Арты возрождаются?

[KakTyc_co_cMeTaHou]

Много раз были бои вообще без арты. Никакой динамики. Все точно так же сидят за камушком\домиком\горой и боятся, что в них попадут.

[mp5k]

12 Апр 2011 - 22:10 пользователь Spray сказал:

Много раз были бои вообще без арты. Никакой динамики. Все точно так же сидят за камушком\домиком\горой и боятся, что в них попадут.

Привычка, доведенная до условного рефлекса собаки Павлова: высунулся - чемодан - ангар.

[anonym_pXT3SNa0006J]

12 Апр 2011 - 21:42 пользователь mp5k сказал:

Я свою позицию разъяснил, вроде, и даже примеры других игроков подтверждают ее прямо или косвенно. У вас есть какие-то соображения, кроме тех что "все козлы а вы - д'Артаньян"?

неверная выборка и переоценивание малозначимых событий, но речь не об этом.

не раз  и не два наблюдал картину, когда раш из 6-8 ст\тт останавливается двумя тт, потому что первые начинают играть в снайперов и пытаются попасть в зашитников с 200 метров, за что закономерно наказываются той самой артой, да и друзъями защитников, которых попросту не видно.

или вот свежий пример, панцер 3, пытающийся попасть через 3,5 - 4 клетки на малиновке. да и банальное сидение в кустах вижу достаточно часто. и этим людям мешает совсем не арта. они, в принципе, хотят расползтись по укрытиям и поиграть в 3д аналог scorched earth.

да, при игре от дефа гораздо проще играть. без арты на том же эль халуфе можно поставить непроходимый деф.

[mp5k]

12 Апр 2011 - 22:32 пользователь Voidez сказал:

неверная выборка и переоценивание малозначимых событий, но речь не об этом.

У вас есть доступ к верной? Поделитесь, пожалуйста!

 

Пользователь сказал:

не раз  и не два наблюдал картину, когда раш из 6-8 ст\тт останавливается двумя тт, потому что первые начинают играть в снайперов и пытаются попасть в зашитников с 200 метров, за что закономерно наказываются той самой артой, да и друзъями защитников, которых попросту не видно.

или вот свежий пример, панцер 3, пытающийся попасть через 3,5 - 4 клетки на малиновке. да и банальное сидение в кустах вижу достаточно часто. и этим людям мешает совсем не арта. они, в принципе, хотят расползтись по укрытиям и поиграть в 3д аналог scorched earth.

"неверная выборка и переоценивание малозначимых событий" ©

 

Пользователь сказал:

да, при игре от дефа гораздо проще играть. без арты на том же эль халуфе можно поставить непроходимый деф.

Абсолютно голословное утверждение, не согласующееся с официальной позицией разработчиков. Может, изволите предложить какие-то более общие соображения и анализ, чем "так сказал Заратустра СерБ" и единичные примеры?

<_>

[anonym_pXT3SNa0006J]

12 Апр 2011 - 22:42 пользователь mp5k сказал:

кемперов не существует, а если существуют виновата арта, а если арты нет, то она нанесла им тяжелые психологические травмы

[mp5k]

Это что? <_>

[anonym_pXT3SNa0006J]

собственно, ваши слова. вы же сами заявили, что вот тот большой абзац - это

"неверная выборка и переоценивание малозначимых событий" ©

[mp5k]

12 Апр 2011 - 22:53 пользователь Voidez сказал:

собственно, ваши слова. вы же сами заявили, что вот тот большой абзац - это

"неверная выборка и переоценивание малозначимых событий" ©

Я спрашиваю, зачем вы загоняете в цитату под моим ником то, чего я не писал? Решили вместо аргументации прибегнуть к подтасовке и клевете? Артоугодно!

[anonym_pXT3SNa0006J]

Пользователь сказал:

то, чего я не писал

как не писали?

мое утверждение о том, что большинство игроков по природе хотят кемперить вы называли

Пользователь сказал:

"неверная выборка и переоценивание малозначимых событий" ©

?

 

определенно да, следовательно

Пользователь сказал:

кемперов не существует

вы утверждали.

 

также выше по теме вы рассказывали

Пользователь сказал:

для придания игре динамики и борьбы с глухой обороной. Вы же сами видите, что получается не то, что было объявлено.

следовательно, если все сидят и кемперят - виновата арта.

 

и, наконец,

Пользователь сказал:

Привычка, доведенная до условного рефлекса собаки Павлова: высунулся - чемодан - ангар.

Пользователь сказал:

а если арты нет, то она нанесла им тяжелые психологические травмы

все на месте, уж не знаю, что вызывает у вас удивление.

 

Пользователь сказал:

Решили вместо аргументации прибегнуть к ...

