Pz.Kpfw. I [гайд устарел]

[SergeyTan4ik]

к сожалению не понял танчик, продал. на 2 ур ест более интересные машинки (имхо).

[Galaxy_Plus]

14 Мар 2013 - 13:10 пользователь SergeyTan4ik сказал:

к сожалению не понял танчик, продал. на 2 ур ест более интересные машинки (имхо).

Верю, у каждого могут быть свои интересы. Что важно и интересно одному, для другого - полная чушь.

Например, не каждый обращает внимание, что у Pz.I есть замечательный пулемет с почти максимальным разбросом в игре 0.59м/100м (больше только у фугасницы KB-2, но из неё утомишься делать приличную выборку хотя бы в несколько тысяч выстрелов).

А чем больше разброс, тем точнее измерение дисперсии попаданий (хочу измерить, ибо сильно сомневаюсь в утверждении SerB-a, что нормальное распределение в WoT обрезается по уровню 3 сигма).

[anonym_2d2mGooypLxz]

14 Мар 2013 - 13:01 пользователь Galaxy_Plus сказал:

OXOTCKOE_MOPE, то есть, по твоему мнению, дисперсия разброса трех пулек в очереди разная?

То есть у каждого орудия есть два показателя (это не секрет, официальная информация) - разброс орудия при выстреле и скорость сведения. До выстрелов, допустим, разброс равен Х.

После того, как произведен первый выстрел, разброс условно 1.25Х.

Если к моменту второго выстрела (то бишь за секунду и менее) орудие свестись не успевает, разброс к моменту второго выстрела 1.1Х (на сколько-то орудие ведь все же свелось, поэтому не 1.25Х).

После второго выстрела разброс уже, соответственно 1.25*1.1Х = 1.375Х. Вот с этой точностью полетит третий снаряд.

1.25 и 1.1 взяты условно. Для каждого орудия эти показатели разные.

[_Awasaky_]

14 Мар 2013 - 08:42 пользователь OXOTCKOE_MOPE сказал:

Spoiler

ДПМ для кассетника, как оказалось, абсолютно круглый конь в вакууме. Ставя бреду, тоже ориентировался на скорострельность. Но этот параметр ничего не отражает - это такая смесь из скорости перезарядки, количества патронов в кассете, отсекателей очереди и временем между двумя выстрелами кассеты.

На практике оказалось, что для стрельбы голдой больше подходит КвК - меньше патронов улетает в молоко (третий патрон все равно крайне редко попадал в цель, ибо после первых двух прицел разлетался процентов на 25-50%). Выплевывает кассету за секунды. И это не только  потому, что в кассете 10 патронов против 12 у бреды. Просто очень большой интервал времени между вылетом патронов из бреды. Непозволительно большой. Как будто slo-mo запустили.

Пробиваемость ББ не учитывал, ибо стрелял голдой, а там пробиваемость по сравнению с бредой ниже всего на 1. Стрелять ББ на пз1 не вижу смысла. Он и голдой-то категорически не берет многих, а уж ставить бб - это и вовсе означает молиться, чтобы вражеских немцев, амеров и франков вынесли союзники. Нет уж, лучше заряжу голд, чем надеяться на нубов. Тем более, что на одном из тяжелобронированных танков может сидеть вражеский детско-мишка.

 

Да не, я любитель хардкору и франц-ЛТ, так что танк для меня очень даже нормальный. После 13 75, которого кидает в такие бои где и голдой выцеливать надо.

Ну так вот, так как у меня все почти башенные танки 2 левела (кроме м3 легкого) в ангаре, то я посмотрел бронирование - если в лоб не лезть и без ололы, то вполне пробивать из Бреды можно. Голду чаще всего приходится использовать против т18 и пз2 (франц лт можно вообще даже в расчет не брать), но обычно их не так уж и много в боях. Хотя...

