FV215B (183) [Гайд устарел]

[MAKAPOIIIKA]

07 Авг 2014 - 20:09 пользователь xODINx сказал:

А в чем проблема то? Тут же пол темы верещит о том, что хеш это фишка данной ПТ. Так почему бы и не сделать тем более что хотят приблизить действие хеша к реальному. Одно могу сказать точно будет прямо пропорциональная зависимость пробоя и нормализации.(ну это в том случае если в отделе баланса все же адекватные люди сидят). 

Я тут немного повангую. Будет 30 град\ 190мм, 40град\170мм, 50град и более 150-160мм, можно конечно и дальше, но придется играться с дамагом.

А сможешь аргументированно ответить почему должно быть наоборот?) 

 

08 Авг 2014 - 09:05 пользователь AndreyDP сказал:

Та вполне могут увеличить нормализацию до 50-60 градусов, что в этом странного. Главное чтоб в таком случае пробой уменьшили соответственно до 70-120 мм, чтоб баланс был соблюден.

 

Пацаны, вы че курите-то? :) 

А как разрабы объяснят это с точки зрения физики\баллистики? И каков принцип действия? Я так понимаю, снаряд из космического сплава титан\вольфрам\криптонит (ну, это чтобы при избыточной нормализации его не раскрошило в куски) подлетает к броне, из снаряда вылезает маленькая ручка волшебного гномика, он цепляется рукой за броню и снаряд доворачивает 50-60 градусов к броне? :)))) Ну да, в принципе достаточно исторично, можно вводить в игру.

[Ivan__TT]

08 Авг 2014 - 08:46 пользователь FLuZzz сказал:

Вообще-то так на всех танках, стрельба бб - забава ВБР. У того же 140-го ВЛД в довороте ну никак не под 200, не надо ля-ля-тополя. Если б было столько, то даже ис-3 его с вертухи туда прошивал. 

Просто вы на фв привыкли бить не выцеливая, вот и вся проблема. 

 

Очередное невзвешенное мнение из разряда "ясамнеигралновидел/натестеигралногебаетажжутьРАСРАС".

Настойчиво рекомендую, прежде чем что то писать, ознакомиться с сабжектом на собственном опыте. Это помогает как минимум не выглядеть ....кхм....голословным.

Прошу извинить, если несколько резок, просто не люблю безосновательные мнения.

Если бы вы были знакомы с предметом вашего высказывания практически, то вам было бы ясно, что стрельба на фв "не выцеливая" равносильна стрельбе в белый свет.... ибо даже на клоз дистанциях чудо орудие может легко не попасть не то что в центр, а просто выпулить снаряд мимо цели, занимающей почти весь круг сведения.

Имеющие опыт боев на фв знают, что даже полное сведение не гарантирует попадания в цель.

Кстати, вы вроде не новичок в игре, судя по показателям, и, наверное, понимаете, что выцеливать нужно в большинстве случаев даже на рейлганах с голдой, что и делают уже на автомате опытные люди, более ли менее понимающие механику игры.

Рачины, конечно, тупо жмут кнопку 2 и стреляют в силуэт, и у них иногда получаются эпики с фулдамагами и букетами критов, но ведь это скорее исключения. 

 

Начет стрельбы бб на всех танках - есть доля истины, но та же яга, или е3 имеют более короткие кд, броню, и для них пара промахов не является смертельным в ряде случаев. В то время как для фв они фатальны.

Речь, разумеется, идет о боях на довольно близких дистанциях, при размене хп.

 

Насчет непробоя бл-9 нлд об140 под углом от 45 и выше - как владелец об 140 - я бы не особо расчитывал на непробой.

Т.к. приведенная броня в реале около 200, т.е чуть выше уровня нижней границы пробоя БЛ-9.  Должен чаще пробивать, чем нет, при условии что снаряд не уйдет в дальнюю сторону под меньший угол, где уже больше вероятность в сторону рикошета....т.к. бл-9 не самое точное орудие. 

 

 

 

Изменено 8 августа, 2014 пользователем Ivan__TT

[IudjinI]

08 Авг 2014 - 14:33 пользователь MAKAPOIIIKA сказал:

Ну да, в принципе достаточно исторично, можно вводить в игру.

А у нас историчность? Принцип работы хэша если не могут правильно сделать, то это выход ибо для хэша наклоная броня была даже лучше, он мог растекаться с большей площадью

 

08 Авг 2014 - 15:17 пользователь Ivan__TT сказал:

хороший вопрос.

Если память мне не изменяет - раньше.

если не прав, поправьте пожалуйста.