ну зачем же вот так сразу обвинять других в том, чем сами занимаетесь.

[mp5k]

12 Апр 2011 - 23:07 пользователь Voidez сказал:

как не писали?

Понятно. Толстый и зеленый, хотя и бета-тестер. Добро пожаловать в игнор, там вас ждет тёплая компания таких же лгунов и шулеров от арты.

 

12 Апр 2011 - 23:21 пользователь ElXm23005 сказал:

2 mp5k

Да в игнор ставь троллька, фигли ты с ним трешь.

Цитировать ненаписанное - это тру.

Ну мало-ли, может человек с тегами накосячил, всяко бывает, надо же верить в людей! Но этот из напрочь упоротых, совершенно очевидно.

[ElXm23005]

2 mp5k

Да в игнор ставь троллька, фигли ты с ним трешь.

Цитировать ненаписанное - это тру.

 

2 Voidez

Бетатестеры - такие бетатестеры...

[anonym_pXT3SNa0006J]

отрицание сказанного, огораживание от несогласных, вместо аргументации переход на личности, при когнитивном диссонансе нытье о троллях. все ясно.

 

Пользователь сказал:

Цитировать ненаписанное - это тру.

как я указал выше, все написанное в той цитате кратко подводит итог мнению mp5k, и даже потрудился указать на источники. стоило бы читать и задумываться над смыслом написанного

[mp5k]

12 Апр 2011 - 23:21 пользователь ElXm23005 сказал:

Бетатестеры - такие бетатестеры...

одна из причин, по которым мой бета-аккаунт давно "стоит на приколе". Такие бета-дарования иногда попадаются - не знаешь потом куда глаза девать.

[ElXm23005]

12 Апр 2011 - 23:28 пользователь Voidez сказал:

отрицание сказанного, огораживание от несогласных, вместо аргументации переход на личности, при когнитивном диссонансе нытье о троллях. все ясно.

1 раз - пояснить.

Цитирование несказанного (для меня, во всяком случае) ставит тебя ниже всяких возможностей для общения. С заведомым лжецом говорить, тем, кто изначально пишет ложь (из чего бы ты ее не вывел) невозможно. Это признак полного ***. Ты можешь изменить сообщение, но при этом ты должен показать, что ты его изменял, где его изменял. Такой, блин, этикет форумного общения. Но поганым тролям это понять не дано.

 

Целую в десны.

 

12 Апр 2011 - 23:29 пользователь mp5k сказал:

одна из причин, по которым мой бета-аккаунт давно "стоит на приколе". Такие бета-дарования иногда попадаются - не знаешь потом куда глаза девать.

Ну вон, как тушка выше :)

[anonym_pXT3SNa0006J]

Пользователь сказал:

С заведомым лжецом говорить, тем, кто изначально пишет ложь

хм, еще раз, где ложь? все это было сказано. источники даны.

[Riont]

12 Апр 2011 - 22:31 пользователь mp5k сказал:

Привычка, доведенная до условного рефлекса собаки Павлова: высунулся - чемодан - ангар.

Долго смеялся. Пишите еще, радуйте нас :)

Ничего, что 2 ствола такого же уровня отправят "высунувшегося" в ангар с гораздо большей вероятностью? Давайте всем пушки по башню обрежем :)

 

Высовывается из-за угла ИС-4. Ловит на угол чемодан с моего 212, теряет 35%, гуслю. Чинится, уезжает дальше нагибать.

Высовывается из-за угла мой ИС-4. Ловит в гуслю с Т-44. Ловит в борт с ИС-4. Повторяется до трупика. Ни уехать, ни в ответ стрельнуть - башня еще за углом.

Это из моего опыта, благо могу с обоих сторон посмотреть на ситуацию.

 

Вывод? Если на поле есть арта - надо двигаться перебежками после выстрела, засекать откуда трассы, знать укрытия и складки местности.

Если на поле есть 2 танка твоего + - 1 уровня - надо вообще не высовываться, да :) Чем многие и занимаются - сидят по кустам до последнего, а то вдруг убъют?!

 

Это все конечно "голословные утверждения" :)

То ли дело процитированная Истина! Априори не нуждается в доказательствах, ага.

Всех так арты запугали, что ужась. И дело конечно не в желании настрелять кредов/опыта/фрагов! Особенно когда противник тебя не видит, а по нему в 5 стволов. А если и увидит - из под куста стреляешь с места, со сведением, по любому первый. Не-не, дело не в том, что защита всегда выигрывает при прочих равных. Это призраки арты летают над полем и запрещают покинуть уютный куст, за траки хватают!

 

Жесть. Я понимаю, что свою точку зрения надо отстаивать, но зачем же в такие крайности впадать. Это уже не мнение, это упертость.

