Ленд-лиз

[alexandrivanv]

24 Май 2018 - 18:30 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

 

А учат ли, почему "амеры" и другие не хорошие люди "приперлись"? Доводят ли до ума, что они не приперлись бы, если бы большевики не предали Россию и всех и вся, ну кроме немцев, конечно? Учат ли, что сейчас и России могло и не быть из за большевичков, если бы союзники всерьез занялись вопросом России?

 

 

Поподробнее пожалуйста. А то, вроде, в те годы интересы государства от интересов общества не отделяли. Большевики выступали за возможность работать на благо государства, а не на частный карман. Кого предали то большевики? Крестьян? Рабочих? Которых было большинство? Или они лишили кормушки тех, кто из частных интересов, наживался на военных поставках? За что припершихся союзников благодарить надо? Изменено 24 мая, 2018 пользователем alexandrivanv

[Martin_is_fabulous]

Покажите статьи из наших замечательных газет о котлах 41го? Великолепный пример, дающий нам понятие о том, что такое работа по госзаказу. Еще бы получить какие либо сведения о том существовал ли этот экономист!!! И писал ли эту статью, а то быстрый поиск дает нам только одну и ту же фразу.

 

А расскажите нам, какие награды получали советские офицеры от немцев до войны, до Мюнхенского кризиса, были ли совместные учения, сотрудничество и т д. И после кризиса не забудьте. 

 

Я вчера читал о Ялмаре Шахте, вы забыли упомянуть, что господин Шахт был оправдан. Видимо, совесть заела американцев - да здравствует самый гуманный суд в мире.)) Но опять же, он упомянул только завод "Опель", который был национализирован в 40ом году, почему американцы не умыли руки, использовав этот факт?

 

А ссылка, которую вы даете, о том, кто обеспечил приход нацистов к власти - просто копипаста, написанная по заказу и репостящаяся из сайта на сайт. Тут бизнес, ничего личного, что если северокорейцы вдруг начнут вспоминать кто обеспечил приход к власти Ынов, ну и десятки других диктаторов с обеих сторон обязаны приходу к власти коммунизму и капитализму, холодная война, знаете ли. 

 

Что за фраза "когда совершенно справедливо предлагается объявить 30 сентября – дату подписания Мюнхенского сговора – днём памяти жертв либерализма и нацизма"? Автор вообще сел в лужу. Вообще, знатная статейка, основанная на голословных утверждениях о довоенных экономических связях, каждый официальный контакт представителей США и *** - это заговор вселенского масштаба против СССР, да и опять же, к концы 30х годов количество этих контактов, различных "банковских операций!, контрактов и т д - уменьшается. А потом и вовсе прекращается. 

 

А последняя ссылка и вовсе ложь, так как...не хотелось бы петь дифирамбы нацистам и не буду, просто вспомните комплекс Стендаля, охвативший наших солдат-колхозников, когда они входили в немецкие деревушки, города. К сожалению, *** овладел сердцами немцев сперва с помощью побед в экономике, дав немцам работу после депрессии 20-х, а затем пришли победы в военном плане.

[Martin_is_fabulous]

24 Май 2018 - 15:24 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

 

 

Очень жаль, что нельзя сравнивать...нельзя говорить о современной политике.

24 Май 2018 - 12:34 пользователь alexandrivanv сказал:

 

Поподробнее пожалуйста. А то, вроде, в те годы интересы государства от интересов общества не отделяли.

 

Очень жаль, что нельзя, просто очень-очень.

[alexandrivanv]

24 Май 2018 - 23:24 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

. 

 

Я вчера читал о Ялмаре Шахте, вы забыли упомянуть, что господин Шахт был оправдан. Видимо, совесть заела американцев - да здравствует самый гуманный суд в мире.)) Но опять же, он упомянул только завод "Опель", который был национализирован в 40ом году, почему американцы не умыли руки, использовав этот факт?

 

 

Шахт оправдан это не "умывание рук" https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_ohmy.gif?

Пользователь сказал:

Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе.

 

 

24 Май 2018 - 23:34 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

 

Очень жаль, что нельзя сравнивать...нельзя говорить о современной политике.

 

Очень жаль, что нельзя, просто очень-очень.

Сочувствую. Но при чём здесь соременная политика? https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_ohmy.gif

Конкретный вопрос, за что благодарить припершихся на территорию страны вооруженных иноземцев?

 

24 Май 2018 - 23:24 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

А ссылка, которую вы даете, о том, кто обеспечил приход нацистов к власти - просто копипаста, написанная по заказу и репостящаяся из сайта на сайт.

 

Вы лично заказ делали или ..... подсказал кто? Скажите кто заказчик? А то ведь в западном обществе противоположные по смыслу статьи и заказать наверно некому. Мучаются те кто деньги в рейх вкладывал. даже не представляют (или не считают нужным), как общественное мнение о себе на должном уровне поддерживать.

