АТ 2 [Гайд устарел]

[DefensiveTackle]

Сегодня открыл для себя внезапно Черчилль-1, стайл игры схожий, брони поменьше, но хп заметно больше, есть башня и орудие несравнимо лучше, ездит на 5км/ч быстрее, башня вертится довольно бодро. Всем, кто любил АТ2, рекомендую попробовать ТТ, определённый фан на нём присутствует, играть приятно. Голда нужна редко.

[anonym_GaXqQTIQ94GZ]

27 май 2018 - 17:54 пользователь DefensiveTackle сказал:

Сегодня открыл для себя внезапно Черчилль-1, стайл игры схожий, брони поменьше, но хп заметно больше, есть башня и орудие несравнимо лучше, ездит на 5км/ч быстрее, башня вертится довольно бодро. Всем, кто любил АТ2, рекомендую попробовать ТТ, определённый фан на нём присутствует, играть приятно. Голда нужна редко.

 

Черчиль, несмотря на всего его плюсы, всё таки не штурмовой ПТ, коим по определеню является АТ-2, которого по какой-то неведомой причине понерфили в патче 9.2.1, превратив в полный отстой.

 

 

[feenords]

28 Май 2018 - 14:41 пользователь malshu сказал:

Черчиль, несмотря на всего его плюсы, всё таки не штурмовой ПТ, коим по определеню является АТ-2, которого по какой-то неведомой причине понерфили в патче 9.2.1, превратив в полный отстой.

Имбовала, как в свое время АТ7.

[RenamedUser_85845646]

Феня опять врет.

[DefensiveTackle]

АТ7 не то, чтобы имбовала... скорее, она неплохо накидывала урон, причём базовыми снарядами пробивала очень многих противников, чуть ли не девяток... да почему чуть, многих девяток, проблемы с пробитием были только против самых суровых бронемашин типа Е75, СТ-1, Тапок, Торт, Т95 и ещё нескольких... нередко в НЛД пробивался даже Е75, который считался до недавнего времени эталоном брони на 9 уровне... в общем, одно из лучших орудий на уровне по многим характеристикам, в т.ч. точность, сведение, ДПМ + 200мм брони во лбу... но имбой её назвать не поворачивался язык, просто хорошая, скажем так, несложная машина в плане нанесения урона, в отличие от многих других ПТ ты не только накидываешь из кустов, но продолжаешь накидывать даже после того, как засветишься (а не уходишь в ангар как Штурер Эмиль)... в топе могла и потанковать... в совокупности это давало неплохой дамаг и винрейт, что и подтолкнуло разрабов к нерфу оной... но если вы спросите у любого игрока: "Как вы относитесь к нерфу АТ7", вам покрутят пальцем у виска... понерфили тупо потому, что показатели по серверу были у неё хорошие... при этом никто не нерфил, скажем, КВ-2 и СУ-100, у которых на тот момент показатели были не хуже...

[feenords]

31 Май 2018 - 23:07 пользователь DefensiveTackle сказал:

АТ7 не то, чтобы имбовала... скорее, она неплохо накидывала урон, причём базовыми снарядами пробивала очень многих противников, чуть ли не девяток... да почему чуть, многих девяток, проблемы с пробитием были только против самых суровых бронемашин типа Е75, СТ-1, Тапок, Торт, Т95 и ещё нескольких... нередко в НЛД пробивался даже Е75, который считался до недавнего времени эталоном брони на 9 уровне... в общем, одно из лучших орудий на уровне по многим характеристикам, в т.ч. точность, сведение, ДПМ + 200мм брони во лбу... но имбой её назвать не поворачивался язык, просто хорошая, скажем так, несложная машина в плане нанесения урона, в отличие от многих других ПТ ты не только накидываешь из кустов, но продолжаешь накидывать даже после того, как засветишься (а не уходишь в ангар как Штурер Эмиль)... в топе могла и потанковать... в совокупности это давало неплохой дамаг и винрейт, что и подтолкнуло разрабов к нерфу оной... но если вы спросите у любого игрока: "Как вы относитесь к нерфу АТ7", вам покрутят пальцем у виска... понерфили тупо потому, что показатели по серверу были у неё хорошие... при этом никто не нерфил, скажем, КВ-2 и СУ-100, у которых на тот момент показатели были не хуже...