 

Да, на всяк случай сделаю скрин цитаты, а то тоже запишут во лжецы...

[apple2apple]

12 Апр 2011 - 23:19 пользователь mp5k сказал:

Понятно. Толстый и зеленый, хотя и бета-тестер. Добро пожаловать в игнор, там вас ждет тёплая компания таких же лгунов и шулеров от арты.

 

 

Ну мало-ли, может человек с тегами накосячил, всяко бывает, надо же верить в людей! Но этот из напрочь упоротых, совершенно очевидно.

человек вам всё аргументировал, объяснил, вёл дискуссию - а вы его прилюдно оскорбляете. это мерзко.

12 Апр 2011 - 23:21 пользователь ElXm23005 сказал:

Да в игнор ставь троллька, фигли ты с ним трешь.

т.е. сложные объяснения вас третируют, заставляют шевелиться мозг - вас это напрягает и вы считаете, что вас троллят из за этого? смахивает на параною

also - молодец, лизнул, лови медальку.

[ElXm23005]

13 Апр 2011 - 02:17 пользователь Riont сказал:

Долго смеялся. Пишите еще, радуйте нас :)

Ничего, что 2 ствола такого же уровня отправят "высунувшегося" в ангар с гораздо большей вероятностью? Давайте всем пушки по башню обрежем :)

 

Высовывается из-за угла ИС-4. Ловит на угол чемодан с моего 212, теряет 35%, гуслю. Чинится, уезжает дальше нагибать.

Высовывается из-за угла мой ИС-4. Ловит в гуслю с Т-44. Ловит в борт с ИС-4. Повторяется до трупика. Ни уехать, ни в ответ стрельнуть - башня еще за углом.

Это из моего опыта, благо могу с обоих сторон посмотреть на ситуацию.

 

Вывод? Если на поле есть арта - надо двигаться перебежками после выстрела, засекать откуда трассы, знать укрытия и складки местности.

Если на поле есть 2 танка твоего + - 1 уровня - надо вообще не высовываться, да :) Чем многие и занимаются - сидят по кустам до последнего, а то вдруг убъют?!

 

Это все конечно "голословные утверждения" :)

То ли дело процитированная Истина! Априори не нуждается в доказательствах, ага.

Всех так арты запугали, что ужась. И дело конечно не в желании настрелять кредов/опыта/фрагов! Особенно когда противник тебя не видит, а по нему в 5 стволов. А если и увидит - из под куста стреляешь с места, со сведением, по любому первый. Не-не, дело не в том, что защита всегда выигрывает при прочих равных. Это призраки арты летают над полем и запрещают покинуть уютный куст, за траки хватают!

 

Жесть. Я понимаю, что свою точку зрения надо отстаивать, но зачем же в такие крайности впадать. Это уже не мнение, это упертость.

 

Да, на всяк случай сделаю скрин цитаты, а то тоже запишут во лжецы...

Мда...

Воистину, есть ложь, есть большая ложь, есть непомерная ложь, но не стоит забывать и об артофилии.

1. Даже после 34% снесенных воевать ("ногебать", как любят говорить артофильчики) оч. часто получится хреново, ибо...

Spoiler

http://img192.imageshack.us/img192/6465/shot1020.jpg

2. Если ты с воплем "ололо" джекичанишь на 2 ствола, да еще и не умеешь воспользоваться ремкомплектом для ремонта гусли (или не прокачан еще на ис-4 ремонт) - ну кто тебе виноват-то?

 

Сделай нотариально заверенный скриншот.

 

13 Апр 2011 - 03:04 пользователь apple2apple сказал:

человек вам всё аргументировал, объяснил, вёл дискуссию - а вы его прилюдно оскорбляете. это мерзко.

 

т.е. сложные объяснения вас третируют, заставляют шевелиться мозг - вас это напрягает и вы считаете, что вас троллят из за этого? смахивает на параною

also - молодец, лизнул, лови медальку.

Человек - тупой лжец и клеветник. Солгав, пытается свою ложь обелить. С лжецами - никакой дискуссии.

 

Крупный специалист по лизанию, наверно - президент общества усердно лижущих, раз медальки  раздаешь? Сенкс, не надо, оставь себе.

[mp5k]

13 Апр 2011 - 02:17 пользователь Riont сказал:

Вывод? Если на поле есть арта - надо двигаться перебежками после выстрела, засекать откуда трассы, знать укрытия и складки местности.

Вывод верный, но. Двигаться. Перебежками. Понимаете? А по словам разработчиков арта предназначена для борьбы с кемперами и взлома глухой обороны. Вместо этого она успешно воспрещает атаку, поскольку вы должны двигаться перебежками от камушка к сараю.

