Рыцарь или самурай?

[kayman4]

03 Апр 2013 - 17:21 пользователь ain сказал:

Тут он прав, доспехи в Японии до прибытия европейцев, в основном были клееные из кожи и ткани, т.к. железо было в дефиците. Железнй доспех могли себе позволить немногие.

В основном у кого? А то ведь в европе тоже в ОСНОВНОМ доспех был кожаным порой усиленый металическими бляхами :)

[Spata]

03 Апр 2013 - 17:29 пользователь Tcedenbal сказал:

Говорят-хорошая,если не лучшая книга.

Посему и цитирую.

[Tcedenbal]

03 Апр 2013 - 17:45 пользователь kayman4 сказал:

В основном у кого? А то ведь в европе тоже в ОСНОВНОМ доспех был кожаным порой усиленый металическими бляхами :)

Блин,я говорю,покажите мне самурайский кожаный доспех!

Ссылку там,фотку или ещё чего. А то звездеть-не мешки ворочать.

[ain]

03 Апр 2013 - 17:45 пользователь kayman4 сказал:

В основном у кого? А то ведь в европе тоже в ОСНОВНОМ доспех был кожаным порой усиленый металическими бляхами :)

Я не специалист, вот навскидку про устройство о-ёроя, сочетание стальных и кожаных пластин, причем, значительная часть стальных элементов, кроме некоторых, могла заменяться кожаными. http://shogunate.ru/o-yoroi.html Может я неправильно понял текст, готов признать любое авторитетное мнение.

Изменено 3 апреля, 2013 пользователем ain

[Rand48]

03 Апр 2013 - 17:50 пользователь Tcedenbal сказал:

Я говорю-слышал звон да не понял где он. Мне про тебя это очевидно.

мда и что в том моем посте тебе очевидно? ты с чем-то не согласен кроме временного промежутка?

[ain]

03 Апр 2013 - 17:45 пользователь kayman4 сказал:

В основном у кого? А то ведь в европе тоже в ОСНОВНОМ доспех был кожаным порой усиленый металическими бляхами :)

Ну мы все-таки про знать говорим, а у них это "порой усиленый металическими бляхами" имело вид, как правило, ламиляра или бригандины :)

[Tcedenbal]

03 Апр 2013 - 17:54 пользователь ain сказал:

Я не специалист, вот навскидку про устройство о-ёроя, сочетание стальных и кожаных пластин, причем, значительная часть стальных элементов, кроме некоторых, могла заменяться кожаными. http://shogunate.ru/o-yoroi.html Может я неправильно понял текст, готов признать любое авторитетное мнение.

Это называется железный доспех с кожанными элементами. Но никак не кожаный!

[kayman4]

03 Апр 2013 - 14:44 пользователь Rand48 сказал:

Японское болотное железо как раз говенного качества именно поэтому местным кузнецам пришлось применять многократное складывание и проковку.Так как легировать сталь минусоглазые кузнецы не имели возможности, лезвие, закалённое до 57-60 HRC, часто выкрошивалось.

http://ru.wikipedia....

 

Согласно Х. Танимура 60-65 HRC японской катаны против 50-58 HRC европейских мечей.

[Tcedenbal]

03 Апр 2013 - 17:57 пользователь Rand48 сказал:

мда и что в том моем посте тебе очевидно? ты с чем-то не согласен кроме временного промежутка?

А временный промежуток-это мало??

Да,не согласен. Например с тем,что 6 дюймовки-это самый большой калибр,который можно заряжать вручную. И к чему ты вообще это написал? Ну были на лёгких крейсерах Сендай орудия  140 мм и чего?

[Rand48]

это был пример к разговору о том что японцы в среднем заметно слабее европейцев.

[ain]

03 Апр 2013 - 18:05 пользователь Tcedenbal сказал:

Это называется железный доспех с кожанными элементами. Но никак не кожаный!

Не возражаю, я в японской теме не силен. Если ввел кого в заблуждение, извините.

[Nevermorer]

03 Апр 2013 - 18:08 пользователь Tcedenbal сказал:

А временный промежуток-это мало??

Да,не согласен. Например с тем,что 6 дюймовки-это самый большой калибр,который можно заряжать вручную. И к чему ты вообще это написал? Ну были на лёгких крейсерах Сендай орудия  140 мм и чего?

