АТ 2 [Гайд устарел]

[DefensiveTackle]

Ничего вызывающего нет. Мы беседуем. Наши мнения не совпадают. Откуда ощущение провокации? Я просто таким образом общаюсь.

Вы говорите, что для нагиба на Штуге нужен скилл. Я говорю, что, напротив, скилл не нужен. Потому как здесь а приори слабые игроки и такая серьёзная машина как Штуг сама за Вас это делает, если не пороть горячку... Какая разница - носились Вы по всей карте и настреляли урон, либо стоя на месте - результат боя хороший или очень хороший = нагиб. Для большинства это так.

[Chekhov65]

02 Дек 2017 - 15:18 пользователь DefensiveTackle сказал:

 

Хорошо, требовательный Вы наш. Я зашёл на 8 боёв, сделал 1145 среднего и 4900 ВН8 за сессию. Скиллом там даже не пахло при этом. Ну какой может быть скилл в настреливании 1000-1500 урона, как Вы говорите, с места? С L\70 расстрелять от дистанции и маскировки слепых красных болванов - скилл? Или переехать и расстрелять берунгов с другой стороны базы - скилл? И он порой ещё мордой что-то там танкует, если извернуться. Да иногда и приведёнки 100мм в корпусе хватает. А ведь для победы этого часто бывает достаточно. Для победы, высоких рейтов. Чем же это не нагиб? Вам взвода песочных нагибаторов во вражеской команде в худшем случае раз в 10 боёв попадутся. Пусть Вы даже проиграете, но на сессии этот бой не особо скажется. И потом, всегда побеждать нельзя, игра этого в принципе не позволяет. Не мне Вам это рассказывать. Будь по-другому, у игроков было бы от 20 до 90% побед по аккаунту. Но мы этого не видим.

 

Так что в итоге? Я говорю о том, что нагнуть красных болванчиков на 5 уровне не имеет ничего общего со скиллом как таковым. Достаточно знать самые азы. Я в том убеждён.

 

  А вовремя переехать, к скилу отношения не имеет? "Извернуться" и танкануть это то же не скил?  Прокачанный экипаж, это не скил?  А нагиб это хорошо проведённый бой. Он от скила не зависит, хотя опыт частоте нагиба способствует.

[DefensiveTackle]

02 Дек 2017 - 20:11 пользователь Decanter сказал:

У человека 81% на Штуге во взводе с двумя такими же скилловиками. А вот на Т-34, к примеру, 71% соло. На Т67 - 72% соло. На Е25 - 69% соло. Т-34 - имба? Да, пожалуй. Т67? Стопроцентная. Е25? Безусловно. Штуг? Неа! Но ты, поди, попробуй на имбе Т-34 сделать такие результаты! Любой рак сможет? Не! Не думаю. И на Т67 - нет. И на Е25. Нужен скилл. А вот чтобы на АТ 2 делать, скажем, 53% - скилл не нужен. Зажимаешь W и едешь. Так не должно быть.

 

Последнее звучит убедительно. Но АТ2 вообще не вывозит в плане урона, и это делает её сбалансированной. Т-34 имеет хуже винрейт за счёт балбесов, которые на ней играют. И здесь у нас возникает другая сторона вопроса. Почему не отслеживают общий уровень скилла игроков, играющих на разных машинах? Я вот уверен, что КВ-1 имеет самый низкий средний ВН8 среди всех пятёрок. Поэтому он и не имеет такого винрейта, как АТ2. Он, конечно, хуже бронирован, чем АТ2, но, в принципе, в топе он танкует порядочно. И есть башня. И ромб многое отбивает. Но болваны на то и болваны, что подставляют борт под прямым углом. Средний уровень игроков на АТ2 выше, чем на КВ-1 и Т-34. С этим ведь сложно поспорить? Ру-кластер делает статистику. 

