АТ 2 [Гайд устарел]

[DefensiveTackle]

Я не понимаю нытья по поводу АТ2. Ладно, мы поныли в том патче, когда машину понерфили, я и сам был одним из таких. Было это в конце 17 года. 

Пошумели, причём ещё до патча, эффекта это не возымело - разошлись. Спасти от нерфа не удалось, нас никто не услышал.

Пересели на другие машины. На 5 уровне хороших танков хватает. Это один из самых комфортных уровней для игры. Он положителен в плане серебра, даже без према, при этом на ряде машин можно стрелять бб в 80-90% случаев и быть эффективным (от 140мм пробития и выше). Подбирайте машины под себя. Нравится танковать - О-И Эксп, Черчилль-1, КВ-1, нравится играть в крысу от обзора и маскировки - ВК 30.01, М4, Пц4, ряд пт-шек типа Штуга, СУ-85, тот же упомянутый универсал Вольво, хотите вламывать семёркам на бб и забыть о необходимости голды навсегда - Мангал вам в помощь.

Я не вижу смысла сидеть здесь и ныть, что всё плохо. Можно весело и успешно играть на этом уровне на большинстве машин. Пока этот уровень бородатый нехристь не убил ещё. Играть здесь приятно, зарабатываешь всякие медальки, в минус не уходишь, даже если поражение - успеваешь что-то настрелять. 

Ну а АТ2... что поделать... когда твоё любимое домашнее животное погибает, ты едешь его хоронить, горюешь по нему месяц, год, два, а потом к твоему двору прибивается другое милое создание, и это уже новая история...

[feenords]

АТ 2 был имбалансной у большинства (что главное) - его нерфанули. В чем претензии?) Ваши личные мнения, которые не являются авторитетом по массовости, не являются чем-то стоящим.

[DefensiveTackle]

Ну понятно... кто мы такие? Джовов среди нас нет, никто не услышит, а даже если услышат - не прислушаются.

[anonym_E5wVlNr8rH4F]

02 июн 2018 - 20:35 пользователь feenords сказал:

АТ 2 был имбалансной у большинства (что главное) - его нерфанули. В чем претензии?) Ваши личные мнения, которые не являются авторитетом по массовости, не являются чем-то стоящим.

Никаких претензий.

 

23 май 2018 - 12:20 пользователь malshu сказал:

...

Проведено 20 боев. За 20 боев  в топ попал только ОДИН раз. В подавляющем большинстве случаев эту ПТ кидает к 7-му уровню, где она может штурмовать лишь ближайший куст (если доедет), чтобы побыстрее спрятаться. И это чудо у Wargaming-a зовется штурмовой ПТ. )))

Третьи уровни нынче к пятому не попадают.

Потому что первый  уровень - это даже не уровень, а нечто вроде tutorial, который почему-то периодически подбрасывают ко второму уровню.  - Т.е.: научитесь поворачивать вправо, вот кнопка газ, а вот так мы будем стрелять. Потому уровни песочницы сдвинулись на один уровень верх.

 

На четвёртом много льготов, (ну видов не так много, но зато они массовые.) И потому четвёртый частенько играет в бои с тройками  и одноуровневые бои.  (Ну да и фиг с ними).

 

Что это означает? А означает это - то что пятёрки с машинами уровнем ниже себя встречаются реже чем с братушками уровнем выше. И это в данном случае является нормой. И меняться не будет. (1)

А потому играя на пятёрках играйте либо на машинах которых признали хорошими и конкурентными для противостояния с более высокими уровнями, либо на тех которые вам нравятся - в этом случае любовь к танку способна нивелировать некоторые недостатки (на пятом уровне много достойных танков, которые требуют вдумчивого обращения). 

А АТ-2 проходите за свободку. Не задерживайтесь.

 

 

(1)Ну не будет эта модель сбора рандома меняться в  ближайшее время. И не в ближайшее тоже. 

Ну в самом деле 3ий уровень поднимут и его станут бросать к пятёркам? Нет - как был песочницей так и останется.

А четвёртый... так там кроме премов есть и убогие.... все местные тяжи в почти в полном составе например, были признаны полным мясом для более высоких уровней, а потому получили льгот ещё при жизни (т.е. без выхода в прем). А их премиумная версия (Pz.B2) гоняет только с однокласниками и ниже.

Потому, я считаю, что есть вероятность, что четвёртый тоже могут сделать уровнем +1. Как второй и третий.