я уже выше ответил

Изменено 8 августа, 2014 пользователем IudjinI

[Ivan__TT]

06 Авг 2014 - 22:44 пользователь lex_id сказал:

Не правильно понял. Если снаряд будет нормализоваться, то пробой возрастет. Щас нормализации 0 у хешей, у бб и бп нормализация есть. Причем при одинаковом пробое между бб и бп, бб будут пробивать лучше, так что ждем превращение хеша в гибрид бб и фугаса.

насколько я понимаю, увеличение угла нормализации уменьшает толщину приведенной брони.

Так что не стоит продавать ФВ ))) пока )))

[anonym_YNq08pCvlpaH]

08 Авг 2014 - 09:32 пользователь IudjinI сказал:

Конечно знали, ибо какие первые слова были в анонсе этой ПТ? В видео самих же разработчиков анонса FV215b 183 - это шатание большинство 10-ок с одного выстрела, как сейчас помню как несколько раз лопалась 7-ка со словами "какая еще машина WoT способна на это". А теперь они нам говорят, что она под ББ балансировалась - ага как же.

Е-100 ето делал всегда с семёркой и будет делать, хоть на ББ хоть на Кумах:) сорри что в лез вашу темку:)

[FLuZzz]

08 Авг 2014 - 15:14 пользователь Ivan__TT сказал:

 

Очередное невзвешенное мнение из разряда "ясамнеигралновидел/натестеигралногебаетажжутьРАСРАС".

В точку) "Друг Коля дал поиграть"

07 Авг 2014 - 16:30 пользователь Ivan__TT сказал:

.... 

И следующий выстрел ББ - под 40-45 градусов нипрабил в ВЛД. (считаем, приведенная от 100 мм по нормали - ну не более 200 мм).

....

08 Авг 2014 - 15:14 пользователь Ivan__TT сказал:

Насчет непробоя бл-9 нлд об140 под углом от 45 и выше - как владелец об 140 - я бы не особо расчитывал на непробой.

Так Вы о ВЛД в первом посте говорили или о НЛД ? Очепятка ходит была?

Дополнено: мои пост касался именно пробития ВЛД, т.к. если уж 140го в верхний шить, то совсем жирно будет.

Изменено 8 августа, 2014 пользователем FLuZzz

[Ivan__TT]

08 Авг 2014 - 13:33 пользователь MAKAPOIIIKA сказал:

 

 

Пацаны, вы че курите-то? :) 

А как разрабы объяснят это с точки зрения физики\баллистики? И каков принцип действия? Я так понимаю, снаряд из космического сплава титан\вольфрам\криптонит (ну, это чтобы при избыточной нормализации его не раскрошило в куски) подлетает к броне, из снаряда вылезает маленькая ручка волшебного гномика, он цепляется рукой за броню и снаряд доворачивает 50-60 градусов к броне? :)))) Ну да, в принципе достаточно исторично, можно вводить в игру.

интересную вы тему затронули про гномика)))

иначе нормализацию в 50 градусов в самом деле не объяснишь)))

тут не историчность уже, а фантастика.

 

Так то уже был прикол про инопланетян, которые гусли чинят в бою))) 

http://worldoftanks.ru/ru/news/3/invaders_wot_contest_results/

тут тоже всё реально)).

 

Изменено 8 августа, 2014 пользователем Ivan__TT

[Ivan__TT]

08 Авг 2014 - 14:31 пользователь FLuZzz сказал:

В точку) "Друг Коля дал поиграть"

Так Вы о ВЛД в первом посте говорили или о НЛД ? Очепятка ходит была?

Дополнено: мои пост касался именно пробития ВЛД, т.к. если уж 140го в верхний шить, то совсем жирно будет.

ВЛД))) очепятка во втором посте.

Думаю, пробоя 310 мм (по нижней границе 232,5) должно хватать, чтобы прошибать ВЛД у 140 под углом отворота 45. Это если про ФВ. Считать и вспоминать нелюбимую мной много лет назад геометрию влом)))

про бл9 - сейчас глянул в ттх 140 - там оказывается 120 мм под 30градусов . Сегодня гляну в танкинспекторе, сколько там при довороте 45, аж интересно стало. Считать самому влом, учитывая, как я не любил геометрию много лет назад)))

 

Изменено 8 августа, 2014 пользователем Ivan__TT

[rus_ursus]

08 Авг 2014 - 08:44 пользователь FLuZzz сказал:

Могу конечно ошибаться, но разве голдовые расходники за серебро ввели раньше брит-пт? Соответственно балансили под бб. А до 9.2 хеш не заряжал только ленивый.