Так и АТ2 в руках тех же красных не выносил 10-15 тел вперед ногами, но понерфили, ибо статистически имбовал по важным пластам игроков. Главное, что машинка получает на больших выборках по этим пластам. По сути, тот же 67 у небольшого процента топовых игроков способен был по максимальным показателям быть значительно лучше, зато АТ2 взяла свое массовостью у ЦА, которые получали на брите более лучшие показатели, чем амер. А это уже куда более весомый перевес в целом по танку. Поэтому сабж нерфанули, а 67 продолжает кататься уже который год.

[anonym_JN7QQXi0radj]

Жаль конечно, интересная была ветка, с своеобразным геймплеем. Еще помню пару лет назад возникало куча интересных ситуаций, когда её облепляли тучи противников, а она огрызалась. Фана было море и противникам и АТ2. Сейчас качать эту ветку - только по приговору суда (в качестве замены расстрела).

[feenords]

01 июн 2018 - 16:15 пользователь Andrew_00001 сказал:

Жаль конечно, интересная была ветка, с своеобразным геймплеем. Еще помню пару лет назад возникало куча интересных ситуаций, когда её облепляли тучи противников, а она огрызалась. Фана было море и противникам и АТ2. Сейчас качать эту ветку - только по приговору суда (в качестве замены расстрела).

БритПТ никогда не были популярными. И здесь возникает вся сложность баланса - вот есть эти бриты, которых люди с первых дней проходят со скрипом на душе (большинство), не хотят играть, делают ололо и прочее (ну, как обычно мы все творим с плохими для нас машинками, играет на отъежись, не вникая в суть). А они, британские бульдоги, все равно привозят отличную статистику даже при такой игре (!). И тут встает вопрос - а как быть? Людям абсолютно не нравится такой геймплей, а танки имбалансны. На моей памяти это единственная ветка, которая без апов (но с нерфами) прожила многие года. И лишь сейчас за счет нового быстрого рандома, который ухудшил позиции слоупоков, можно стало безболезненно апнуть некоторые машинки из ветки для популяризации ветки.

[anonym_SVGgU2uNq5Vy]

01 июн 2018 - 12:43 пользователь feenords сказал:

БритПТ никогда не были популярными. И здесь возникает вся сложность баланса - вот есть эти бриты, которых люди с первых дней проходят со скрипом на душе (большинство), не хотят играть, делают ололо и прочее (ну, как обычно мы все творим с плохими для нас машинками, играет на отъежись, не вникая в суть). А они, британские бульдоги, все равно привозят отличную статистику даже при такой игре (!). И тут встает вопрос - а как быть? Людям абсолютно не нравится такой геймплей, а танки имбалансны. На моей памяти это единственная ветка, которая без апов (но с нерфами) прожила многие года. И лишь сейчас за счет нового быстрого рандома, который ухудшил позиции слоупоков, можно стало безболезненно апнуть некоторые машинки из ветки для популяризации ветки.

 

ат2 никогда плохой не была.

[feenords]

01 Июн 2018 - 21:06 пользователь Yehat сказал:

ат2 никогда плохой не была.

Для меня - да. Для сторонней статистики - тем более. Для большинства игроков - всегда. Смотря для какого пласта игроков - в этом вся суть. А также их статистика в относительном порядке к другим 5. Именно поэтому нерфят именно АТ2, а не 67, хотя многим сознательным игрокам казалось бы... Я это и пытаюсь донести людям, ибо понимаю ВГ в этом плане почти на всю плоскость.

[DefensiveTackle]

Да, но ВГ избегает нерфов популярных машин. При прочих равных. 