Изменено 3 июня, 2018 пользователем Гость

[anonym_SVGgU2uNq5Vy]

02 Июн 2018 - 09:27 пользователь Azarg_036 сказал:

В то время Т67 был "просто хороший танк", на пути к Кошке. Пожалуй чем он выделялся, так это манёвренностью и подвижностью. Она у него была выше чем у соседей по древу - что вверх, что вниз, что напротив. Хороший танк с большим потенциалом, но как говорится кому-он нужен если есть Хелкет!  - а состав рандома состоит из 8ми квасов и немного кв-шек.

....

Что случилось дальше? Дальше эти новоиспечённые и освоившиеся  т67 полностью затерезировали рандом и последовал нерф обзора у пт с открытой рубкой (чем например почти убили "Валентайн АТ" - ибо раньше,  им медленно, но верно переползая от куста к кусту можно было вскрывать вражескую оборону, а теперь у него осталась только фугаска которой нужно взорвать в клочки пролетающего мимо pz-c, а не то он превратит тебя в дуршлаг) 

 

(Кстати думаю для того чтобы разгрузить 5ый лв и частично перевести всех этих быстрых, дерзких и незаметных повыше и была создана Е25. И в марафон её засунули по этой же причине.)

.

т67 всегда была хорошей, просто в те времена было не мало 6-ок, которые ее очень хорошо контрили - хелкэт, квас ваншотил своим дрыном, арл в лоб почти не пробивался.

были популярны быстрые тяжи с дпмными плохо пробивающими  пушками (английский ТТ5, американский т14), которые тоже отлично выносили т67.

Кв1 в лоб пробить т67 могла только, если он не ставил ромб или голдой и то не везде.

и так получалось, что буквально в каждом бою в команде была 1-2 машина, которая играючи могла в лоб прорваться и прибить т67, но даже в те времена т67 отличалась тем, что любой рак умудрялся стабильно

набивать 1к урона.

 

насчет е25. у тех, кто отвечал за баланс, не было таких целей делать на нее марафон. Это была очередная тяжелая ошибка, вызванная ошибочной кадровой политикой WG и несогласованностью.

[DefensiveTackle]

03 Июн 2018 - 11:13 пользователь Azarg_036 сказал:

Никаких претензий.

 

Третьи уровни нынче к пятому не попадают.

Потому что первый  уровень - это даже не уровень, а нечто вроде tutorial, который почему-то периодически подбрасывают ко второму уровню.  - Т.е.: научитесь поворачивать вправо, вот кнопка газ, а вот так мы будем стрелять. Потому уровни песочницы сдвинулись на один уровень верх.

 

На четвёртом много льготов, (ну видов не так много, но зато они массовые.) И потому четвёртый частенько играет в бои с тройками  и одноуровневые бои.  (Ну да и фиг с ними).

 

Что это означает? А означает это - то что пятёрки с машинами уровнем ниже себя встречаются реже чем с братушками уровнем выше. И это в данном случае является нормой. И меняться не будет. 

 

И даже в этом состоянии пятёрки остаются самым приятным уровнем для игры, настолько хороши и разнообразны они, каждая по-своему. Умеючи, можно очень хорошие результаты здесь показывать регулярно.

03 Июн 2018 - 11:13 пользователь Azarg_036 сказал:

Потому, я считаю, что есть вероятность, что четвёртый тоже могут сделать уровнем +1. Как второй и третий.

Тогда такие машины как СУ-85Б, китаёза и Люхс будут разрывать противников пуще, чем это делает Т67.

[anonym_E5wVlNr8rH4F]

03 Июн 2018 - 10:17 пользователь Yehat сказал:

т67 всегда была хорошей, просто в те времена было не мало 6-ок, которые ее очень хорошо контрили. - хелкэт, квас ваншотил своим дрыном, арл в лоб почти не пробивался.

были популярны быстрые тяжи с дпмными плохо пробивающими  пушками (английский ТТ5, американский т14), которые тоже отлично выносили т67.

...

Кв1 в лоб пробить т67 могла только, если он не ставил ромб или голдой и то не везде.

и так получалось, что буквально в каждом бою в команде была 1-2 машина, которая играючи могла в лоб прорваться и прибить т67, но даже в те времена т67 отличалась тем, что любой рак умудрялся стабильно набивать 1к урона.

 

насчет е25. у тех, кто отвечал за баланс, не было таких целей делать на нее марафон. Это была очередная тяжелая ошибка, вызванная ошибочной кадровой политикой WG и несогласованностью.

Да. 

