Арта, днища и папки.

[MaMoHTuK]

glevg, привет

 

С общими мыслями по поводу "нубских" и "папских" танков не могу не согласиться, все расписал очень грамотно. ИМХО вот простой способ идентифицировать хороший для сильного игрока танк: это тот танк, на котором можно в одиночку затащить концовку против нескольких соперников. По этому принципу лучшими я для себя считаю (кто-то может не согласиться) ТТ10 - 50В и 57,  СТ10 - бч, 62 и (возможно) лео, пт10 - 268 и фош, тт8 - 50 100 и.т.д. Т.е. ИМХО больше всего помогает влиять на исход боя ДПМ и мобильность, остальные показатели вторичны. А вот "средние" игроки предпочитают альфу дпм-у, и броню мобильности. Такие танки чуть дольше живут в нуботропах при перестрелках из-за угла и наносят в них чуть больше дамага, однако бои не затаскивают. Тут ведь в чем еще дело: даже хороший игрок на таких танках мало что затащит, ибо на слоупоке чаще всего чисто физически вынужден будет идти по нуботропе со всеми, перестреливаться в лоб разменивать дамаг (читай - сливаться). Просто потому что на этой машине больше нечего делать, больше никуда он не доедет.

Я вот сейчас решил более-менее прокачать экипаж на своих слоупоках (ис4, е100, е3, е4), потому как нормальные экипажы пересадил в нормальные танки (ис3, лео, 57, 69).  Так вот я играю в них солорандом и буквально плачу от бессилия, от того, что очень тяжело влиять на исход боя, вроде видишь где нужно помочь, а доехать не успеешь, или уехал далеко - вернуться не успеваешь и т.д. Тяжко. На быстрых танках играть интереснее!

Изменено 21 мая, 2013 пользователем 3MeeBuK

[Javdet]

21 Май 2013 - 08:17 пользователь Iv_iL сказал:

Самое рациональное предложение, не убрать арт...А сделать АРТУ менее доступной, как элитную технику...Поднять на неё стоимость в 5-7 раз.Мало кто из средних игроков будет готов отдать 1,5кк за СУ-5... И нубоартЫ станет меньше в рандоме...

Это не будет. просто не будет и все. А причина проста. Компании невыгодно прогонять игроков вне зависимости от скилла.У них задача в точности обратная, чем отпугнуть клиентов.

Так что будут разные игроки и на ТТ и на СТ и на артах.

Скорее им меньше интересны игроки "прошедшие" эту игру. Премы они уже купили, фарм серебра отлажен и без ПА, т.е. дохода никакого, И новых игроков распугивают еще.

[MaMoHTuK]

Кстати, продолжая размышления на тему техники для плохих и хороших игроков я бы вообще арту как класс с позиции "добиться хоть какого результата при минимальном скилле" охарактеризовал бы как технику нубскую. Ибо даже будучи полным нубом, ничего не делая и стоя на месте вполне себе можно сделать несколько попаданий и при этом не сразу слиться.

Именно поэтому арта многих и раздражает - потому что даже днище может кинуть 700+ хп хорошему игроку, что сделать на другом типе техники не так-то и просто.

[Javdet]

21 Май 2013 - 12:05 пользователь 3MeeBuK сказал:

Кстати, продолжая размышления на тему техники для плохих и хороших игроков я бы вообще арту как класс с позиции "добиться хоть какого результата при минимальном скилле" охарактеризовал бы как технику нубскую. Ибо даже будучи полным нубом, ничего не делая и стоя на месте вполне себе можно сделать несколько попаданий и при этом не сразу слиться.

Именно поэтому арта многих и раздражает - потому что даже днище может кинуть 700+ хп хорошему игроку, что сделать на другом типе техники не так-то и просто.

Все может быть, с этим не поспоришь.