Насколько я помню "голдосеребро" :) ввели как раз к выходу бритов, Британцы и позиционировались как убер танки на "голде". И да, в то самое время ФВ рекламировали как "Ваншот_для_всех_в_этой_игре". У меня даже это видео где то лежит.

[OzerovPaparacci]

08 Авг 2014 - 09:44 пользователь FLuZzz сказал:

Могу конечно ошибаться, но разве голдовые расходники за серебро ввели раньше брит-пт? Соответственно балансили под бб. А до 9.2 хеш не заряжал только ленивый.

Бред. балансили эту точность под хеш. Просто WG за базар не отвечает. Они хозяева своего слова - хотят дают, хотят берут обратно. Когда балансили голдосеру был четкий ответ - все танки балансируются с учетом голдовых боеприпасов, чтобы не было нагиба за деньги. Из-за этого и кумам рикошеты ввели.

Далее - сказки про стрельбу  без выцеливания - в круг разброса после поворота ствола на 100 метрах влезет пара маусов.Без сведения у нас на автоприцеле ББ живет вафля  - и вот ее хозяева сейчас ноют, что им секунду сведения подождать лениво лишнюю.

 

Сколько можно одно и то же повторять - нет хотя 50 боев на своей FV идите  лесом ветки с воплями Нерф. 49,5% серверных побед. Идеальный баланс - БЫЛ, до этого патча. Зато сейчас Вафли и 268 пачками в боях катаются. Интересно послушать, что в анонсе следующего патча будут врать балаболы из WG о том, что они такого и предположить не могли.

 

"А вот на фв ночью пофигища ребят с 57+ гоняла, доигрались, чО сказать"

 

опять бред - как папки на Wf100 катались все время, не только ночью так и катаются. И их пока вместо нерфа апнули. Понерфили аппарат, кторых больше двух на бой не было даже в 11 уровне боев. 3 штуки на 2 команды видел буквально пару тройку раз. зато вафель уже 8 штук видел.

Изменено 8 августа, 2014 пользователем OzerovPaparacci

[Slava_win]

Поделюсь своими мыслями по поводу нерфа данной пт, скажем так до этого я сам катал но голде (3 бб было только) и фан конечно она приносила, приятно все же шотнуть фуловый танк ). Но бесил другой фактор а эта гребанная уравниловка вг движка в том плане что даже на фв я всегда старался выцелить слабые точки дабы прошел фул дамаг , ну разумеется если это не картонная ст или французы, рак же с 45% лупит всегда "с вертухана" и железно попадает и проходит фул дамаг. Поэтому нерф меня порадовал, что раки будут на ней страдать так как стрелять в данном уже патче выгоднее бб. Сам перешел на бб и в принципе радует.

 

PS: По поводу уравниловки я про точность попаданий для раков, можно провести веселый эксперимент взять 2 ака на одном например 57% и нормальное кпд, на втором стандартные 45-47% и сделать в треньке 1000 выстрелов как "с вертухана" так и обычных. Так вот результат будет очевиден у рака попаданий и средний разовый дамаг будет значительно выше.

[OzerovPaparacci]

08 Авг 2014 - 16:07 пользователь Slava_win сказал:

Поделюсь своими мыслями по поводу нерфа данной пт, скажем так до этого я сам катал но голде (3 бб было только) и фан конечно она приносила, приятно все же шотнуть фуловый танк ). Но бесил другой фактор а эта гребанная уравниловка вг движка в том плане что даже на фв я всегда старался выцелить слабые точки дабы прошел фул дамаг , ну разумеется если это не картонная ст или французы, рак же с 45% лупит всегда "с вертухана" и железно попадает и проходит фул дамаг. Поэтому нерф меня порадовал, что раки будут на ней страдать так как стрелять в данном уже патче выгоднее бб. Сам перешел на бб и в принципе радует.

 

PS: По поводу уравниловки я про точность попаданий для раков, можно провести веселый эксперимент взять 2 ака на одном например 57% и нормальное кпд, на втором стандартные 45-47% и сделать в треньке 1000 выстрелов как "с вертухана" так и обычных. Так вот результат будет очевиден у рака попаданий и средний разовый дамаг будет значительно выше.

Slava_win в последнем абзаце наверное опечатка. И вопрос - если на хешах средний дамаг на ней у Вас не превзошел среднего на Об. 268, что будет с ним на ББ как думаете?