Т-34, я думаю, примерно по имбоватости на уровне Штуга. Сравним. Разные машины, разные сильные стороны, но в одних и тех же руках результаты будут сопоставимы. У одного нет башни, зато пушка явно сильнее. Броня, пожалуй, на одном уровне. Максималка у Т-34 получше, но на месте Штуг крутится веселее всех, наверно. Сложно сравнивать разные классы, но коль уж зашла речь, по имбоватости +/- равенство. Там маскировка, там скорость. Вообще, мне внешне Паз больше нравится, поиграл и на Шермане, а Т-34 не катал, но уверен, что она в порядке. Штуг и Т-34 немного над балансом, но я бы и их не нерфил, не говоря уж об АТ2. Винрейт не показатель имбовости АТ2. Как ни странно, но в случае с ней это именно так. Почему у меня 61% соло на АТ2? Да я голдой шмалял направо и налево. И не сказать, чтобы уж прям всегда лез в первых рядах вперёд. На самом деле, на АТ2 работают те же тактики, что и на других ПТ, просто за счёт слабого орудия они работают процентов на 30 похуже, чем на других ПТ. Но в любой непонятной ситуации можно выехать в рожу. Есть такая возможность. Опция. Не гарантирующая, кстати, успех, но как козырь в рукаве может сыграть. Чаще играет, чем нет. Это не имбовость. Это особенность её геймплея. Так же, как скорость - особенность Т67 или Т-34. А обзор - особенность Шермана. Сильная сторона. Не более. А уж то, что эта сильная сторона доступна и понятна бОльшему числу игроков, чем сильные стороны Т67, Т-34 или сильная сторона Шермана - ну так сложилось. Маусу же не режут броню, а только апают, правильно? Зачем же её резать АТ2? Их никогда не будет много в рандоме. Никогда. Они никогда не сломают баланс, эти АТшки. По факту, нерф не нужен. Потому как без нерфа всё норм.

Сколько там у СУ-85Б винрейт по серверу? 60? А у Лефши? Точно выше, чем у АТ2. Сейчас это самая имбовая арта на уровне, т.к. пробой большой, его никто не резал, в отличие от остальных САУ. Но всем мешает именно АТ2. Лефшей больше в рандоме и они бьют больнее, и они решают чаще, но нерфят АТ2. Да примеров масса. Нет, этот нерф не оправдан ничем, вот как хотите...

 

Насчёт Е25 улыбнуло. Она имба, а Штуг - нет? С учётом, что орудие одно, а орудие для ПТ на 1-м месте. Да пусть Штуг хоть в 3 раза слабее Е25, он играет совсем с другими оппонентами, причём тем же орудием.

[DefensiveTackle]

Что же, теперь уже окончательно и официально. Играл на результат, на урон, на 3 отметки, это было, но о рейтингах и Топ-1 за месяц не думал.

[anonym_hnOJ1M0mDFO5]

03 Дек 2017 - 02:28 пользователь DefensiveTackle сказал:

Насчёт Е25 улыбнуло. Она имба, а Штуг - нет? С учётом, что орудие одно, а орудие для ПТ на 1-м месте. Да пусть Штуг хоть в 3 раза слабее Е25, он играет совсем с другими оппонентами, причём тем же орудием.

А Е25 имбует не столько одинаковыми (альфой, пробитием), сколько отличающимися характеристиками этого орудия (ДПМ, скорость сведения, точность) + своей ЛТшной мобильностью. Штуга от имбы отделяют буквально пара характеристик: скорость заднего хода и обзор.

[Chekhov65]

02 Дек 2017 - 18:28 пользователь DefensiveTackle сказал:

 

 Почему у меня 61% соло на АТ2?

  Снова купил ат2, съездил 11 боёв счёт 9-2, это при том, что три боя урон около нуля, один бой вообще ноль, ну не успевал доехать, турбопобеды. Вместе со стародавними боями пп 64%, при днищенском личном вкладе.

[DefensiveTackle]

02 Дек 2017 - 23:13 пользователь Chekhov65 сказал:

  Снова купил ат2, съездил 11 боёв счёт 9-2, это при том, что три боя урон около нуля, один бой вообще ноль, ну не успевал доехать, турбопобеды. Вместе со стародавними боями пп 64%, при днищенском личном вкладе.