Но скорее плохой артовод кинет плохому игроку. Хороший игрок не будет так подставлять, как плохой игрок. Хороший игрок будет трудной целью, а плохой игрок будет легкой целью. Так шта не велика потеря. И плохая арта из твоей команды тоже скорее всего накидает плохим игрокам из  их команды. В Итоге хорошие игроки в обеих командах должны быть довольны.

[RenamedUser_14099674]

21 Май 2013 - 12:05 пользователь 3MeeBuK сказал:

Ибо даже будучи полным нубом, ничего не делая и стоя на месте вполне себе можно сделать несколько попаданий и при этом не сразу слиться.

   Как раз из этих соображений не так давно предлагал усложнить игру на арте.

  Но не за счет нерфа характеристик и увеличения влияния ВБР-а , а за счет

  трудности в прицеливании. Например убрать зеленую линию (которая меняет

  цвет на красный если в цель нельзя попасть) или ввести хоть какой-то

  примитивный расчет при выставлении прицела. Тогда и думать придется

  самому и играть не так просто. Но одновременно нужно будет повышать

  точность самой арты , ибо если уж прицелился , то должен попадать в соответствии. :)

[RR48]

18 Май 2013 - 12:47 пользователь Bablovoz сказал:

а как насчет таких аргументов:

- обычному игроку, не задроту, удается уделять игре от силы 10-15 часов в неделю

- до 10-х уровней докачиваются люди, которые играют уже достаточно давно (см. п.1)

- эта игра изначально позиционировалась как игра про танки времен второй мировой, поэтому многие начали качать советы и немцев

 

именно по этим причинам в игре огромное количество немецких и советских тяжей

со временем основная масса до качает остальные ветки и аргументы ТС потеряют актуальность

Тут ты прав, но с вбром бороться окончательно надо, а то растояние до танко всего 250 метров целя в уязвимые места при полном сведении летит точно ток один из трех снарядов, а когда попьеш *** даже без прицельной стрельбы пробиваеш, и с артами проблемы те же то снаряд выстрелов по 10 один бой не попадает в круг прицеливания и не совсем близко к противнику то весь бой она херачит ровно туду куда надо прям в яблочко, и бывает часто чуть време не расщитал, думаеш пока снарад летит все промазал... бланшот! Во как бывает, ах да один еще пример: мой танк чаппи и с растояния примерно 350-380 метров я начинаю стрелять кв 2, но мне чуток невезет и у него стается мало хп и я решаю его добрать... два выстрела и моя пуха косит, третий в гуслю, и что происходит? кв 2 развернул свою фугаску и без сведения меня ваншотнул! вот так и вся игра не умение а везение, это бред!

[mad_trader]

21 Май 2013 - 12:05 пользователь 3MeeBuK сказал:

Кстати, продолжая размышления на тему техники для плохих и хороших игроков я бы вообще арту как класс с позиции "добиться хоть какого результата при минимальном скилле" охарактеризовал бы как технику нубскую. Ибо даже будучи полным нубом, ничего не делая и стоя на месте вполне себе можно сделать несколько попаданий и при этом не сразу слиться.

А тяж разве не может поехать, сделать пару выстрелов и слиться? Или вас не раздражают такие игроки, особенно на топ машинах? Впринципе можно даже никуда не ездить, а тупо стоять у базы или "охранять арту" и кинуть противнику пара плюх, когда он приедет ее брать. Кстати, с точки зрения легкости, это проще, чем попасть и выжить на арте, там и броня не та, и ХП, да и попасть из САУ в ближнем бою гораздо труднее.

 

И уж совсем не понятно как скилованный игрок может получить плюху от нубоарты? Меня например больше раздражает дружественная арта, когда ее как бы и нет.

[glevg]

21 Май 2013 - 13:05 пользователь RR48 сказал:

Тут ты прав, но с вбром бороться окончательно надо

Ни в коем случае. ВБР, это палочка выручалочка для 90% игроков. Абсолютное большинство игроков заходит в игру, чтобы просто покататься и сделать пару пиу-пиу. Уберете ВБР и игра из аркады превратиться в симулятор, в который будут играть значительно меньше людей.