Просто я не любитель Т67, как вообщем-то и кошки, хотя на ведьме поездил подольше. Экипаж с 75%  до второго перка на каждой  вкачал, в качестве заслуг покрасил  -  и будет. С тех пор почти и не выкатываются. Играть на них было легко, машинки понравились, потенциал оценён, но не зацепило.

*********

03 Июн 2018 - 12:11 пользователь DefensiveTackle сказал:

И даже в этом состоянии пятёрки остаются самым приятным уровнем для игры, настолько хороши и разнообразны они, каждая по-своему. Умеючи, можно очень хорошие результаты здесь показывать регулярно.

Согласен. Крайне комфортный уровень. 

*******

"Потому, я считаю, что есть вероятность, что четвёртый тоже могут сделать уровнем +1. Как второй и третий."

03 Июн 2018 - 12:11 пользователь DefensiveTackle сказал:

Тогда такие машины как СУ-85Б, китаёза и Люхс будут разрывать противников пуще, чем это делает Т67.

Луч...да, хуже пз-с.

СУ-85Б... даже незнаю. Для меня это всегда была дичь, пускай опасная, особенно если на неё переть дуром, но дичь. Трамвая я как-то больше опасаюсь.

Вот кто крайне опасен.... был, так это алекто. Но когда нерфили обзор у пт с открытой рубкой ему тоже прилетело. Как у него нынче дела - не ведаю. Но его шикарнейший набор вооружения, его размеры и мобильность должны были остаться при нём (правда вспоминаем, что на каждую бумагу найдётся свой пз-с)

Китаец... не могу судить. Я не так часто играю на четвёртом уровне и он мне там почти не попадался.

 

Но эти машинки на решение будет ли четвёртый уровень играть +1 (т.е с 3им и 5ым)  или +2 (те же +6ой уровень) вообщето не влияют.

Дело в том что если разрабам действительно так мешают льготы -то удалять будут всех - чтоб стереть память о них - чтобы вывести из программы все исключения и тем самым её оптимизировать. И тогда возможны варианты:

уровень +1: И тем кто особо выделился прилетит по шапке.

или +2: И тяжи, валентайна и PZ.B2 станут натягивать на глобус, чтобы они хотя бы шестёрок пробивали. После чего их выпустят в большой мир в компанию Матильды, Амха и М3-Ли.

 

А вот если картошке нужны только восьмёрки, то на перебалансировке льготов с 6 и по 8мой уровень дело вообщем-то и закончится.  Ещё может быть несколько премов уровнем пониже поковыряют - и всё.

Этот же вариант случится и если разрабы банально устанут. -  Вот сколько времени у них уйдёт на несчастного КВ-5? А сколько уйдёт на другие высокоуровневые премы? Иначе говоря минимум год или два у нас ещё есть. а тут либо эмир передумает, либо ишак сдохнет, либо что ещё может случится (например стоит присмотреться к тому что они собираются мутить с голдой и голд снаряжением.)

Вообщем подождём.

Изменено 3 июня, 2018 пользователем Гость

[feenords]

03 Июн 2018 - 03:09 пользователь DefensiveTackle сказал:

Ну понятно... кто мы такие? Джовов среди нас нет, никто не услышит, а даже если услышат - не прислушаются.

Да и Джов бы тут не помог с АТ2, потому что чаще всего вещает именно со своей колокольни (или хотя бы от имени подобных хороших игроков). Что тут говорить, когда зеленых+ менее 8%, а танк оценивают по игре считанных процентов, как в случае с Т67. Им без разницы, что красный АТ2 сделал на десятки процентов больше всего, чем красный Т67, потому что те и те слились быстро (амер намного раньше). Но в это время фиолетовый Т67 затащит. Но баланс сделает свое дело при прочих равных. Красные 67 продолжат сливаться быстрее АТ2. И их не спасают даже фиолетовые амеры, которых, на самом деле, почти нет уже.

[anonym_GaXqQTIQ94GZ]

02 июн 2018 - 23:35 пользователь feenords сказал:

АТ 2 был имбалансной у большинства (что главное) - его нерфанули. В чем претензии?) Ваши личные мнения, которые не являются авторитетом по массовости, не являются чем-то стоящим.

 

В чем была имбалансность?

[feenords]

06 Июн 2018 - 23:10 пользователь malshu сказал:

В чем была имбалансность?

В суммарной полезности по разным пластам игроков и их массовости. Суммарная полезность того же 67 лучше только среди отличных игроков, коих считанные проценты на всю игру.