[feenords]

01 Июн 2018 - 23:44 пользователь DefensiveTackle сказал:

Да, но ВГ избегает нерфов популярных машин. При прочих равных. 

И это оправдано - это общественное мнение большинства. На самом деле, мы можем лишь подстраиваться и выискивать изъяны конструкции, что направлены на содержание всей этой безликой толпы. Именно поэтому я не расстроен из-за нерфа моих любимых имб, потому что шансов для реализации игровых амбиций становится еще больше. Тот же Торт апнут настолько, что грех не катать его.

АТ2 стал простым сбалансированным танком. И это точно не плохо. Просто как есть. Иметь имбалансность для единичных процентов - это ок, но не для большинства.

[anonym_SVGgU2uNq5Vy]

01 Июн 2018 - 19:39 пользователь feenords сказал:

И это оправдано - это общественное мнение большинства. На самом деле, мы можем лишь подстраиваться и выискивать изъяны конструкции, что направлены на содержание всей этой безликой толпы. Именно поэтому я не расстроен из-за нерфа моих любимых имб, потому что шансов для реализации игровых амбиций становится еще больше. Тот же Торт апнут настолько, что грех не катать его.

АТ2 стал простым сбалансированным танком. И это точно не плохо. Просто как есть. Иметь имбалансность для единичных процентов - это ок, но не для большинства.

 

имбалансность - это когда существует хотя бы одна машина, выбивающаяся по ттх. т67 существует и потому имбалансность среди пт5 существует.

и речь не только о т67. вольверин, по сути, не менее имбалансен из-за своего аномального зрения.

Раньше была мощной французская ванна, но ее понерфили

В итоге, среди пт5 есть 3 группы.

*штуг4, су85 - очень слабые пт, хотя и опасные.

* штуг-3, S35, Pz.Sfl IVc, 60 GFT, at2, су-85i, арчер - посредственные машины, на которых играть вполне можно и даже удобно, но до рекордов далеко

* т67, lkv103 (могла измениться), m10 - выбивающиеся из общей массы из-за слишком задранных ттх пт5

 

[anonym_SVGgU2uNq5Vy]

сравним китайца и вольверина.

 

китаец - новая типа имбовая пт с высоким дпм.

и действительно, дпм у него 2250, а у амера 2156

плюс у китайца лучше пробитие и альфа

а чем же расплачивается за это 5% преимущество китаец?

у него совсем плохо с углами по горизонтали и по вертикали они есть, но заметно уступают, что сильно ограничивает позиции и демаскирует 

хуже стабилизация, на 30 хуже зрение, нет башни, при этом у вольверина на треть лучше коэффициенты маскировки и стоя и в движении

вольверину дали даже какую-то броню в башню (57мм), что хотя бы позволяет держать фугасниц, а китаец картон.

что мы имеем в итоге?

обе пт слабо эффективны против +2 уровней, но вот 4, 5 и 6 уровни вольверин пылесосит намного лучше, т.к. в позиции с рогами и сетью он видит приблизительно на 370+8% перки+30% рога (без учета кокаколы)

510м, а китаец с его 340 зрением видит на 40 метров хуже. Учитывая то, что башня вольверину позволяет лучше держать включенные рога и сетку, и коэффициент маскировки сильно лучше у амера, средняя разница во время боя еще больше примерно на 20 метров, составляя в итоге 60м.

В итоге, мы видим колоссальное преимущество даже в сравнении с относительно хорошим китайцем. Над другими пт (кроме т67) преимущество еще выше.

