FV215B (183) [Гайд устарел]

[xODINx]

08 Авг 2014 - 14:33 пользователь MAKAPOIIIKA сказал:

 

 

Пацаны, вы че курите-то? :) 

А как разрабы объяснят это с точки зрения физики\баллистики? И каков принцип действия? Я так понимаю, снаряд из космического сплава титан\вольфрам\криптонит (ну, это чтобы при избыточной нормализации его не раскрошило в куски) подлетает к броне, из снаряда вылезает маленькая ручка волшебного гномика, он цепляется рукой за броню и снаряд доворачивает 50-60 градусов к броне? :)))) Ну да, в принципе достаточно исторично, можно вводить в игру.

То же самое хочу спросить у вас... какие гномики? какие ручки?  Ты хоть знаешь как Хеш работает?  Выкури пару мануалов о хешах и возвращайся...

 

П.С, Мдя я смотрю вы не единственный кого не смутил фугас пробивающий под 300мм брони..

Изменено 8 августа, 2014 пользователем xODINx

[anonym_WnBOwpDs7ppz]

08 Авг 2014 - 19:38 пользователь Ivan__TT сказал:

т.е. по сути, он просто разрушает броню изнутри?

Растекаясь по площади, он, получается, не обладает именно пробойным действием?

И чем больше наклон брони, тем больше растекание ВВ, что уменьшает концентрацию ударной волны на единицу поверхности и, соответственно, уменьшает разрушения и поражающий эффект частиц. Т.е. ни о какой нормализации (в целях улучшения пробития), получается, речь не идет, если опять таки следовать реалиям? 

Если неправ, поправьте плиз.  

И опять же, при попадании в экраны и модули урон вообще должна быть минимален, имбо эти частицы причиняют вред оборудованию, живой силе экипажу, но не броне плитам с приличной толщиной за экранами?

опять же исходя из реалий. 

Именно

Не обезательно пробивать танк для его выведения из строя. Но танков в ВоТ таки приходится сносить ХП, поэтому для этого снаряда такой параметр как пробитие исключать нельзя.

Растекание ВВ по площади, таки увеличивают повреждения наносимые броне. Смоделировать подобный эфект в игре врятли возможно. Большая нормализация ближе всего к воспроизведению эффекта.

Ну говорить что 30мм экраны вас полностью спасают от взрыва огромного кол-ва взрывчатке на броне тоже не приходится. Так что коль механика игры позволяет наносить ОФми урон танкам, ХЕШ не должен отличаться от них. 

Ну и если исходить из реалий ;) попадание в орудие или гусеницы не такое уж безобидное событие))

[xODINx]

08 Авг 2014 - 19:38 пользователь Ivan__TT сказал:

т.е. по сути, он просто разрушает броню изнутри?

Растекаясь по площади, он, получается, не обладает именно пробойным действием?

И чем больше наклон брони, тем больше растекание ВВ, что уменьшает концентрацию ударной волны на единицу поверхности и, соответственно, уменьшает разрушения и поражающий эффект частиц. Т.е. ни о какой нормализации (в целях улучшения пробития), получается, речь не идет, если опять таки следовать реалиям? 

Если неправ, поправьте плиз.  

И опять же, при попадании в экраны и модули урон вообще должна быть минимален, имбо эти частицы причиняют вред оборудованию, живой силе экипажу, но не броне плитам с приличной толщиной за экранами?

опять же исходя из реалий. 

По сути да. Но вы немного не правы, опять же основываясь на заключениях англичан, снаряд после контакта с броней деформировался и растекался по поверхности полностью нивелируя угол наклона бронелиста, а донный взрыватель согдавал взрывную волну которая была направлена строго перпендикулярно толщине бронелиста. Ну и даже из данных их обстрела хеш не пробивал даже 100мм плиту, но сзади отделялся значительный кусок  брони, иногда вышибало пробку оставляя сквозное пробитие.

 

В общим если делать хеш похожим на реальный аналог, то Хеш будет фугасом с меньшим радиусом сплеша чем у аналогичного фугаса (на основании того что проявил малую эффективность против пехоты из за малого количества осколков), большим уроном чем у оного(это логично так как у хеша масса ВВ выше чем у фугаса), огромной нормализацией, более низким пробитием по отношению к ББ и будет сильно бояться экранов и внутренних подбоев.

 

Инфы по Хешам крайне мало особенно по боевым применениям, похоже англичане сами поняли что придумали фугню и сами от нее и отказались. Не говоря уже о том что уже на тот момент танковые средства защиты могли эффективно бороться против них... многослойная броня, подбой и танк бы рисковал только оторванным ящиком с инструментами и легкой контузией экипажа.

 

08 Авг 2014 - 22:47 пользователь 4unok сказал:

 

Ну и если исходить из реалий ;) попадание в орудие или гусеницы не такое уж безобидное событие))

 

Как бы уже есть проект где это представлено в всей красе... Так зачем наступать на те же грабли?