Изменено 24 мая, 2018 пользователем Vovch

[Martin_is_fabulous]

24 Май 2018 - 12:34 пользователь alexandrivanv сказал:

 

Поподробнее пожалуйста. А то, вроде, в те годы интересы государства от интересов общества не отделяли. Большевики выступали за возможность работать на благо государства, а не на частный карман. Кого предали то большевики? Крестьян? Рабочих? Которых было большинство? Или они лишили кормушки тех, кто из частных интересов, наживался на военных поставках? За что припершихся союзников благодарить надо?

Чем отличается интерес государства от интересов общества и в чем разница между интересами государства, общества и личности? Программу большевиков мы знаем, они что то выполнили, где то ограбили народ, в Холодную войну уже откровенно начали грабить народ, спонсируя страны Третьего мира (кодекс большевиков). Программа в чем то была хороша, благородна, но средства...средства для выполнения...мама дорогая, не дай бог многострадальному народу пережить еще раз такое.

 

Я не призываю благодарить иноземцев, пришедших на территорию России, призываю вспомнить, отчего они пришли, понять, что займись они всерьез "восстановлением царского режима", то, глядишь, мы бы просто не досчитались Дальнего Востока, Сибири и многих других территорий. А была бы Россия приглашена на Версальский мир, получили бы репарации от Германии, которые покрыли бы долги перед союзниками с лихвой, да и не надо было бы Антанте вскармливать нацистов в противовес СССР, было бы демократическое правительство, которое в союзе с Антантой на корню пресекло бы попытки *** прийти к власти в Германии, захватить Саар, демилитаризованную рейнскую, Чехию, Австрию и т д. Мы ведь говорили уже об этом, в Первую Мировую как то немцы не шибко продвинулись к нашим исконно русским землям, несмотря на дикое нежелание солдат воевать, благодаря солдатским комитетам, науськанным большевиками, кстати. Я, конечно, все понимаю, эффект неожиданности, другая техника, но... не катит это все, если вспомнить трагедию 41го. Три миллиона наших солдат.  

 

24 Май 2018 - 15:47 пользователь alexandrivanv сказал:

 

Вы лично заказ делали или ..... подсказал кто? Скажите кто заказчик? А то ведь в западном обществе противоположные по смыслу статьи и заказать наверно некому. Мучаются те кто деньги в рейх вкладывал. даже не представляют (или не считают нужным), как общественное мнение о себе на должном уровне поддерживать.

В западном обществе, конечно, есть русофособские радикалы, которые продвигают свои антироссийские идеи, но мейнстримные каналы уделяют им мало времени, в отличие от...скажем, советских. Там на первом месте внутренняя политика, внешняя - это события, новости экономики. Там просто дают факт, а ЦА сама решает плохо это или хорошо. Только вот мозг эуропейцев настолько либерализован, что они любую оплошность воспринимают как нечто плохое, противоречащее интересам свободы, общества благосостояния. И не важно, чья это оплошность, России или США и т д. Просто вы не можете оценить их в оригинале, как я раньше слушал радио BBС или смотрел CNN, или еще какие новости, ну не Russia же Today там смотреть, а у нас на Иносми даются только выборочные темы, да и перевод отличается слегка от оригинала, и делается это умышленно. Ну и сами СМИ отличаются тематически, очевидно, что есть заказчик. Возьмите либеральный Guardian и право-консервативный The Independent. Если в первой газете одна дилемма, как бы побольше запустить иммигрантов в Британию, то во второй эта дилемма отпадает. Ну и, соответственно, Россия там не пуп Земли, если мы не облажались как-нибудь за этот день, неделю, то мы не попадем на не то, что первые полосы, а совсем не попадем в новости. У нас же - Америка, Европа, Запад, Украина, Сирия, но не Россия. 

Изменено 24 мая, 2018 пользователем Vovch

[alexandrivanv]

24 Май 2018 - 23:51 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Чем отличается интерес государства от интересов общества и в чем разница между интересами государства, общества и личности? Программу большевиков мы знаем, они что то выполнили, где то ограбили народ, в Холодную войну уже откровенно начали грабить народ, спонсируя страны Третьего мира (кодекс большевиков). Программа в чем то была хороша, благородна, но средства...средства для выполнения...мама дорогая, не дай бог многострадальному народу пережить еще раз такое.

 

Я не призываю благодарить иноземцев, пришедших на территорию России, призываю вспомнить, отчего они пришли, понять, что займись они всерьез "восстановлением царского режима", то, глядишь, мы бы просто не досчитались Дальнего Востока, Сибири и многих других территорий. А была бы Россия приглашена на Версальский мир, получили бы репарации от Германии, которые покрыли бы долги перед союзниками с лихвой, да и не надо было бы Антанте вскармливать нацистов в противовес СССР, было бы демократическое правительство, которое в союзе с Антантой на корню пресекло бы попытки *** прийти к власти в Германии, захватить Саар, демилитаризованную рейнскую, Чехию, Австрию и т д. Мы ведь говорили уже об этом, в Первую Мировую как то немцы не шибко продвинулись к нашим исконно русским землям, несмотря на дикое нежелание солдат воевать, благодаря солдатским комитетам, науськанным большевиками, кстати. Я, конечно, все понимаю, эффект неожиданности, другая техника, но... не катит это все, если вспомнить трагедию 41го. Три миллиона наших солдат.  