 

Изменено 1 июня, 2018 пользователем Гость

[anonym_GaXqQTIQ94GZ]

01 Июн 2018 - 15:43 пользователь feenords сказал:

БритПТ никогда не были популярными. И здесь возникает вся сложность баланса - вот есть эти бриты, которых люди с первых дней проходят со скрипом на душе (большинство), не хотят играть, делают ололо и прочее (ну, как обычно мы все творим с плохими для нас машинками, играет на отъежись, не вникая в суть). А они, британские бульдоги, все равно привозят отличную статистику даже при такой игре (!). И тут встает вопрос - а как быть? Людям абсолютно не нравится такой геймплей, а танки имбалансны. На моей памяти это единственная ветка, которая без апов (но с нерфами) прожила многие года. И лишь сейчас за счет нового быстрого рандома, который ухудшил позиции слоупоков, можно стало безболезненно апнуть некоторые машинки из ветки для популяризации ветки.

 

Пока что "популяризация" была в том, что штурмовую ПТ АТ-2 превратили в откровенное Г..о, кот. пробивается почти всем. При этом, как справедливо отметили выше по ветке, броня была срезана, двигатель остался тот же и скорость, по идее, должна была повыситься, но  нет же - скорость прежняя. У Wargaming-а какая-то своя физика для особо одаренных?
 

 

[anonym_GaXqQTIQ94GZ]

01 Июн 2018 - 23:20 пользователь Yehat сказал:

сравним китайца и вольверина.

 

китаец - новая типа имбовая пт с высоким дпм.

и действительно, дпм у него 2250, а у амера 2156

плюс у китайца лучше пробитие и альфа

а чем же расплачивается за это 5% преимущество китаец?

у него совсем плохо с углами по горизонтали и по вертикали они есть, но заметно уступают, что сильно ограничивает позиции и демаскирует 

хуже стабилизация, на 30 хуже зрение, нет башни, при этом у вольверина на треть лучше коэффициенты маскировки и стоя и в движении

вольверину дали даже какую-то броню в башню (57мм), что хотя бы позволяет держать фугасниц, а китаец картон.

что мы имеем в итоге?

обе пт слабо эффективны против +2 уровней, но вот 4, 5 и 6 уровни вольверин пылесосит намного лучше, т.к. в позиции с рогами и сетью он видит приблизительно на 370+8% перки+30% рога (без учета кокаколы)

510м, а китаец с его 340 зрением видит на 40 метров хуже. Учитывая то, что башня вольверину позволяет лучше держать включенные рога и сетку, и коэффициент маскировки сильно лучше у амера, средняя разница во время боя еще больше примерно на 20 метров, составляя в итоге 60м.

В итоге, мы видим колоссальное преимущество даже в сравнении с относительно хорошим китайцем. Над другими пт (кроме т67) преимущество еще выше.

 

 

Вольверин чем-то стал выделяться в лучшую сторону!? По логике Wargaming-а нужно эту ПТ нужно срочно понерфить. )))

 

А вообще, чтобы комфортно кататься на Вольверин нужно долго и упорно прокачивать экипаж, иначе - это самая посредственная ПТ.

 

Изменено 1 июня, 2018 пользователем Гость

[anonym_SVGgU2uNq5Vy]

01 Июн 2018 - 20:27 пользователь malshu сказал:

 

Вольверин чем-то стал выделяться в лучшую сторону!? По логике Wargaming-а нужно эту ПТ нужно срочно понерфить. )))

 

А вообще, чтобы комфортно кататься на Вольверин нужно долго и упорно прокачивать экипаж, иначе - это самая посредственная ПТ.

 

 

как может быть посредственной пт5, у которой зрение соответствует лучшим пт6 ???

при этом, почти топовый дпм (уступает только китайцу), есть башня и вообще никаких явных слабостей?

я сейчас катаю ахиллеса - у него та же броня, то же зрение, только орудие получше, а это пт6 все-таки.

При этом у пт5 лучше дпм, увн )))

[feenords]

02 Июн 2018 - 01:20 пользователь Yehat сказал:

сравним китайца и вольверина.

 

китаец - новая типа имбовая пт с высоким дпм.

и действительно, дпм у него 2250, а у амера 2156

плюс у китайца лучше пробитие и альфа

а чем же расплачивается за это 5% преимущество китаец?