Однако, совершенно точно, такое сильное влияние ВБР должно быть уменьшено в турнирах или на ГК, где основным инструментом получения победы должны стать мастерство игроков и командира, а не "случайности", которая влияет на исход отдельно взятого боя до 50%.

[SRG911]

Пользователь сказал:

Вы уже и свои посты начали игнорировать. С каких пор F215b стал ТТ?

Але, вы в какую игру играете? Он всегда был ТТ, если что. И появился он гораздо раньше Т57.

 

Придумали правило, со скрипом подогнали под него несколько танков. Далеко на этом не уйдете.

[MaMoHTuK]

21 Май 2013 - 13:19 пользователь mad_trader сказал:

А тяж разве не может поехать, сделать пару выстрелов и слиться?

Может, но есть разница. Представьте игрока, который мало что понимает в игре, знает только, куда нажимать, чтобы танк ехал / стрелял, однако ни в картах ни в тактиках (что делать на ст/тт и т.д.) не понимает совершенно. Это может быть ребенок (не способен понять игру просто в силу развития), может быть девушка (тоже не способна или не хочет понимать игру, однако зачем-то играть хочет), может быть это начинающий игрок, который купил прем-танк, хотя у самого за плечами и пары тыщ боев нет (т.е. не успел еще разобраться в тактиках) или же просто прирожденный ДНИЩЕ, у которого попросту голова не способна понять хоть что-то в игре. Что может сделать подобный игрок на тт или ст? Скорее всего он поедет вместе с основной толпой, где будет неумело размениваться хп по принципу "я выстрелил один раз, мне прилетело от всех" или же останется в какой-нибудь нубонычке неподалеку от базы где весь бой не будет ничего делать в ближе к концовку приедут несколько танков и разберут его за 10 секунд. Вообще основной принцип локальной тактики в игре, которого чаще всего следует придерживаться, это пытаться давать дамаг так, чтобы в ответ не получать. Чем выше скилл игрока, тем выше у него этот коэффициент (отданный дамаг / принятый). У нескилованного игрока как ни крути этот коэффициент заметно меньше единицы - он хочет выстрелить, и при этом выезжает и забывает что ему могут кинуть 2-3 плюхи в ответ, что он может не пробить, а его пробьют, что он может кинуть на 200 а ему прилетит на 700, что если в него отстрелялась пт, но он может спокойно выстрелить в нее 2 или даже 3 раза, прежде, чем уходить и.т.д.

Такой игрок в любом случае сталкивается с той проблемой, что ему не хватает скила, чтобы накидывать больше, чем получать. Он не понимает, почему он не может пробить танк, а его все пробивают, почему он умирает слишком быстро, почему проигрывает в большинстве дуэлей и.т.д. Далее есть два варианта - или игрок берется за ум и начинает вникать в механику игры, изучает зоны пробития, принципы засвета, максировки и.т.д., или же на всё это дело плюёт и считает, что дело не в его руках, а в технике, на которой он играет и начинает искать "свою" технику. И вот тут такой игрок может открыть для себя арту. Если он в силах будет перебороть нудную игру на арте на низших уровнях, где для того, чтобы "доставать", надо переезжать, где все танки маленькие и быстрые и попадать в них сложно и докачается до 5-6лвл, тот тут может произойти самое опасное, ибо это будет не что иное, как рождение очередного "однокнопочника". Который выкачал свою су-8 (а то и буратино с кв-2) и понимает что вот она, халява. Что можно стоять на месте и ничего не делать, и при этой совершенно нахаляву накидывать дамаг танкам высокого уровня. Что теперь он не умирает на первых минутах а играет каждый второй бой почти до конца, и ведь, что для этого надо делать - это стоять на одном месте, наводить прицел на стоящий танк, ждать сведения и кидать. Так появляется типичное однокнопочное дно, ничего не понимающее ни в механике игры, ни в тактиках, не ориентирующееся совершенно в ситуации на поле боя..  но при этом способное кинуть плюху под 1000хп (если это с51). И таких арт в рандоме большинство, когда они не попадают и тупо сливаются потому что не умеют выбирать позиции - они вызывают ненависть у сокомандников, в те редкие случаи, когда вбр им соблаговолил и 1 из 5 плюх упала недалеко от цели - они вызывают ненависть уже у противников. А как же, люди танкуют, выцеливают слабые точки, считают время перезаряда, прячут за камнями нлд - т.е. умеют играть и дуэляться друг с другом, а всякое дно, которое играть НЕ УМЕЕТ, но может накидывать нахаляву дамаг, потому что сидит на арте - играть им МЕШАЕТ. Кому это приятно? Вот и все причины ненависти.