Spoiler

http://f2.s.qip.ru/OPovQd2L.jpg

Бывают и исключения  

 

14 Мар 2013 - 11:32 пользователь b_o_t_s_m_a_n сказал:

Недавно в игре у всех игроков появился довольно своеобразный танчишка Т1Е6.Кто-то его продал сразу,кто-то поставил в угол ангара,есть те,кто на нём регулярно,и большинство игроков всё-таки ради интереса хоть раз,да прокатились на нём.К чему я это? Прямо перед тем,как оседлать Pz. I,я откатал для сравнения 150 боёв на Т1Е6 ,и...Pz. I теперь не кажется мне ущербным,я явно вижу его плюсы.Сравните ТТХ этих двух танков,покатайтесь по очереди на том и другом,вы поймёте.Суть этого поста-пессимисты сравнивают с лучшим и грустят от выводов,оптимисты сравнивают с...равным и не находят поводов для грусти.

Отлично сказано. У меня похожий подход: это игра, следовательно тут даже проигрыш - это фан. Никакая грусть не должна мне портить фан!  

[anonym_2d2mGooypLxz]

14 Мар 2013 - 11:32 пользователь b_o_t_s_m_a_n сказал:

Сравните ТТХ этих двух танков,покатайтесь по очереди на том и другом,вы поймёте.Суть этого поста-пессимисты сравнивают с лучшим и грустят от выводов,оптимисты сравнивают с...равным и не находят поводов для грусти.

Т1Е6 не ругал ни разу. Может с одного барабана успокоить круизёра в упор или еще кого-то малохпшного. Прочих накроет со второго барабана, который у него перезаряжается, как у прочих обычное орудие. Голдой зарядишь - вообще песня.

ПЗ1 даже если пройдет ВСЯ кассета (а она еще и даже при стрельбе в упор может улететь мимо), дамага не хватит, чтобы отправить в ангар даже круизёра. А дальше сценарий прост - перезарядка, за время которой тебе наваляют, если не успеешь слинять.

Кроме того, у Т1Е6 дальность мелкашки метров на 40 выше, про пробиваемость вообще молчу. Ситуаций, как вчера (на убийство гоча потратил около 100 патронов, после чего с 0 патронов пришлось ждать ничьей против нуба на фт-17), на Т1Е6 не возникало и возникнуть не могло.

[anonym_bU38qlSOaWqd]

14 Мар 2013 - 11:32 пользователь b_o_t_s_m_a_n сказал:

Недавно в игре у всех игроков появился довольно своеобразный танчишка Т1Е6.Кто-то его продал сразу,кто-то поставил в угол ангара,есть те,кто на нём регулярно,и большинство игроков всё-таки ради интереса хоть раз,да прокатились на нём.К чему я это? Прямо перед тем,как оседлать Pz. I,я откатал для сравнения 150 боёв на Т1Е6 ,и...Pz. I теперь не кажется мне ущербным,я явно вижу его плюсы.Сравните ТТХ этих двух танков,покатайтесь по очереди на том и другом,вы поймёте.Суть этого поста-пессимисты сравнивают с лучшим и грустят от выводов,оптимисты сравнивают с...равным и не находят поводов для грусти.

если ты уже сравнил эти два танка, то напиши плз плз их преимущества и недостатки друг перед другом. мне тоже кажется, что сравнение сабжа с т1е6 самое логичное, но я не катал пз1.

[_Awasaky_]

14 Мар 2013 - 13:56 пользователь OXOTCKOE_MOPE сказал:

Т1Е6 не ругал ни разу. Может с одного барабана успокоить круизёра в упор или еще кого-то малохпшного. Прочих накроет со второго барабана, который у него перезаряжается, как у прочих обычное орудие. Голдой зарядишь - вообще песня.

ПЗ1 даже если пройдет ВСЯ кассета (а она еще и даже при стрельбе в упор может улететь мимо), дамага не хватит, чтобы отправить в ангар даже круизёра. А дальше сценарий прост - перезарядка, за время которой тебе наваляют, если не успеешь слинять.

Кроме того, у Т1Е6 дальность мелкашки метров на 40 выше, про пробиваемость вообще молчу. Ситуаций, как вчера (на убийство гоча потратил около 100 патронов, после чего с 0 патронов пришлось ждать ничьей против нуба на фт-17), на Т1Е6 не возникало и возникнуть не могло.