[anonym_GaXqQTIQ94GZ]

07 Июн 2018 - 06:47 пользователь feenords сказал:

В суммарной полезности по разным пластам игроков и их массовости. Суммарная полезность того же 67 лучше только среди отличных игроков, коих считанные проценты на всю игру.

 

1) Эта ПТ в рандоме встречается крайне редко, потому что мало любителей кататься на скорости в 20 км/ч.  Поэтому о какой массовости идет речь?

 

2) АТ-2 - штурмовая бронированная ПТ. Я надеюсь Вы знаете, что такое штурмовая ПТ и концепцию штурмовой ПТ? Уж точно не для того, чтобы её на ура шили в лоб, как происходит после кастрирования этой ПТ в патче 9.2.1.

Изменено 7 июня, 2018 пользователем Гость

[feenords]

07 Июн 2018 - 16:53 пользователь malshu сказал:

1) Эта ПТ в рандоме встречается крайне редко, потому что мало любителей кататься на скорости в 20 км/ч.  Поэтому о какой массовости идет речь?

 

2) АТ-2 - штурмовая бронированная ПТ. Я надеюсь Вы знаете, что такое штурмовая ПТ и концепцию штурмовой ПТ? Уж точно не для того, чтобы их на ура шили в лоб, как происходит после кастрирования этой ПТ в патче 9.2.1.

Массовость внутри выборки. Встретить хорошие результаты можно было с большей долей вероятности именно у АТ2 из ПТ5 у определенных, самых массовых пластов игроков. И это сыграло свою роль, как в свое время у АТ 7, которую тоже понерфили. Сейчас вектор немного сменился, сделали того же Торта имбой. Что, однако, не привело к всплеску активности ветки - людям такой геймплей не нужен, даже если танк будет лютой имбой. А сейчас хватит и этих ттх, чтобы танк по показателям не проседал относительно других ПТ5 у большинства, так что все ок.

 

Согласно массовой сторонней статистике, АТ 2 на данный момент блокирует каждый 2 выстрел от всех танков, с которыми попадает в рандом. И по этому показателю на изи входит в топ30 из более 500+ танков во всей игре. Если у вас сабж не танкует - значит, для вас в этой игре ничто не танкует (с психологической точки зрения, конечно же, ибо для кого-то и один заблокированный выстрел за бой будет считаться броней, а кто-то если каждый бой будет танковать овер свое хп - все равно будет мало). Для справки, в октябре 2014 АТ 2 танковал 54% выстрелов. Просадка за ~4 года - около 4%. По сути, вообще ничего не изменилось в этом плане. Глобально. У большинства.

[anonym_GaXqQTIQ94GZ]

07 Июн 2018 - 15:05 пользователь feenords сказал:

Массовость внутри выборки. Встретить хорошие результаты можно было с большей долей вероятности именно у АТ2 из ПТ5 у определенных, самых массовых пластов игроков. И это сыграло свою роль, как в свое время у АТ 7, которую тоже понерфили. Сейчас вектор немного сменился, сделали того же Торта имбой. Что, однако, не привело к всплеску активности ветки - людям такой геймплей не нужен, даже если танк будет лютой имбой. А сейчас хватит и этих ттх, чтобы танк по показателям не проседал относительно других ПТ5 у большинства, так что все ок.

 

Согласно массовой сторонней статистике, АТ 2 на данный момент блокирует каждый 2 выстрел от всех танков, с которыми попадает в рандом. И по этому показателю на изи входит в топ30 из более 500+ танков во всей игре. Если у вас сабж не танкует - значит, для вас в этой игре ничто не танкует (с психологической точки зрения, конечно же, ибо для кого-то и один заблокированный выстрел за бой будет считаться броней, а кто-то если каждый бой будет танковать овер свое хп - все равно будет мало). Для справки, в октябре 2014 АТ 2 танковал 54% выстрелов. Просадка за ~4 года - около 4%. По сути, вообще ничего не изменилось в этом плане. Глобально. У большинства.

 

Меня мало интересуют теоретические выкладки. Факты и только факты. Итак, пошагово...

 

1) Вы как давно вообще играли на этой ПТ?

 

2) Для справки, сейчас на дворе середина 2018-го года. Вот реальная статистика, собранная буквально недавно лично мной - 50 боев на британской ПТ 5-го уровня АТ-2, а не какие-то абстрактные и оторванные от реалий рассуждения. Теперь поясните, каким образом можно что-то там наигрывать, если в 80% случаев эта ПТ попадает к 6-м и 7-м уровням, кот. её с первого выстрела пробивают в лоб?

