока, реализовать свое мастерство и больше случайностей. Таким образом результат скиллованного игрока и днища постепенно выравниваются, при этом данное положение дел выгодно днищу и невыгодно папке.

Именно поэтому, орды туповатых артиллеристов будут только расти, а скиллованная арта будет встречаться все реже. Чем больше влияние ВБР, тем больше днищ (как абсолютно, так и относительно) и меньше хороших игроков. Ситуация станет в точности повторять ситуацию с топ тяжами.

Таким образом, нерф и перебаланс арты не приведет к сокращению количества артоводов, наоборот, количество САУ только выростет.

Исходя из этого предположения мы должны в данный момент видеть в рандоме орды т92 с криворукими артиллеристами, хотя ситуация ровно обратна - почти каждый бой вижу днищекнопочных на 261 и бч 155 (самые точные арты), а т92 вижу редко, а если и вижу - то обычно на нем какой-то папка рассекает

[Svjitogor]

18 Май 2013 - 12:43 пользователь BHE3AnHbIu_LoCb сказал:

Никакой нормальной игры не будет пока арте не уберут спутниковое наведение (око саурона), и сделают как положено, огромный урон и выдаваемые игрой точки последнего обнаружения врага, увеличить сплеш и урон у арты и лупить ореентировавшись на последнее место где был враг а не так как сейчас арта светляков на ходу убивает точным попаданием, я уже молчу про тт и все остальные..  Для особо одарённых у которых конструктивная критика приравнивается к жопаболи я повторюсь, мне вобще пофигу на арту убили так убили, просто это неправильно что в бою в основном арта решающая сила а не поддержка как задумывалось раньше,  пока разрабы что-нибудь с этим не сделают игра превратится в мир арт а не танков..

ps// жду пока допилят вартундер и введут технику, и можно смело сваливать отсюда, хоть и играю недавно игра эта уже бесит, с её багами и кривым балансером.. :facepalm:

По поводу поподания в летящих светляков: жить захочешь еще не так раскорячишься, т.к. про точность тут речи вообще нет. Артаводы в данном случае просто прогнозируют движение лт из условий местности и перспективы засветить. Уж если попали в танк, а не сплешом накрыли - это просто ВБР.

Как тот случаи, когда артаводам приходиться думать быстрее 8-ми ядерного процессора.

П.С. Раз удивляетесь такому факту то, очевидно. что на арте играли мало, да и не умеет вообще. Ибо в такие моменты круг сведения раз в 10+ больше площади танка

[MaMoHTuK]

21 Май 2013 - 06:57 пользователь SRG911 сказал:

То есть собрать статистику, показать, на сколько именно ВБР помогает нубу и мешает папке вы не в состояние. Все понятно.

Такая статистика как минимум по поводу артиллерии  есть - на форуме с полгода назад проскакивало забавное исследование топовых арт на тему на чем легче нагибать нубу и на чем папке.

Человек просто взял и усреднил из своих реплеев (там много было) показатели опыта и урона всех попадавшихся ему арт и дифференцировал по скиллу водил (меньше, 50%, 50+ и 55+ - как-то так).

Так вот у него вышло что самая нубская арта - это Т92, на ней показатели у нубов самые высокие, а показатели хороших игроков не очень сильно отличаются от нубиков.

Далее идет ГВЕ, а вот 261 и 155 оказались самыми скилозависимыми, нубы на них сливаются, но хорошие игроки нагибают сильнее, чем на 92 и ГВЕ.