у него совсем плохо с углами по горизонтали и по вертикали они есть, но заметно уступают, что сильно ограничивает позиции и демаскирует 

хуже стабилизация, на 30 хуже зрение, нет башни, при этом у вольверина на треть лучше коэффициенты маскировки и стоя и в движении

вольверину дали даже какую-то броню в башню (57мм), что хотя бы позволяет держать фугасниц, а китаец картон.

что мы имеем в итоге?

обе пт слабо эффективны против +2 уровней, но вот 4, 5 и 6 уровни вольверин пылесосит намного лучше, т.к. в позиции с рогами и сетью он видит приблизительно на 370+8% перки+30% рога (без учета кокаколы)

510м, а китаец с его 340 зрением видит на 40 метров хуже. Учитывая то, что башня вольверину позволяет лучше держать включенные рога и сетку, и коэффициент маскировки сильно лучше у амера, средняя разница во время боя еще больше примерно на 20 метров, составляя в итоге 60м.

В итоге, мы видим колоссальное преимущество даже в сравнении с относительно хорошим китайцем. Над другими пт (кроме т67) преимущество еще выше.

Пока не поймете, что конечная стата - это не начальные ттх, так и будете недоуменно думать как такое может быть по АТ2?!?!

[anonym_GaXqQTIQ94GZ]

02 Июн 2018 - 00:14 пользователь Yehat сказал:

 

как может быть посредственной пт5, у которой зрение соответствует лучшим пт6 ???

при этом, почти топовый дпм (уступает только китайцу), есть башня и вообще никаких явных слабостей?

я сейчас катаю ахиллеса - у него та же броня, то же зрение, только орудие получше, а это пт6 все-таки.

При этом у пт5 лучше дпм, увн )))

 

Я не знаю, как там у Ахиллеса, но Вольверин - это картонная ПТ, кот. убивается всем с 4 по 6 уровень. При этом у этой ПТ довольно медленно ворочается башня, корпус и скорости не ахти.

 

Поймите, что все не могут быть одинаковыми: кто-то сильнее, кто-то прочнее, кто-то точнее. Если АТ-2 по своему призванию штурмовая ПТ - она такой и должна быть. Но у Wargaming-а своеобразный коммунизм эдакого идиотского выравнивания, кот. заключается в том, что ПТ на итак непопулярной ветке нужно понерфить, превратив ее в полный шлак. А учитывая текущий баланс и то, что АТ-2 в топ попадает в лучшем раскладе в 10% процентах случаев, то ... тут даже нет слов. )))
 

 

[anonym_E5wVlNr8rH4F]

01 Июн 2018 - 20:27 пользователь malshu сказал:

А вообще, чтобы комфортно кататься на Вольверин нужно долго и упорно прокачивать экипаж, иначе - это самая посредственная ПТ.

Это хорошая пт.  Если для начала игры на пт не требуется уже изученный навык маскировки, чтобы хотя бы ездить и изредка стрелять,  -  то это хорошая пт.  Хотя маскировка конечно желательна. 

Эта пт вполне комфортная для 75% экипажа без перков, при мне по крайней мере она такой была, и мне думается такой она и осталась. 

 

01 Июн 2018 - 20:27 пользователь malshu сказал:

Вольверин чем-то стал выделяться в лучшую сторону!? По логике Wargaming-а нужно эту ПТ нужно срочно понерфить. )))

Это обычный танк. Его просто не нерфили. 

Когда-то давно его зрение было лишь на 10тку больше чем у Т67.

 

В то время Т67 был "просто хороший танк", на пути к Кошке. Пожалуй чем он выделялся, так это манёвренностью и подвижностью. Она у него была выше чем у соседей по древу - что вверх, что вниз, что напротив. Хороший танк с большим потенциалом, но как говорится кому-он нужен если есть Хелкет!  - а состав рандома состоит из 8ми квасов и немного кв-шек.