 

Ну хотя бы победы. Вообще, АТ2 трудно победить, т.к. её просто трудно убить (если ты не артовод). Но такое количество боёв не показательно. Надо хотя бы 200. Либо винрейт упадёт, либо урон вырастет.

[Chekhov65]

02 Дек 2017 - 20:44 пользователь DefensiveTackle сказал:

 

Ну хотя бы победы. Вообще, АТ2 трудно победить, т.к. её просто трудно убить (если ты не артовод). Но такое количество боёв не показательно. Надо хотя бы 200. Либо винрейт упадёт, либо урон вырастет.

 

 Когда винрейт падает, урон обязан расти, врагов в пределах досягаемости больше оказывается. Изменено 2 декабря, 2017 пользователем Chekhov65

[DefensiveTackle]

Так оно работает только если не туда поехал.

[feenords]

03 Дек 2017 - 01:13 пользователь Chekhov65 сказал:

  Снова купил ат2, съездил 11 боёв счёт 9-2, это при том, что три боя урон около нуля, один бой вообще ноль, ну не успевал доехать, турбопобеды. Вместе со стародавними боями пп 64%, при днищенском личном вкладе.

Это так кажется, что вклада ноль. И если в вашем случае это может и так (мала выборка, чисто ВБР), то при выборке в тысячи и десятки тысяч боев все встает на свои места. Полезность АТшки запредельная, как и у альфы Сашки (недаром они на первых местах по винрейту). Но прикол в том, что наплыв игроков статистику бритов не просаживает, в большинстве своем, как это заведено (аля советы - большая выборка, низкий процент ПП). Тупо из-за того, что бриты хороши даже в руках красных афк ботов (акция на 10 это подтвердила). Подобное было и с Ешкой, например. Когда ее выдали за марафон всяким красным, статистика не только не опустилась, она даже поднялась, в отличии от других подобных случаев. =)

[anonym_3rkpbNzRTIVC]

02 Дек 2017 - 22:03 пользователь DefensiveTackle сказал:

Что же, теперь уже окончательно и официально. Играл на результат, на урон, на 3 отметки, это было, но о рейтингах и Топ-1 за месяц не думал.

 

МОЖНО ПАРУ РЕПЛЕЕВ,ХОЧУ ГЛЯНУТЬ КОГО НА 1 МЕСТО СТАВЯТ...

[anonym_hnOJ1M0mDFO5]

03 Дек 2017 - 15:18 пользователь babay7474 сказал:

 

МОЖНО ПАРУ РЕПЛЕЕВ,ХОЧУ ГЛЯНУТЬ КОГО НА 1 МЕСТО СТАВЯТ...

Что значит "ставят"? Человек заслуженно там оказался по результатам своей игры. Формулы можно тут посмотреть: https://worldoftanks.ru/ru/content/hof_guide/vehicle_rating/ Да там и по всем показателям видно превосходство.

[anonym_3rkpbNzRTIVC]

03 Дек 2017 - 11:40 пользователь Decanter сказал:

Что значит "ставят"? Человек заслуженно там оказался по результатам своей игры. Формулы можно тут посмотреть: https://worldoftanks.ru/ru/content/hof_guide/vehicle_rating/ Да там и по всем показателям видно превосходство.

 

ПРОСТО ИНТЕРЕСНО,КАК НА АТ2 НАГИБАЮТ,ЧТО МНЕ ПОКАЗАТЕЛИ?САМ ПРОЦЕСС ВАЖЕН

[Chekhov65]

03 Дек 2017 - 08:40 пользователь Decanter сказал:

Что значит "ставят"? Человек заслуженно там оказался по результатам своей игры. Формулы можно тут посмотреть: https://worldoftanks.ru/ru/content/hof_guide/vehicle_rating/ Да там и по всем показателям видно превосходство.

 

 О! там ещё и заблоченный урон считается.