На одну историчность опираться нельзя тк с ней возникновение баланса в принципе невозможно, потому надеюсь при изменении механики хеша разрабы найдут ту тонкую грань между играбельностью и историчностью иначе либо придется опять нерфить, либо через более продолжительное время апать...

Изменено 8 августа, 2014 пользователем xODINx

[tonny_n]

Мой дед в 44-ом пушкой иса 7(лучшего танка войны) оттанковал 2 фугаса выпущенных из захваченой немцами фв 183 Ему за это медаль сам Ленин вручил. Изменено 8 августа, 2014 пользователем tonny_n

[Ivan__TT]

08 Авг 2014 - 22:31 пользователь tonny_n сказал:

Мой дед в 44-ом пушкой иса 7(лучшего танка войны) оттанковал 2 фугаса выпущенных из захваченой немцами фв 183 Ему за это медаль сам Ленин вручил.

и не только медаль, видимо, а еще хороший косячок с травой, который внук надыбал, спустя десятилетия и курнул,в процессе чтения форума)))

[AncOord]

08 Авг 2014 - 18:58 пользователь Cadavar сказал:

Что Е-100 делал с семеркой? ваншотил? зря ты влез в нашу темку:)

Да нет, зря Вы так - случались такие шутки, ваншотил. Как сейчас помню, выстрел в правую фару (стабильности результата, правда не было).

[_Yurets91]

Всем привет. Вроде бы говорили, что в 9.2 понерфят фв, но в ангаре я сразу решил посмотреть:  http://s018.radikal.ru/i517/1408/93/7a995e5ac783t.jpg

 

Взял мастера. Думал будет тяжелее: 7100 дамага, 1400 по засвету. возможно за 5 фрагов. 

Вот реплей: http://wotreplays.ru/site/3028837#self

 

и подскажите, нерф был отменён?

[fars1ght]

08 Авг 2014 - 23:05 пользователь 4unok сказал:

08 Авг 2014 - 14:33 пользователь MAKAPOIIIKA сказал:

 

 

 

Пацаны, вы че курите-то? :) 

А как разрабы объяснят это с точки зрения физики\баллистики? И каков принцип действия? Я так понимаю, снаряд из космического сплава титан\вольфрам\криптонит (ну, это чтобы при избыточной нормализации его не раскрошило в куски) подлетает к броне, из снаряда вылезает маленькая ручка волшебного гномика, он цепляется рукой за броню и снаряд доворачивает 50-60 градусов к броне? :)))) Ну да, в принципе достаточно исторично, можно вводить в игру.

Вы хоть немного бы почитали матчасть про ХЭШ снаряды. Небольшая справка, своими словами, о High Explosive Squash Head - снарядах: 

Фугасный снаряд с пластичным взрывчатым веществом(ВВ) упакованным в корпус с тонкими стенками и донным взрывателем. При встрече с броней ВВ растекается по броне после чего подрывается. При взрыве образуется волна сжатия с плоским фронтом, после отражения от внутренней стороны брони превращается в волну растяжения. В результате интерференции волн внутренняя сторона брони разрушается. Осколки образовавшиеся при разрушении являются основным поражающим элементом ХЭШ. 

Наклонная броня в случае ХЭШ является минусом нежели плюсом, так как площадь растекания ВВ увеличивается. Данные снаряды малоэффективны против композитной, разнесенной и т.п. брони. 

 

Теперь о реалиях игры и приведении к историчности (имхо):

По мне ХЭШ снаряд обладающий схожим уроном относительно прочих ОФ.

При этом пробитие чуть меньше пробития ББ тяжелых танков , при этом очень большой нормализацией. - Т.е. шатать влд маусу не получится, но ВЛД траканоподобных танков должно пробиваться.

При попадании в экраны, внешние модули и .т.п. Хэши должны терять эффективность больше относительно обычных ОФ. - допустим заменить коэфициент в формуле расчета урона при непробитии с 1.3 на больший (допустим 1.5)

   

 

 

Из вашей же цитаты, при попадании ХЕШа  вообще никакого пробития не происходит. Про какое пробитие "чуть меньше ББ вы говорите" ? Просите тогда уж пробитие чуть меньше ,чем у вольфрамового лома, чего уж там.

З.Ы. Я сперва пишу, потом читаю, ага .Обьяснение ваше увидел. В любом случае, из вышесказанного хеш в игре реализован некорректно. Откалывание части брони внутри танка ни в коем случае не равно по действию взрыву фугаса внутри танка, а ВГ их именно приравнял.