4.69 сек у т1е6, 5 патронов в кассете, 30 урон, итого 150 урона.

3.83 сек пз1, 12 по 11, итого 132.

Считаю сравнимо. Тем более в условиях, когда все патроны входят в цель, пз1 даже удобнее. И кд явно меньше.

[Huckleberry_Finn]

У т1е6 офигенный наклон передней брони и скорость хорошая по прямой

[anonym_dUO7bp3UU9V9]

так получается танк только в топ кидает?

[_Awasaky_]

14 Мар 2013 - 15:25 пользователь nubik_rubika сказал:

так получается танк только в топ кидает?

Про топ можно было бы говорить, если бы в игре существовали танки 0 уровня, которые он бы беззовестно гнул без урона. Скорее только бои с 2 уровнем, иногда в команду докидывает мелочи с 1 уровня.

[anonym_2d2mGooypLxz]

14 Мар 2013 - 14:39 пользователь ZAwasaky сказал:

4.69 сек у т1е6, 5 патронов в кассете, 30 урон, итого 150 урона.

3.83 сек пз1, 12 по 11, итого 132.

Считаю сравнимо. Тем более в условиях, когда все патроны входят в цель, пз1 даже удобнее. И кд явно меньше.

150 - это хп третьего круизёра. Одного из самых популярных танков среди детско-мишек.

132 - это даже не Мк1. Чье это хп? Некоторых танков 1 лвл и некоторых пт? И чтобы вся кассета прошла - такого у меня на пз1 не было даже при том, что ББ не вожу. А на т1е6 - обычное дело.

[_Awasaky_]

14 Мар 2013 - 15:35 пользователь OXOTCKOE_MOPE сказал:

150 - это хп третьего круизёра. Одного из самых популярных танков среди детско-мишек.

132 - это даже не Мк1. Чье это хп? Некоторых танков 1 лвл и некоторых пт? И чтобы вся кассета прошла - такого у меня на пз1 не было даже при том, что ББ не вожу. А на т1е6 - обычное дело.

Я так на это дело не смотрю. Месье конечно папко, а у меня половина патронов на обоих в молоко.  

[Stalnhelm]

Не вижу вообще смысла в этом танке. Тот же Пз-2 даже против 3-4 уровней ещё кое-что может. А тут... Если бы Маузер дали от Пз-1С - это был бы номер, ну а с нынешним раскладом я б наверно помер.

На Пз-2 с Пз-1 вообще не имею проблем. Да и не видно их почти. А хотелось бы ещё фан-танк.

Т1Е6, несмотря ни на что, осваиваю потихоньку, интересная машина, очень интересная. Пробитие отличное для своего уровня.

 

Ну а чем Пз-2 лучше того же Ляйхентрактора принципиально? У Трактора хоть есть пушка не автоматическая на выбор, значит, он может в маскировку и стрельбу с предельных дистанций, для ***а более интересен. У Пз-2 едва ли не самое лучшее бронирование на уровне + динамика отличная. И автопушка мощнее топовая.

 

В Пз-1 нет изюминки, на мой взгляд. Танк получился серый, не интересный.

 

И насчёт орудий - в Пз-1 изначально как раз и ставили 7.62-мм пулемёт - тот самый маузер, что мы видим на Пз-1С. А Пз-1С я не хочу, потому что есть вероятность к 5 уровням попасть, где уже нет атмосферы песочницы.

[Schtierlitz]

14 Мар 2013 - 19:47 пользователь Stalnhelm сказал:

И насчёт орудий - в Пз-1 изначально как раз и ставили 7.62-мм пулемёт - тот самый маузер, что мы видим на Пз-1С.

Нет, в Pz.I была пара обычных MG-13 под стандартный винтовочный патрон 7,92х57. А Mauser E.W.141 - специальный пулемет под патрон от противотанковых ружей 7.92x94.