[glevg]

21 Май 2013 - 16:05 пользователь SRG911 сказал:

Але, вы в какую игру играете? Он всегда был ТТ, если что. И появился он гораздо раньше Т57.

 

Придумали правило, со скрипом подогнали под него несколько танков. Далеко на этом не уйдете.

О чем еще можно с вами разговаривать...?

http://i48.fastpic.ru/big/2013/0521/c9/46b733c90c020e0b2a817ca8df899cc9.jpg

[Evgenn22]

18 Май 2013 - 14:18 пользователь and2and сказал:

Хотелось бы дополнить. Есть еще один момент, сейчас арта получает в среднем за бой 500 опыта (цифра с потолка), при увеличении времени перезарядки и снижении точности, будут реже стрелять и реже попадать, следовательно средний опыт за бой уменьшится причем довольно существенно процентов на 30-40, т.е. составит пусть 350 опыта в среднем за бой. Что произойдет? Правильно дольше будут качаться, количество арты в боях может только увеличиться. Но разработчики похоже этого не могут понять, мы будем иметь ту же кучу арты, но понерфленную и их количество будет только расти, причем теперь на всех уровнях боев.

в 0.8.6. вроде вместе с нерфом арты увеличивают ей опыт на 50%, может все таки быстрее качатся будет... Хотя на количество это влияние вряд ли окажет...

[anonym_wlBybNVdh47j]

20 Май 2013 - 19:17 пользователь Bloha сказал:

арта перестанет пугать (неважно, меньше ее станет или перестанет попадать). Не взвоют ли ли игроки от ПТ, которым больше не придется бояться арт? Большинство ПТ спереди довольно прочны, а до боков еще доехать надо.

Давно с артой имею дело )) , не надо быть столь уверенным в этом... арта всегда будет пугать )

Насчет будущего патча, то тут рано что либо гадать и представлять, теста еще даже нет ... вот когда будет, тогда и предположительные выводы можно сделать, а щас...

По началу возможно будет трудновато, снова придется привыкать , пристреливаться и т.п... Ведь не только за увеличение разброса слышала, а и скорость полета снаряда изменят, да и много чего еще. Это будет новая арта не такая, на какой привыкли играть )

Хотя не смотря на увеличение разброса, снаряды (как озвучили разрабы) будут чаще лететь в середину прицела, а значит все же арта будет попадать ну или пугать ))

А в рандоме как были новички на арте, так и останутся и сколько бы арту не нерфили, они будут ) этого не избежать.

 

Не знаю почему, но абсолютно спокойна за этот патч, не вызывает какое то беспокойство, негатив и прочие плохие эмоции ))), а за увеличение точности на  танках только рада ))

[OnceAgain]

общая игровая точность арты останется в целом примерно такой же что и была, но стрельба при этом станет более предсказуемой

http://world-of-kwg....com/195445.html

[Svjitogor]

21 Май 2013 - 12:05 пользователь 3MeeBuK сказал:

Кстати, продолжая размышления на тему техники для плохих и хороших игроков я бы вообще арту как класс с позиции "добиться хоть какого результата при минимальном скилле" охарактеризовал бы как технику нубскую. Ибо даже будучи полным нубом, ничего не делая и стоя на месте вполне себе можно сделать несколько попаданий и при этом не сразу слиться.