Изменено 10 августа, 2014 пользователем fars1ght

[anonym_TtVyFUKFXB4o]

Должен признать, что после нерфа, игра на ФВ остаётся фановой. Правда, ещё процентов на 75 пробой 10 таких как - Е-100, Яга Е-100, Маус, ИС-7... в лоб снизился... :-( Но, в случае удачного распределения ВБР (+25%) к пробитию, они "шатаются" как и до нерфа... При этом, заметил, что участились случаи нанесения домага по "картону" и 9-8 лвл. с остатком Х.П. у последних пару едениц (15-35), т.е. уменьшилось количество "ваншотов" последних...

 

З.Ы. Приходиться страдать...

[shomaxi]

Подскажите кто знает. Горит чаще данный агрегат от попадания в баки или двигатель (когда спереди пробивают)

[Shadowshine]

09 Авг 2014 - 20:15 пользователь yurets91 сказал:

Всем привет. Вроде бы говорили, что в 9.2 понерфят фв, но в ангаре я сразу решил посмотреть:  http://s018.radikal.ru/i517/1408/93/7a995e5ac783t.jpg

 

Взял мастера. Думал будет тяжелее: 7100 дамага, 1400 по засвету. возможно за 5 фрагов. 

Вот реплей: http://wotreplays.ru/site/3028837#self

 

и подскажите, нерф был отменён?

Уважаемый игрок, в вашем клиенте содержится неверная информация. Если вы играете на русском сервере ВоТ попробуйте удалить установленные моды или переустановить клиент.

Spoiler

 

http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/08/206a9dd55286d5c0873854ffe0299c15.bmp

 

[Lepila911]

в среднем дамаг стал 500-700, за 1000 редко бывает, разброс увеличился при сохранении времени зарядки.

Итог: баланс был нужен, но то что сделали не катабильно, куплю назад торта.. FV в топку.

Изменено 10 августа, 2014 пользователем Lepila911

[_Yurets91]

10 Авг 2014 - 13:08 пользователь Shadowshine сказал:

Уважаемый игрок, в вашем клиенте содержится неверная информация. Если вы играете на русском сервере ВоТ попробуйте удалить установленные моды или переустановить клиент.

Spoiler

 

http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/08/206a9dd55286d5c0873854ffe0299c15.bmp

 

 

Я почему-то не заметил нерфа. Как моды могут влиять на АНГАР. У меня такие же данные по пробою, когда в бою мышкой-указателем навожу на снаряд.

[anonym_RhUIKdNwLSNS]

Очень зря понерфили. Теперь машина сильно проигрывает JgPz E100. Да воевать против 183 интересно было. Не сказать, что прям сложно, т.к. большая часть аудитории -- как и на WT auf E100 -- школота, ведущаяся на большие цифры, а с ограниченной башней сзади в городе тяжело.

[_Yurets91]

08 Авг 2014 - 20:31 пользователь tonny_n сказал:

Мой дед в 44-ом пушкой иса 7(лучшего танка войны) оттанковал 2 фугаса выпущенных из захваченой немцами фв 183 Ему за это медаль сам Ленин вручил.

 

Учи историю, Ленина тогда уже не было :)

[AlexAmorales54rus]

10 Авг 2014 - 14:21 пользователь Radioaktivitet сказал:

Очень зря понерфили. Теперь машина сильно проигрывает JgPz E100. Да воевать против 183 интересно было. Не сказать, что прям сложно, т.к. большая часть аудитории -- как и на WT auf E100 -- школота, ведущаяся на большие цифры, а с ограниченной башней сзади в городе тяжело.

по моему в городе башенным танкам самое то,особенно питэ. не выперся всей тушкой,а выехал обратным ромбом,бах и назад.

10 Авг 2014 - 16:04 пользователь yurets91 сказал:

 

Учи историю, Ленина тогда уже не было :)

ну это же троллинг чистой воды)

[anonym_tb4ozxtitIam]

Нерф очень почувствовал! Поэтому Уважаемые разработчики - оставьте в покое FV215b(183) (или UP'ните его)!

 

Доказательства:

Бой 1ый: http://www.wotreplays.ru/site/3051588#hayvey-nicholas_90-fv215b_183

Бой 2ой: http://www.wotreplays.ru/site/3051605#utes-nicholas_90-fv215b_183

[Shadowshine]

10 Авг 2014 - 16:05 пользователь yurets91 сказал:

 

Я почему-то не заметил нерфа. Как моды могут влиять на АНГАР. У меня такие же данные по пробою, когда в бою мышкой-указателем навожу на снаряд.

Еще раз - удалите ваши кривые моды

http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/08/b4fa4826646931b7a71e268f2c6c8eac.bmp

[JIAHC]

Единственное что сильно расстроило - теперь Е100 в башку с фулл дамагом не пробить))), так машина фановая конечно, всегда на передовой, танкует стреляет, жаль конечно, теперь тоже станет непопулярной!

[UpNow]

Да скоро все танки будут одинаковые как на денди, с каждым патчем все больше отбивает желание эта игра к сожалению, тоска по 2011-2012 золотые времена танков были