 

3) Ок. Разработчики необосновано понерфили эту ПТ в патче 9.2.1. Броню срезали, движок остался тоже, т.е. должна была повыситься скорость передвижения и общая маневренность. Куда девались лишние лошадинные силы? Испарились в воздух? Или у Wargaming-а своя физика для особо одаренных?

 

3) Повторю вопрос, кот. Вы проигнорировали: "Вы знаете, что такое штурмовая ПТ и концепцию штурмовой ПТ?"

Изменено 7 июня, 2018 пользователем Гость

[feenords]

07 Июн 2018 - 17:59 пользователь malshu сказал:

Меня мало интересуют теоретические выкладки. Факты и только факты. Итак, пошагово...

 

1) Вы как давно вообще играли на этой ПТ?

 

2) Для справки, сейчас на дворе середина 2018-го года. Вот реальная статистика, собранная буквально недавно лично мной - 50 боев на британской ПТ 5-го уровня АТ-2, а не какие-то абстрактные и оторванные от реалий рассуждения. Теперь поясните, каким образом можно что-то там наигрывать, если в 80% случаев эта ПТ попадает к 6-м и 7-м уровням, кот. её с первого выстрела пробивают в лоб?

 

3) Ок. Разработчики необосновано понерфили эту ПТ в патче 9.2.1. Броню срезали, движок остался тоже, т.е. должна была повыситься скорость передвижения и общая маневренность. Куда девались лишние лошадинные силы? Испарились в воздух? Или у Wargaming-а своя физика для особо одаренных?

 

3) Повторю вопрос, кот. Вы проигнорировали: "Вы знаете, что такое штурмовая ПТ и концепцию штурмовой ПТ?"

Проблема в том, что лично ваша статистика по АТ 2 репрезентативна только для вас. Так, как вы, больше никто на АТ 2 не сыграет. Никогда. Важно оценивать баланс танка только по массовым выборкам, которые формируют тенденцию. Если у танка после тысяч боев у тысяч игроков по статистике вырисовывается ~50% заблокированных выстрелов, значит так оно и есть. При этом, лично у вас может быть хоть 10%, хоть 99%. Это совершенно ничего не меняет. Пока каждый из подобных игроков не сможет понять эти простые основы - вы не научитесь понимать ВГ и игру в масштабе отличном, чем вы сами. Следовательно, без разницы как я сейчас играю на АТ 2 (хотя и сейчас я сыграю на ней отлично для текущего рандома, как всегда), это все равно ничего не докажет от слова вообще, только мой личный скилл (а его я знаю).

 

Я не мыслю такими категориями, что вы спрашиваете. Что для вас штурмовая ПТ? Броня? Она точно есть, одна из лучших в игре. Скорость, чтобы доставлять броню куда-нибудь? Ее хватает чуть более, чем полностью. Чтобы танк еще и по дамажке был как истинная кустовая ПТ? Такого быть не может. Что вы еще от нее хотите? Старой брони было достаточно, чтобы танк имбовал у большинства катающих, в отличии от той же 67, которая при всей своей привлекательности нагибала в руках большинства меньше. А ведь это и есть самое главное. А не то, что лично у вас или Васи из соседнего подъезда где-то получалось лучше или хуже из ПТ5.

 

Нерф был очень обоснованным. Но я ванговал, что он точно не зайдет людям, они его не поймут. Как всегда. При этом, у вас открылось после ребаланса ветки отличное будущее - пользуйтесь на здоровье, но нет... людям лишь бы поныть там, где все так, как и должно было быть изначально, то бишь в балансе.

Изменено 7 июня, 2018 пользователем feenords

[anonym_GaXqQTIQ94GZ]

07 Июн 2018 - 16:34 пользователь feenords сказал:

Проблема в том, что лично ваша статистика по АТ 2 репрезентативна только для вас. Так, как вы, больше никто на АТ 2 не сыграет. Никогда. Важно оценивать баланс танка только по массовым выборкам, которые формируют тенденцию. Если у танка после тысяч боев у тысяч игроков по статистике вырисовывается ~50% заблокированных выстрелов, значит так оно и есть. При этом, лично у вас может быть хоть 10%, хоть 99%. Это совершенно ничего не меняет. Пока каждый из подобных игроков не сможет понять эти простые основы - вы не научитесь понимать ВГ и игру в масштабе отличном, чем вы сами.

Т.е. это исключительно я такой "везучий", что 40 из 50-ти боев на  АТ-2 попадал к 6-7-м уровням, кот. без проблем шьют в лоб эту ПТ? У остальных, я так понимаю всё ок и все счастливы?