[Stalnhelm]

14 Мар 2013 - 20:27 пользователь Schtierlitz сказал:

Нет, в Pz.I была пара обычных MG-13 под стандартный винтовочный патрон 7,92х57. А Mauser E.W.141 - специальный пулемет под патрон от противотанковых ружей 7.92x94.

Ну даже пулемёты с лентами по 100 патронов, пусть и с минимальным пробитием (примеры таких танков в игре есть) - это бы всё равно придало бы дополнительный интерес к танку.

 

И всё равно, пушка на Пз-1С не похожа по ПТ-ружьё (на те ПТ-ружья, которые я знаю). Те же ПТРД и ПТРС не могли так быстро стрелять, да и калибр был 14 мм у них.

 

В любом случае, для меня лично танк этот станет интересен лишь при появлении на нём некой уникальной пушки (или пулемёта с ББ-пулями).

[Schtierlitz]

Пользователь сказал:

Ну даже пулемёты с лентами по 100 патронов, пусть и с минимальным пробитием (примеры таких танков в игре есть) - это бы всё равно придало бы дополнительный интерес к танку.

У MG-13 было бы околонулевое пробитие. Как у ручного пулемета.

 

Пользователь сказал:

И всё равно, пушка на Пз-1С не похожа по ПТ-ружьё (на те ПТ-ружья, которые я знаю). Те же ПТРД и ПТРС не могли так быстро стрелять, да и калибр был 14 мм у них.

Немцы разработали специальный патрон для ПТР в калибре 7,92. У него гильза почти в 2 раза больше, чем у винтовочного.

Вот для такого ПТР: http://world.guns.ru...3-pzb39-r.html Они большие оригиналы, эти немцы. Потом под этот патрон сделали специальный пулемет.

 

А танчик, действительно, серенький. Тут уж ничего не поделаешь: он и в реале такой был. Просто в РИ между 1 и 2 уровнями (условно) было еще одно поколение машин. Например, http://en.wikipedia....ight_Tank_Mk_VI и линейка его предшественников - http://en.wikipedia...._Light.2C_Mk_IV. На полноценный второй уровень, в конкуренты к Т-26 и Pz.II, они не тянут. А натягивать их было бы нехорошо, потому что неисторично. А ведь машины известные, (достаточно) массовые и знаковые. И повоевавшие. Потому, вероятно, и не вводят. Вот, ввели "единичку" - получилась кака. Пичаль.

[Eugen_Voit]

Маузер от пз1с на этот танк никогда не поставят, потому что он будет разрывать тогда практически все на своем уровне боев. На другом профиле откатал это чудо, кактус еще тот, лишь один раз за 100+ боев удалось нанести около 1000 урона, больше просто не успеваю-противники как правило заканчиваются. Наиболее частый урон на этом танке у меня колеблется в пределах 350-600, и то, только на рудниках или химмельсдорфе можно еще более менее норм настрелять, на малиновке и провинции чаще всего приходится просто светить, средний урон из-за этого по результатам всех боев просто днищенский-248. Бреда эффективна на дистанции 100-200 метров, если стрелять с больших дистанций-количество промахов начинает просто зашкаливать, с дистанции 250-300 метров выходит 20-30 урона за кассету, плюс очень сильно падает пробитие,  возможны рикошеты даже от бритов, т26 и мс-1. Вообщем сейчас стараюсь не стрелять на этом танке на дистанции свыше 200 метров, ибо было уже пару обидных поражений из-за того, что оставался без патронов в бою, который реально можно было вытащить.

[Schtierlitz]

Да вроде с любого "пулемета" на 300 метров стрелять безыдейно.

[Nekosargot]

14 Мар 2013 - 22:09 пользователь Schtierlitz сказал:

Да вроде с любого "пулемета" на 300 метров стрелять безыдейно.

Хз, я на Пз2 пуляю и на 360м по всему, кроме Т18, Н35, М2ЛТ, Пз35, Сомиков всяких. С приводами наводки вполне хватает точности. Экипаж - 52% третьего перка.

[RenamedUser_2645831]

Танк Дно!