Так подкорректировали-вручную одним человеком. =)

[Spata]

03 Апр 2013 - 17:51 пользователь Tcedenbal сказал:

Блин,я говорю,покажите мне самурайский кожаный доспех!

Ссылку там,фотку или ещё чего. А то звездеть-не мешки ворочать.

Вы правы.

Чисто кожаный доспех - это 5-7 век, простейшая кожаная кираса, не сохранились ввиду гниения.

Ещё чисто кожаный доспех - удел асигару (пехоты, набиравшейся для массовки из крестьян с 15 века), кроме кожаного доспеха и 1 нагинаты или 1катаны (господские, естественно) не было ничего - ни шлема, ни обуви, ни поножей, ни наручей, своё вооружение и защиту могли улучшить только мародёрством после боя.

Ни тот, ни другой вариант к самурайству не имеют ни малейшего отношения.

Самурайские доспехи - металлические, с кожаными элементами.

[kayman4]

03 Апр 2013 - 14:48 пользователь Rand48 сказал:

Это не мои предположения это цитата пересказанная своими словами (поэтому без кавычек) из одной из очень серьёзных книг по истории флота. Странно получать примеры японских кораблей иностранной постройки и русских крейсеров 2-го ранга куда 6ти дюймовки тупо не влезали. Ещёбы про торпедные катера написали.

Построеные в японии крейсера

 

Ок Тип «Ниитака - 3420 т

 

6×1 152-мм

10×1 76-мм

4×1 47-мм

 

Тип «Сума» 2 657 т

 

2×1 152-мм

6×1 120-мм

 

Акицусима 3150 т

 

4×1 152-мм

6×1 120-мм

10×1 47-мм

4×4 25,4-мм

 

«Отова» 3048 т

 

2×1 152-мм

6×1 120-мм

4×1 76-мм

2 пулемета

 

так что мы видим что скажем в отлиии от Новика при том же тонаже на японских кораблях построеннных в Японии стояли 6-ти дюймовки

[Rand48]

"броня до Сэнгоку(эпохи воюющих царств 1477-1603) делалась не просто из ламелляра, а представляла собой дорогущие изделие из очень мелких пластин, перфорированных в решето, что требовало большого ручного труда и стоило целое состояние. Причём эта броня, из-за чрезмерной перфорации и чрезмерно мелких пластин, была не слишком прочной и плохо держала сильные удары, но зато стрелы вязли в её обильной шёлковой шнуровке. То есть если обладатель VIP-брони не лез на рожон в рукопашную, то от стрел он мог себя чувствовать практически неузявимым."

[kayman4]

03 Апр 2013 - 18:02 пользователь ain сказал:

Ну мы все-таки про знать говорим, а у них это "порой усиленый металическими бляхами" имело вид, как правило, ламиляра или бригандины :)

Ну тогда давайте вспомним, что например в Европе были рыцари были кнехты. А скажем теже асигару тоже входили в самурайское сословие :)

 

Да еще точно так же как рыцарь рыцарю был рознь в европе так же и самурай самураю.

[kayman4]

03 Апр 2013 - 18:27 пользователь Rand48 сказал:

Первые японские крейсера строились либо целиком по европейским проектам ли на их основе

Начиная с Кумы(1918) в основном 140 мм на легких крейсерах.

см выше Ниитака

[Rand48]

Ниитака раньше Кумы а ведь еще Нагара, Сэндай, Юбари

[Spata]

03 Апр 2013 - 18:29 пользователь kayman4 сказал:

Ну тогда давайте вспомним, что например в Европе были рыцари были кнехты. А скажем теже асигару тоже входили в самурайское сословие :)

 

Да еще точно так же как рыцарь рыцарю был рознь в европе так же и самурай самураю.

С 16 века. До этого они никто и звать их никак. Хватит уже растягивать рамки. Вроде договорились - 12 век!

[_Abbat_89]

03 Апр 2013 - 17:35 пользователь kayman4 сказал:

То есть если Колонтарь юшман бахтерец которые в оружейно палате весят скажем 12-14 кг то из нержевейке они будут весить  минус 8 кг?

легче на -20кг, это значит - тяжелее на 20кг. С уважением ваш КЕП