[DefensiveTackle]

03 Дек 2017 - 11:58 пользователь babay7474 сказал:

 

ПРОСТО ИНТЕРЕСНО,КАК НА АТ2 НАГИБАЮТ,ЧТО МНЕ ПОКАЗАТЕЛИ?САМ ПРОЦЕСС ВАЖЕН

 

да ничего мудрёного там нет, в самый лоб всё равно не лезешь, т.к. шляпу выцелят или маску, в топе едешь в город, держишь среднюю дистанцию и рвёшь их, желательно голдой... я использовал ещё и пудинг... просто хотел 3 отметки, причём быстро...

чем ниже ты в списке, тем больше дистанция до врага, тем реже надо светиться... чем больше арты и чем она жирнее, тем реже светишься... в общем-то броня - это хорошо, но тактику ПТ никто не отменял... просто действовать можно понаглее и в критической ситуации можно решить вопрос тупо выкатом в рожу врагу, но постоянно так делать тоже не стоит, особенно если союзников рядом нет... ну, например, остаётся 2 минуты боя, счёт 12-12, каких-то там Пантер/Тигров у врага нет, противники все по зубам, с пробитием тебя у них будут сложности, особенно с дистанции... а что делать? надо ехать вперёд и танковать рожей, ибо ничья = слив... ну или, например... Заполярье, 6 уровень, единственный вариант пострелять по КВ и Квасам - ехать на берег к тяжам, едешь, ломаешь лица до тех пор, пока не сломали твоё, но про арту не забываешь, под КВ-2 и О-И вообще не подставляешься, СУ-152 туда же...

 

к сожалению, остался только один реплей с тех каток, играю в тактику чистой ПТ без брони, Штуг бы здесь дал 2500+, АТ2 настрелял 1900, ну и ладно... основной калибр в бою с семёрками никто не отменял, и не так часто это бывает... стоял, настреливал, без према ушёл в -90к... вот так и "нагибал"... ехал туда, где есть, по кому пострелять... ну и я не самоубийца, чтобы при живых ГВП и 304-м у врага светиться... чтобы нормально настреливать, нужно какую-то дистанцию всё же выдерживать, на любой АТ - как на дороге - соблюдай дистанцию... тебя сложнее так выцелить... и под артой светиться - не самая хорошая история... в медленного будут чаще стрелять...

http://wotreplays.ru/site/10707520#murovanka-defensivetackle-at_2

 

пару скринов из других каток

Изменено 3 декабря, 2017 пользователем DefensiveTackle

[Couvert]

03 Дек 2017 - 11:34 пользователь DefensiveTackle сказал:

 

да ничего мудрёного там нет, в самый лоб всё равно не лезешь

И главное - голову льдом обложить и под зад чего нить тоже попрохладнее! Я тот свой бой на АТ2 в Винтерберге до сих пор помню, хоть он и проигрышным оказался.

Жаль, мой комп старые реплеи не желает проигрывать в новой версии игры.

 

Изменено 3 декабря, 2017 пользователем Couvert

[DefensiveTackle]

Да нормальная машина. Была.

[arseni_snajper_2014]

03 Дек 2017 - 20:54 пользователь Defe. КкnsiveTackle сказал:

Да нормальная машина. Была.

- 90 к ???!!?стоит ли того?

[DefensiveTackle]

04 Дек 2017 - 01:21 пользователь arseni_snajper_2014 сказал:

- 90 к ???!!?стоит ли того?

 

поэтому и боёв всего 370, так бы косарь скатал, тачка фановая

в среднем было где-то -30 без према

Изменено 3 декабря, 2017 пользователем DefensiveTackle

[arseni_snajper_2014]

03 Дек 2017 - 22:37 пользователь DefensiveTackle сказал:

 

поэтому и боёв всего 370, так бы косарь скатал, тачка фановая

в среднем было где-то -30 без према

Если тупо на голде...глянь мою стату по ат2-я 4 перка вкачал с нуля...в минус я уходил,когда все достало и вкл голду...