 

Изменено 8 августа, 2014 пользователем OzerovPaparacci

[KyJlbTypHb1u]

Как катался так и буду,нерф не заметил

[Slava_win]

08 Авг 2014 - 15:19 пользователь OzerovPaparacci сказал:

Слава в последнем абзаце наверное опечатка. И вопрос - если на хешах средний дамаг на ней у Вас не превзошел среднего на Об. 268, что будет с ним на ББ как думаете?

 

Не знаю о какой опечатке идет речь, но я сколько уже катаю давно заметил что лично у меня дамаг выше среднего на любой технике очень редко проходит, но если рак по мне лупит то 90% его выстрелов это дамаги выше среднего и это дико бесит. Средний дамаг на ней у меня до патча был 3400-3200 , да скажу что мало, но стоять в кустах не для меня, а сейчас на бб да упал. Но это уже скажем так проблема не самой машины а гребанного вбр, кол-во донных игроков и коричневых созданий.

[Ivan__TT]

08 Авг 2014 - 15:50 пользователь OzerovPaparacci сказал:

Бред. балансили эту точность под хеш. Просто WG за базар не отвечает. Они хозяева своего слова - хотят дают, хотят берут обратно. Когда балансили голдосеру был четкий ответ - все танки балансируются с учетом голдовых боеприпасов, чтобы не было нагиба за деньги. Из-за этого и кумам рикошеты ввели.

Далее - сказки про стрельбу  без выцеливания - в круг разброса после поворота ствола на 100 метрах влезет пара маусов.Без сведения у нас на автоприцеле ББ живет вафля  - и вот ее хозяева сейчас ноют, что им секунду сведения подождать лениво лишнюю.

 

Сколько можно одно и то же повторять - нет хотя 50 боев на своей FV идите  лесом ветки с воплями Нерф. 49,5% серверных побед. Идеальный баланс - БЫЛ, до этого патча. Зато сейчас Вафли и 268 пачками в боях катаются. Интересно послушать, что в анонсе следующего патча будут врать балаболы из WG о том, что они такого и предположить не могли.

 

"А вот на фв ночью пофигища ребят с 57+ гоняла, доигрались, чО сказать"

 

опять бред - как папки на Wf100 катались все время, не только ночью так и катаются. И их пока вместо нерфа апнули. Понерфили аппарат, кторых больше двух на бой не было даже в 11 уровне боев. 3 штуки на 2 команды видел буквально пару тройку раз. зато вафель уже 8 штук видел.

я один считаю, что 2 секунды апа КД - ниачем? ))) На фоне увеличения разброса и уменьшения дамага в барабане?

З.Ы. Нерф вафли, несомненно, оправдан.

 

[Ivan__TT]

08 Авг 2014 - 16:07 пользователь Slava_win сказал:

Поделюсь своими мыслями по поводу нерфа данной пт, скажем так до этого я сам катал но голде (3 бб было только) и фан конечно она приносила, приятно все же шотнуть фуловый танк ). Но бесил другой фактор а эта гребанная уравниловка вг движка в том плане что даже на фв я всегда старался выцелить слабые точки дабы прошел фул дамаг , ну разумеется если это не картонная ст или французы, рак же с 45% лупит всегда "с вертухана" и железно попадает и проходит фул дамаг. Поэтому нерф меня порадовал, что раки будут на ней страдать так как стрелять в данном уже патче выгоднее бб. Сам перешел на бб и в принципе радует.

 

PS: По поводу уравниловки я про точность попаданий для раков, можно провести веселый эксперимент взять 2 ака на одном например 57% и нормальное кпд, на втором стандартные 45-47% и сделать в треньке 1000 выстрелов как "с вертухана" так и обычных. Так вот результат будет очевиден у рака попаданий и средний разовый дамаг будет значительно выше.

По поводу P/s. Думаю, что если есть угнеталка, и ее делали умные люди, в треньке этой дифференциации видно не будет.

Если бы я мутил бы эту постановку,то она работала бы только в статистически значимых боях, где и есть от неё какой-то смысл. Ведь наши клешнерукие друзья не играют в треньках (чего они там забыли), а сразу несутся в рандом дабы "поиграть для удовольствия" и поногебать на "ксваскактанках")))))

[anonym_WnBOwpDs7ppz]

08 Авг 2014 - 14:33 пользователь MAKAPOIIIKA сказал:

 

 

Пацаны, вы че курите-то? :) 

А как разрабы объяснят это с точки зрения физики\баллистики? И каков принцип действия? Я так понимаю, снаряд из космического сплава титан\вольфрам\криптонит (ну, это чтобы при избыточной нормализации его не раскрошило в куски) подлетает к броне, из снаряда вылезает маленькая ручка волшебного гномика, он цепляется рукой за броню и снаряд доворачивает 50-60 градусов к броне? :)))) Ну да, в принципе достаточно исторично, можно вводить в игру.