Именно поэтому арта многих и раздражает - потому что даже днище может кинуть 700+ хп хорошему игроку, что сделать на другом типе техники не так-то и просто.

Я хочу посмотреть как ты играешь на арте! Наверное ты офигенный скилловый артавод - просто тебе лень нагибать всех на 15 трупов - поэтому ездиешь на танках и нагибаешь только на 7-8. Вы реально считаете, что попасть в свет на полном ходу легко????

Или предугадать как ляжет снаряд на склоне??? Вы пробывали остаться спокойным в течение 4*(30+5) сек. пока ждешь перезарядку и сведение при том, что снаряды летят куда угодно, только не в цель??? У танков вообще нет такой проблемы - говорю как добравшегося до 9лвл ТТ.

Или вам все хп может вынести ЛТ, на которого команда не обращает внимание?

Загребли считать артаводами нубами: вы мне лучше объясните слив 12(13,14):1(2.3.4), когда остается только арта - это она трупиками поле замастила?

Почему ни кто не возмущается светом слившимся на первых секундах, лишив команду точной нужной информации, или СТ, которые ныкуются на последней линии за артой, а ТТ дохнущие, даже не на первых минутах, а секундах.ТУПО и ФЕЕРИЧНО ДЕБИЛЬНО!

Но нет, арта во всем виновата! У меня на арте была прекрасная стата в 57% побед, до зимних каникул, когда я на 5 % рухнул за пару дней и до сих пор изворачиваюсь,чтобы зубами удержать на точке 51-52%.

Во всем виновата арта!Во всем!

Что легче вам нагибать станет без нас?

ДА, не **** как сливались,так и сливатся будете!!!

Так как хорошие игроки понимают особенности игры на каждом типе танков.

Любой танк и ПТ может стараться и возможно вытянет игру против нескольких противников, а вот скажите: арта такое может? Даже 2 танка противника - уже сравним с смертельным приговором, если только это не *** откровенные.

Хочу посмотреть, кто пойдет в треню со мной: я на т-50-2 уже со второй специальностью и вы на арте - каков будет ваш процент попадания с ходу по мне, при этом учтите, что с той стороны вам чемодан грозить не будет!

Слушаю ваши прогнозы.

Изменено 22 мая, 2013 пользователем Svjitogor

[Javdet]

21 Май 2013 - 16:35 пользователь 3MeeBuK сказал:

Может, но есть разница. Представьте игрока, который мало что понимает в игре, знает только, куда нажимать, чтобы танк ехал / стрелял, однако ни в картах ни в тактиках (что делать на ст/тт и т.д.) не понимает совершенно.

...

И вот тут такой игрок может открыть для себя арту. Если он в силах будет перебороть нудную игру на арте на низших уровнях, где для того, чтобы "доставать", надо переезжать, где все танки маленькие и быстрые и попадать в них сложно и докачается до 5-6лвл, тот тут может произойти самое опасное, ибо это будет не что иное, как рождение очередного "однокнопочника". Который выкачал свою су-8 (а то и буратино с кв-2) и понимает что вот она, халява. Что можно стоять на месте и ничего не делать, и при этой совершенно нахаляву накидывать дамаг танкам высокого уровня. Что теперь он не умирает на первых минутах а играет каждый второй бой почти до конца, и ведь, что для этого надо делать - это стоять на одном месте, наводить прицел на стоящий танк, ждать сведения и кидать.

Так появляется типичное однокнопочное дно, ничего не понимающее ни в механике игры, ни в тактиках, не ориентирующееся совершенно в ситуации на поле боя.. но при этом способное кинуть плюху под 1000хп (если это с51). И таких арт в рандоме большинство, когда они не попадают и тупо сливаются потому что не умеют выбирать позиции - они вызывают ненависть у сокомандников, в те редкие случаи, когда вбр им соблаговолил и 1 из 5 плюх упала недалеко от цели - они вызывают ненависть уже у противников.