 

Я еще раз повторю, мне Ваши теоретические выкладки и пустой треп - ни к чему. У вас есть конкретная собранная статистика по этой ПТ в контексте баланса?

 

07 Июн 2018 - 16:34 пользователь feenords сказал:

Следовательно, без разницы как я сейчас играю на АТ 2 (хотя и сейчас я сыграю на ней отлично для текущего рандома, как всегда), это все равно ничего не докажет от слова вообще, только мой личный скилл (а его я знаю).

Мне без разницы как вы на ней играете, я спрашивал совершенно другое, а именно: 1) Вы как давно вообще играли на этой ПТ?

 

07 Июн 2018 - 16:34 пользователь feenords сказал:

Я не мыслю такими категориями, что вы спрашиваете. Что для вас штурмовая ПТ? Броня? Она точно есть, одна из лучших в игре. Скорость, чтобы доставлять броню куда-нибудь? Ее хватает чуть более, чем полностью. Чтобы танк еще и по дамажке был как истинная кустовая ПТ? Такого быть не может. Что вы еще от нее хотите? Старой брони было достаточно, чтобы танк имбовал у большинства катающих, в отличии от той же 67, которая при всей своей привлекательности нагибала в руках большинства меньше. А ведь это и есть самое главное. А не то, что лично у вас или Васи из соседнего подъезда где-то получалось лучше или хуже из ПТ5.

У меня нет каких-то своих категорий в контексте понятия "штурмовая ПТ". Если Вы не понимаете о чем идет речь - Google в помощь. Прочитайте что это такое, а потом пуляйте рассуждениями.

 

Далее, я задал конкретный вопрос: "Броню срезали, движок остался тоже, т.е. должна была повыситься скорость передвижения и общая маневренность. Куда девались лишние лошадинные силы? Испарились в воздух? Или у Wargaming-а своя физика для особо одаренных?"

 

Я надеюсь мне Вам не нужно объяснять на пальцах как особо одаренному?

 

07 Июн 2018 - 16:34 пользователь feenords сказал:

Нерф был очень обоснованным. Но я ванговал, что он точно не зайдет людям, они его не поймут. Как всегда. При этом, у вас открылось после ребаланса ветки отличное будущее - пользуйтесь на здоровье, но нет... людям лишь бы поныть там, где все так, как и должно было быть изначально, то бишь в балансе.

 

Про обоснованость нерфа будете писать, когда откаете на этой ПТ столько же боев, сколько откатали те участники этой ветки, кот. высказались по этой ПТ после её нерфа. Пустой треп от человека, кот. даже не пользуется данной техникой, но пуляет теориями и рассуждения - мне малоинтересен.

 

 

 

Изменено 7 июня, 2018 пользователем Гость

[anonym_SVGgU2uNq5Vy]

07 Июн 2018 - 13:34 пользователь feenords сказал:

Проблема в том, что лично ваша статистика по АТ 2 репрезентативна только для вас. Так, как вы, больше никто на АТ 2 не сыграет. Никогда. Важно оценивать баланс танка только по массовым выборкам, которые формируют тенденцию. Если у танка после тысяч боев у тысяч игроков по статистике вырисовывается ~50% заблокированных выстрелов, значит так оно и есть. При этом, лично у вас может быть хоть 10%, хоть 99%. Это совершенно ничего не меняет. 

,...

Нерф был очень обоснованным. 

вы снова порете чушь и она дико визжит и хрюкает

о какой статистике может идти речь, если условия регулярно меняются?

о какой статистике может идти речь, если сейчас вводят одну нацию за другой, постоянно какие-то марафоны и вообще нет нормальных условий для выборки?

о какой статистике можно говорить, после того, как поменяли распределение выстрелов в круге и резко негативно изменилась вероятность попасть туда, куда выцеливаешь?

Внешние условия постоянно и, я считаю, совершенно безумно меняют, а вы говорите о какой-то статистике, привязанной к ттх машины. Это сферический бред в вакууме.

Реальность такова, что нет никакого объективного сбора статистики, резко и искусственно повышена доля ситуаций, где люди действуют абсолютно глупо.

броня ат-2 заметно улучшилась после того, как изменили распределение в прицеле. Потом понизилась, когда ввели фугасные танки японии, фугасную пт шведов.

прошла некоторая инфляция ттх и роль брони снова понизилась.