 

Пользователь сказал:

Всех так арты запугали, что ужась. И дело конечно не в желании настрелять кредов/опыта/фрагов! Особенно когда противник тебя не видит, а по нему в 5 стволов. А если и увидит - из под куста стреляешь с места, со сведением, по любому первый.

Есть такая штука - складки местности. И в игре их - полно. Пригорочек - с гулькин ***, а противника не видно. Но - не для арты. В ее отсутствие кусты могут внезапно!© вас не выручить.

 

Пользователь сказал:

Не-не, дело не в том, что защита всегда выигрывает при прочих равных.

Разработчики с вами не согласны. Они считают что "команда, ушедшая в глухую оборону, обречена на поражение" (© варгейминг)

 

Пользователь сказал:

Да, на всяк случай сделаю скрин цитаты, а то тоже запишут во лжецы...

Вы одобряете подмену цитирования? Я - нет, и с человеком, нарушающим правила сетевого общения мне просто не о чем разговаривать, будь он хоть семи пяток во лбу. Потому что в IRL я тоже не общаюсь с ворами и мошенниками.

[Riont]

13 Апр 2011 - 03:21 пользователь ElXm23005 сказал:

 

1. Даже после 34% снесенных воевать ("ногебать", как любят говорить артофильчики) оч. часто получится хреново, ибо...

Spoiler

http://img192.imageshack.us/img192/6465/shot1020.jpg

2. Если ты с воплем "ололо" джекичанишь на 2 ствола, да еще и не умеешь воспользоваться ремкомплектом для ремонта гусли (или не прокачан еще на ис-4 ремонт) - ну кто тебе виноват-то?

1. О да! А еще кто любит выводить арту из ангара - курят, пьют, и любят говорить всякие другие страшные слова! Просто злодеи! Остальные же - аки ангцы небесныя :)

Вчера моей Т-44 чертов немецкий СТ с раилганом (коническая пушка, как ее там) первым же выстрелом сломал поворотный, вторым гусли, на первом минуте. А к концу боя попался ненормальный ИС-3 с фугасами, минус триплекс, пушка, заряжающий и наводчик. После этих двух негодяев воевать у меня получалось очень хреново.

Давайте уберем криты из игры вообще? Ну или пушки обрежем всем, кроме меня? :)

 

2. Спасибо за заботу о моем ИС-4, о его аптеках, скиллах и моем умении. Все это никак не спасет от двух умных противников - у них 2 пушки, а ремкомплект один. В том бою у противника была ясная цель - снесли вражеский топ-ТТ, и они отлично справились. Несмотря на 100% ремонт и ремкомплект - так и не выпустили. СТ затупил под конец, выехал и поймал плюху, но это уже не принципиально.

Открою Вам страшную тайну. Не знаю как на счет "ололо", Вам виднее (слышнее?), но в каждом бою, особенно в начале, всем, и даже Вам, приходится "джекичанить" аж на 15 танков противника. Мб им запретить собираться стаями больше 1 (одной) штуки?

 

13 Апр 2011 - 08:56 пользователь mp5k сказал:

Разработчики с вами не согласны. Они считают что "команда, ушедшая в глухую оборону, обречена на поражение" (© варгейминг)

Я понимаю процитированную Вами строчку так:

"Команда, ушедшая в глухую оборону, будет закидана чемоданами, ибо нефиг".

И это подтверждается на практике.

В отсутствии арты/возможности у арты закидать - деф будет жестко рулить. Просто и тупо засев на базе можно встречать любого атакующего с любой стороны в 5-7-10 стволов, а это практически ваншот. И какой бы крутой атакующий не был - следующий такт боя уже будет 14-15, потом 13-15... В зависимости от скорости танков и удачи едущих - доедут со счетом около 7-13 и будут разобраны на базе двукратно превосходящим противником. Где-то так. Если эти рассуждения кажутся Вам голословными - попробуйте раш в Малиновке сразу, пока противники не разъехались. Пока Ваш танк будет превращаться в металлолом - подуммайте, что как минимум треть команды противника на пути в лес или это арта, которая еще не зарядилась/встала, а в полном дефе эта треть будет встречать тоже.

 

Вообще конечно интересный подход. Слова разработчиков относятся к игре в целом. Вы предлагаете выпилить из нее кусок, но цитаты оставляете от целого.

 

Если уж говорить оторванно от механики и баланса в целом - меня очень напрягают топ-ПТ. При удаче объедок выпиливает ИС-4 за 2 выстрела, ну или оставляет 2%. Поймать от него плюху без засвета - легче, чем чемодан. Засвеченный - разобрать гораздо труднее, и удрать у него шансов намного больше. Мб устроить вселенский плач на тему "выпилите ПТ из игры, они меня критуют/убивают" ?