Вы хоть немного бы почитали матчасть про ХЭШ снаряды. Небольшая справка, своими словами, о High Explosive Squash Head - снарядах: 

Фугасный снаряд с пластичным взрывчатым веществом(ВВ) упакованным в корпус с тонкими стенками и донным взрывателем. При встрече с броней ВВ растекается по броне после чего подрывается. При взрыве образуется волна сжатия с плоским фронтом, после отражения от внутренней стороны брони превращается в волну растяжения. В результате интерференции волн внутренняя сторона брони разрушается. Осколки образовавшиеся при разрушении являются основным поражающим элементом ХЭШ. 

Наклонная броня в случае ХЭШ является минусом нежели плюсом, так как площадь растекания ВВ увеличивается. Данные снаряды малоэффективны против композитной, разнесенной и т.п. брони. 

 

Теперь о реалиях игры и приведении к историчности (имхо):

По мне ХЭШ снаряд обладающий схожим уроном относительно прочих ОФ.

При этом пробитие чуть меньше пробития ББ тяжелых танков , при этом очень большой нормализацией. - Т.е. шатать влд маусу не получится, но ВЛД траканоподобных танков должно пробиваться.

При попадании в экраны, внешние модули и .т.п. Хэши должны терять эффективность больше относительно обычных ОФ. - допустим заменить коэфициент в формуле расчета урона при непробитии с 1.3 на больший (допустим 1.5)

   

 

[Ivan__TT]

08 Авг 2014 - 18:05 пользователь 4unok сказал:

Вы хоть немного бы почитали матчасть про ХЭШ снаряды. Небольшая справка, своими словами, о High Explosive Squash Head - снарядах: 

Фугасный снаряд с пластичным взрывчатым веществом(ВВ) упакованным в корпус с тонкими стенками и донным взрывателем. При встрече с броней ВВ растекается по броне после чего подрывается. При взрыве образуется волна сжатия с плоским фронтом, после отражения от внутренней стороны брони превращается в волну растяжения. В результате интерференции волн внутренняя сторона брони разрушается. Осколки образовавшиеся при разрушении являются основным поражающим элементом ХЭШ. 

Наклонная броня в случае ХЭШ является минусом нежели плюсом, так как площадь растекания ВВ увеличивается. Данные снаряды малоэффективны против композитной, разнесенной и т.п. брони. 

 

Теперь о реалиях игры и приведении к историчности (имхо):

По мне ХЭШ снаряд обладающий схожим уроном относительно прочих ОФ.

При этом пробитие чуть меньше пробития ББ тяжелых танков , при этом очень большой нормализацией. - Т.е. шатать влд маусу не получится, но ВЛД траканоподобных танков должно пробиваться.

При попадании в экраны, внешние модули и .т.п. Хэши должны терять эффективность больше относительно обычных ОФ. - допустим заменить коэфициент в формуле расчета урона при непробитии с 1.3 на больший (допустим 1.5)

   

 

т.е. по сути, он просто разрушает броню изнутри?

Растекаясь по площади, он, получается, не обладает именно пробойным действием?

И чем больше наклон брони, тем больше растекание ВВ, что уменьшает концентрацию ударной волны на единицу поверхности и, соответственно, уменьшает разрушения и поражающий эффект частиц. Т.е. ни о какой нормализации (в целях улучшения пробития), получается, речь не идет, если опять таки следовать реалиям? 

Если неправ, поправьте плиз.  

И опять же, при попадании в экраны и модули урон вообще должна быть минимален, имбо эти частицы причиняют вред оборудованию, живой силе экипажу, но не броне плитам с приличной толщиной за экранами?

опять же исходя из реалий. 

Изменено 8 августа, 2014 пользователем Ivan__TT

[Cadavar]

08 Авг 2014 - 14:29 пользователь TorUA сказал:

Е-100 ето делал всегда с семёркой и будет делать, хоть на ББ хоть на Кумах:) сорри что в лез вашу темку:)

Что Е-100 делал с семеркой? ваншотил? зря ты влез в нашу темку:)

[legendaogame]

08 Авг 2014 - 19:38 пользователь Ivan__TT сказал:

опять же исходя из реалий. 

О каких реалиях в этой игре может быть речь? Реалия тут одна, что разрабы захотят, то и будет реально, хоть и стреляющие деревья, неужели ты до сих пор этого не понял?