(В те времена на шестых уровнях народ серебро зарабатывал - седьмые себя окупают, восьмые играют в +/-, а 9ый и 10 в минус. Вот для того чтоб подзаработать в те времена там все и тусовались. Большое количество премов и резервы, чтоб народ не уходил с высоких уровней ввели позже.) 

 

Потом произошла массовая реформа моторов (а возможно просто нерф), которая улучшила соотношение скорости к лошадиным силам и массе. И хелкет перестал бегать трусцой и стал быстро ходить. Вверх народ не пошёл, потому как Т25/2 -  это хорошо замаскированный сторожевой наблюдательный дот, желательно неподвижный (счас чуть получше - апнули),  требующий камуфляжа и изученной маски.  У этой машинки самое маленькое пробитие на уровне среди пт, небольшая альфа и самая лучшая глазастость и маскировка. Вот только медиативный образ жизни сторожевого  тотема для игры на победу по вкусу немногим.  Вообщем ничего удивительного, что любители "E25 стайл"  сверзились на уровень ниже -  как нагибатели, так и просто любители.

 

Росомаха им не пошла - медленная. Конечно башню можно заменить на стоковую и вполне себе "бегать," (бензинчик залей) но с подвижностью т67 она не сравнится.  Вот потому все они на т67 и остались.

А новичкам она не пошла потому что идя через верх древа исследования - прокачавшийся дальше игрок получает две ветки, а если он пойдёт понизу то только одну. Потому случайные люди на росомахе почти и не попадаются.

 

Что случилось дальше? Дальше эти новоиспечённые и освоившиеся  т67 полностью затерезировали рандом и последовал нерф обзора у пт с открытой рубкой (чем например почти убили "Валентайн АТ" - ибо раньше,  им медленно, но верно переползая от куста к кусту можно было вскрывать вражескую оборону, а теперь у него осталась только фугаска которой нужно взорвать в клочки пролетающего мимо pz-c, а не то он превратит тебя в дуршлаг) 

 

Вообщем теперь мы имеем то что имеем - подслеповатую т67 , которая стреляет всё также бойко, но при этом  носит на носу очки. 

А что вольвик? А он у нас носит статус Неуловимого Джо - того самого который нафиг никому не нужен - ни новичкам,  ни нагибателям, ни разрабам.

 

(Кстати думаю для того чтобы разгрузить 5ый лв и частично перевести всех этих быстрых, дерзких и незаметных повыше и была создана Е25. И в марафон её засунули по этой же причине.)

 

01 Июн 2018 - 21:14 пользователь Yehat сказал:

 

как может быть посредственной пт5, у которой зрение соответствует лучшим пт6 ???

при этом, почти топовый дпм (уступает только китайцу), есть башня и вообще никаких явных слабостей?

я сейчас катаю ахиллеса - у него та же броня, то же зрение, только орудие получше, а это пт6 все-таки.

При этом у пт5 лучше дпм, увн )))

Скорость.

Нынешнее поколение без -ума от скорости и искренне считает, что если танк не набирает 35-40км/ч - то это слоупочное ведро, а если меньше 20ти - то танк стоит на месте.

Термин "убивать обзором" им незнаком. Они не знают что это такое, не хотят знать и вообщем-то не умеют.  

 

Хотя надо признать оно частично и неудивительно - это термин из 7ых уровней и ниже, на 8-ом уровне и выше зрение представляет собой рентген упирающийся в стенку. Что вдобавок наслаивается на максимальный размер карты ибо на тех уровнях он ощущается настолько мелким что чувствуешь себя головастиком возящимся в луже.  И потому там убивать при помощи подсвета, а также понимания что в текущий момент делает танк противника, и что тебе нужно сделать тебе (обычный подсвет, миникарта и логика) немного труднее.  Генеральное сражение и линия фронта в этих условиях - как глоток свежего воздуха.

Хотя в генеральном всё же немного тесновато. Немного.

Изменено 2 июня, 2018 пользователем Гость