потом появились новые лт, новые бронированные тт5, тт6 и дырокол ат2 стал менее актуален,

начались сплошные турбосливы и уже не броня, а подвижность ат2 резко снизила ее боеспособность

Условия постоянно меняются, а вы говорите о каких-то замерах. Например, посмотрите на статистику попаданий - бронированные в лоб танки стали в разы чаще огребать в борт и спину.

лобовая броня никак не изменилась, но статистика пробитий усиливается, в итоге искажается смысл брони,

А потом эту "статистику" такие же горе-теоретики, как вы, начинают использовать.

Недавно броню льва сильно улучшили - и что изменилось? А он чаще стал огребать, потому что появилась новая поросль оленей, которая танкует нлд, кормой и перпендикуларным бортом.

А какой вывод статистики? Мало усилили лоб башни - нужно еще добавить, чтобы 11-й уровень не мог голдой пробить!

Весь этот гнилой базар про анализ статистики мне уже давно надоел - это вранье или некомпетентность. Никто реального и квалифицированного анализа не делает.

 

ну и насчет "отлично отыграю" на ат-2.

Давайте сравним 2 дня. 1-й день - акция откатать 20 боев на каком-нибудь хламе низкого уровня. и второй день - попасть в топ 3 по урону.

оба раза вы будете пытаться катать на ат-2. Но внешние условия сформируют совершенно разные условия.

в 1-м дне вы будете отстреливать безнаказанно кучу оленей, а во втором наоборот, огребать. 

И как ваше умение повлияет? А никак. ттх машины станут заложником внешних условий. И хорошо или плохо будет определять день, а не ваше умение.

Изменено 7 июня, 2018 пользователем Гость

[anonym_GaXqQTIQ94GZ]

Напоминаю про особенности нерфа АТ-2 в патче 9.21:

 

• НЛД был 203 мм, стало - 152 мм.
• ВЛД было 76 мм, стало - 64 мм,
• еще выше ВЛД было 203 мм, а стало - 152мм,
• рубку в целом понерфили с 140 мм до 114мм,
• борта рубки было 102 мм, стало 76мм,
• люк остался без изменений.
   

Учитывая то, что двигатель остался тот же и по логике должна была повыситься скорость передвижения и маневренность, но этого не произошло - остается только гадать, куда испарились лишние лошадиные силы. Или у Wargaming-а, какая-то своя особая физика?

Изменено 8 июня, 2018 пользователем Гость

[anonym_SVGgU2uNq5Vy]

08 Июн 2018 - 08:55 пользователь malshu сказал:

Напоминаю про особенности нерфа АТ-2 в патче 9.21:

 

• НЛД был 203 мм, стало - 152 мм.
• ВЛД было 76 мм, стало - 64 мм,
• еще выше ВЛД было 203 мм, а стало - 152мм,
• рубку в целом понерфили с 140 мм до 114мм,
• борта рубки было 102 мм, стало 76мм,
• люк остался без изменений.
   

Учитывая то, что двигатель остался тот же и по логике должна была повыситься скорость передвижения и маневренность, но этого не произошло - остается только гадать, куда испарились лишние лошадиные силы. Или у Wargaming-а, какая-то своя особая физика?

интересно, зачем это сделали

может новое поколение оленей уже не способно в скворечник командира попасть?

Изменено 8 июня, 2018 пользователем Гость

[feenords]

08 Июн 2018 - 00:23 пользователь Yehat сказал:

вы снова порете чушь и она дико визжит и хрюкает

о какой статистике может идти речь, если условия регулярно меняются?

о какой статистике может идти речь, если сейчас вводят одну нацию за другой, постоянно какие-то марафоны и вообще нет нормальных условий для выборки?

о какой статистике можно говорить, после того, как поменяли распределение выстрелов в круге и резко негативно изменилась вероятность попасть туда, куда выцеливаешь?

Внешние условия постоянно и, я считаю, совершенно безумно меняют, а вы говорите о какой-то статистике, привязанной к ттх машины. Это сферический бред в вакууме.

Реальность такова, что нет никакого объективного сбора статистики, резко и искусственно повышена доля ситуаций, где люди действуют абсолютно глупо.

броня ат-2 заметно улучшилась после того, как изменили распределение в прицеле. Потом понизилась, когда ввели фугасные танки японии, фугасную пт шведов.

прошла некоторая инфляция ттх и роль брони снова понизилась.

потом появились новые лт, новые бронированные тт5, тт6 и дырокол ат2 стал менее актуален,

начались сплошные турбосливы и уже не броня, а подвижность ат2 резко снизила ее боеспособность

Условия постоянно меняются, а вы говорите о каких-то замерах. Например, посмотрите на статистику попаданий - бронированные в лоб танки стали в разы чаще огребать в борт и спину.