Чтож так волноваться, ну хреново играет, мало попадает, стреляет непо тем, проигрывает много, значит получает мало опыта и с су8 далеко не уйдет. а уж арту 10го уровня у него наверняка никогда не будет.

 

21 Май 2013 - 16:35 пользователь 3MeeBuK сказал:

Кому это приятно? Вот и все причины ненависти.

А че ты с ними играешь? Ты попадаешь в сетапы, где большинство Су8? Значит ты редко играешь на танках 10 левела. Ты провел море боев, но не играешь на 10х левелах, а лезешь обратно в песок, где люди и по 100 боев не провели, ниодного полного перка. После этого твои возмущения просто непонятны. Играй на 10м. Вот там не будет толп днищ с об261.

[mad_trader]

21 Май 2013 - 16:35 пользователь 3MeeBuK сказал:

И вот тут такой игрок может открыть для себя арту. Если он в силах будет перебороть нудную игру на арте на низших уровнях, где для того, чтобы "доставать", надо переезжать, где все танки маленькие и быстрые и попадать в них сложно и докачается до 5-6лвл, тот тут может произойти самое опасное, ибо это будет не что иное, как рождение очередного "однокнопочника". Который выкачал свою су-8 (а то и буратино с кв-2) и понимает что вот она, халява. Что можно стоять на месте и ничего не делать, и при этой совершенно нахаляву накидывать дамаг танкам высокого уровня. Что теперь он не умирает на первых минутах а играет каждый второй бой почти до конца, и ведь, что для этого надо делать - это стоять на одном месте, наводить прицел на стоящий танк, ждать сведения и кидать.

Я конечно разделяю вашу озабоченность, но не надо доводить разговор до абсурда. Описанный нуб забросит С-51 после первого десятка боев, т.к. убогие УГН, а после разлет и долгое время сведения, добавьте медленую перезарядку, а еще регулярное умирание оттого, что не смог никуда уехать, ибо тормоз. Описанный КВ-2 гораздо привлекательнее, хотя бы тем, что периодически в топе и нагибает даже случайно - достаточно выехать на него, что бы отправиться в ангар. Плюс - отменное круговое бронирование (радость нубу). А чтобы попасть на арте нужен, как минимум свет, стоящий танк, который надо выцелить, отсутствие препятствий и это только для одного попадания.

[SkilIovik]

по мне, так пусть лучше краб будет в моей команде на арте и при этом будет стрелять по зпзевавшимся, чем на топ ТТ или СТ сольется за пару минут и *** не сделает, кроме первичного засвета 1-2 противников...

[glevg]

22 Май 2013 - 08:13 пользователь OnceAgain сказал:

общая игровая точность арты останется в целом примерно такой же что и была, но стрельба при этом станет более предсказуемой

http://world-of-kwg....com/195445.html

Все верно. Но я уже писал в ответ, что при увеличении разброса, вырастет необходимо количество выстрелов, для получения нормального распределения и не важно какой шанс на попадание в край, хоть 0.1%. С учетом нерфа скорости перезарядки, в одном бою вы не сможете получить нормального распределения, т.е. количество выстрелов на бой уменьшится. Таким образом в каждом конкретном бою результат игры на САУ станет еще менее предсказуем, но если брать серию боев, то в ней средние результаты будут более точно раскрывать мастерство артиллериста. Грубо говоря, % попаданий на аккаунте, возможно, останется прежним, а вот в каждом отдельном бою станет еще более непредсказуем. Изменено 23 мая, 2013 пользователем glevg

[anonym_VuNBGiKW4pUV]

ТС в первом посте все правильно описал.

И я считаю такое положение вещей правильным.

Нубоугол тоже нужно закрывать, и лучше, когда это делают игроки послабей, но на бронированной технике, а более сильные игроки на быстрой/дамажной технике "тащат".

Каждый оказывается на своем месте и выполняет ту работу, которая ему по силам.

Наоборот будет куда хуже.