лобовая броня никак не изменилась, но статистика пробитий усиливается, в итоге искажается смысл брони,

А потом эту "статистику" такие же горе-теоретики, как вы, начинают использовать.

Недавно броню льва сильно улучшили - и что изменилось? А он чаще стал огребать, потому что появилась новая поросль оленей, которая танкует нлд, кормой и перпендикуларным бортом.

А какой вывод статистики? Мало усилили лоб башни - нужно еще добавить, чтобы 11-й уровень не мог голдой пробить!

Весь этот гнилой базар про анализ статистики мне уже давно надоел - это вранье или некомпетентность. Никто реального и квалифицированного анализа не делает.

 

ну и насчет "отлично отыграю" на ат-2.

Давайте сравним 2 дня. 1-й день - акция откатать 20 боев на каком-нибудь хламе низкого уровня. и второй день - попасть в топ 3 по урону.

оба раза вы будете пытаться катать на ат-2. Но внешние условия сформируют совершенно разные условия.

в 1-м дне вы будете отстреливать безнаказанно кучу оленей, а во втором наоборот, огребать. 

И как ваше умение повлияет? А никак. ттх машины станут заложником внешних условий. И хорошо или плохо будет определять день, а не ваше умение.

Все в равных условиях, поэтому статистика до сих пор наиболее объективная мера баланса. Именно поэтому нерфанули в свое время АТ7, именно поэтому нерфанули АТ2. И лишь другие, более сильные мотивы, могут что-то изменить. Именно поэтому переапали, например, Торта. Для популяризации ветки, а точнее ее топов. АТ 2 сейчас хороший сбалансированный танк, который не подойдет почти никому. Большей части из-за своего крайне специфичного геймплея, а старичкам из-за того, что они помнят его имбой. Только и всего. Чем быстрее это поймете, тем быстрее смените танк или научитесь получать удовольствие на этой версии. Третьего не дано (если не продолжать страдать).

 

Мне нет смысла кому-то что-то доказывать своим примером. Я отлично знаю свои силы и свой скилл. На остальных в этом плане мне параллельно чуть более, чем полностью.

08 июн 2018 - 15:04 пользователь Yehat сказал:

может новое поколение оленей уже не способно в скворечник командира попасть?

Насколько бы на форуме и вменяемые игроки не кричали о том, что брони в этой игре нет, реальность большинства показывает абсолютно другие вещи, когда нерфанутый АТ 2 блокирует каждый второй выстрел, при этом живя с 6-7. Раньше не жил и был имбой, но все равно имел почти такие же показатели заблокированного, потерял лишь около 10%.

[anonym_SVGgU2uNq5Vy]

08 Июн 2018 - 10:48 пользователь feenords сказал:

Все в равных условиях, поэтому статистика до сих пор наиболее объективная мера баланса. Именно поэтому нерфанули в свое время АТ7, именно поэтому нерфанули АТ2. И лишь другие, более сильные мотивы, могут что-то изменить. Именно поэтому переапали, например, Торта. Для популяризации ветки, а точнее ее топов. АТ 2 сейчас хороший сбалансированный танк, который не подойдет почти никому. Большей части из-за своего крайне специфичного геймплея, а старичкам из-за того, что они помнят его имбой. Только и всего. Чем быстрее это поймете, тем быстрее смените танк или научитесь получать удовольствие на этой версии. Третьего не дано (если не продолжать страдать).

 

Мне нет смысла кому-то что-то доказывать своим примером. Я отлично знаю свои силы и свой скилл. На остальных в этом плане мне параллельно чуть более, чем полностью.

Насколько бы на форуме и вменяемые игроки не кричали о том, что брони в этой игре нет, реальность большинства показывает абсолютно другие вещи, когда нерфанутый АТ 2 блокирует каждый второй выстрел, при этом живя с 6-7. Раньше не жил и был имбой, но все равно имел почти такие же показатели заблокированного, потерял лишь около 10%.

ну 200 или 150 мм для 5-6 уровня почти одинаково - как не пробивали, так и не пробивают. так что нерф брони ат-2 виртуальный.

опыт катания на ОИ показывает, что даже при возможности пробить его 150мм лоб, далеко не все его пробивают.

да что ОИ, даже вк3601н c его 100мм броней во лбу и 60 в борту в ромбе для многих почему-то неуязвим- клешни просто не способны нормально целиться.

а условия у ат-2 для танкования еще проще.