 

Ещё раз. Революционная ситуация возникла в результате 1 мировой. Потеря прибылей заставила интервентов предпринять попытку вернуть к власти тех кто эту прибыль им обеспечивал. Появление СССР конечно же не способствовало уменьшению эксплуатации рабочих на западе? С приходом к власти большевиков  страна работала на саму себя.  В гражданскую не плучилось, пришлось приводить к власти Адольфа.

[RCS_Kulik]

24 Май 2018 - 18:51 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

 А была бы Россия приглашена на Версальский мир, получили бы репарации от Германии, которые покрыли бы долги перед союзниками с лихвой

 

Некто А.И. Деникин прислал в Версаль свою делегацию... И - пшик. "союзнички" от нее отмахнулись, как от назойливой мухи...

 

Пользователь сказал:

 да и не надо было бы Антанте вскармливать нацистов в противовес СССР

 

1919 год... июль... Еще нет никакого СССР, а некто Фердинанд Фош, увидев один исторический документ, уже тогда сказал замечательную фразу - "Это не мир, а перемирие на двадцать лет"... 

 

Пользователь сказал:

 было бы демократическое правительство, которое в союзе с Антантой на корню пресекло бы попытки *** прийти к власти в Германии, захватить Саар, демилитаризованную рейнскую, Чехию, Австрию и т д.

 

За что люблю людей Вашего склада - Вы так незыблемо верите в истинность Ваших фантазий, пытаясь подогнать под них реальное положение вещей... "вот если бы это пошло не так, а этак - то все было бы так, и никак иначе!!! Потому что Я ТАК ХОЧУ!" Решили Вы, что нацистов растили, как противовес СССР, и все тут... Хотя, прежде чем это писать, нелишне было бы поинтересоваться англо-французскими и англо-американскими отношениями того периода... 

 

Пользователь сказал:

 Мы ведь говорили уже об этом, в Первую Мировую как то немцы не шибко продвинулись к нашим исконно русским землям, несмотря на дикое нежелание солдат воевать, благодаря солдатским комитетам, науськанным большевиками, кстати.

 

"Солдатские комитеты науськаны большевиками..." М-да... Для начала нелишне было бы вспомнить, кто издавал приказы по армии №1 и 2, благодаря которым оные комитеты и появились... Даю подсказку - большевики там не при чем! И Причины поражений 1914-15 годов - совсем не в нежелании солдат воевать. Деникина хоть почитайте, что ли...

 

 

 

[alexandrivanv]

25 Май 2018 - 00:11 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

В западном обществе, конечно, есть русофособские радикалы, которые продвигают свои антироссийские идеи, но мейнстримные каналы уделяют им мало времени, в отличие от...скажем, советских. Там на первом месте внутренняя политика, внешняя - это события, новости экономики. Там просто дают факт, а ЦА сама решает плохо это или хорошо. Только вот мозг эуропейцев настолько либерализован, что они любую оплошность воспринимают как нечто плохое, противоречащее интересам свободы, общества благосостояния. И не важно, чья это оплошность, России или США и т д. Просто вы не можете оценить их в оригинале, как я раньше слушал радио BBС или смотрел CNN, или еще какие новости, ну не Russia же Today там смотреть, а у нас на Иносми даются только выборочные темы, да и перевод отличается слегка от оригинала, и делается это умышленно. Ну и сами СМИ отличаются тематически, очевидно, что есть заказчик. Возьмите либеральный Guardian и право-консервативный The Independent. Если в первой газете одна дилемма, как бы побольше запустить иммигрантов в Британию, то во второй эта дилемма отпадает. Ну и, соответственно, Россия там не пуп Земли, если мы не облажались как-нибудь за этот день, неделю, то мы не попадем на не то, что первые полосы, а совсем не попадем в новости. У нас же - Америка, Европа, Запад, Украина, Сирия, но не Россия. 

 

Мозг европейцев, наверно, как и всех людей, воспринимает то, что ему дают. При чём здесь русофобские радикалы если 

24 Май 2018 - 23:24 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

 кто обеспечил приход нацистов к власти - просто копипаста, написанная по заказу и репостящаяся из сайта на сайт.

 

? Вы обвинили человека в заказной статье. Я Вам должен копию Нью Йорк Таймс показывать? Мне хватает того, что ссылка на это высказывание опубликована на Западе. Там юристы хлеб даром не кушают.

24 Май 2018 - 18:30 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Это на изи. В 29ом Германию затронул кризис, компания продала свои активы General Motors. В 40ом Рейх национализировал компанию и началось производство на нужды армии. Национализация, знаете ли, не только коммунизму свойственна.

Как пример я привел Вам ссылки на то, что не только "Дженерал моторс" но были и другие  "фирмачи" от сотрудничества с Рейхом в годы войны не уклонялись.

Пользователь сказал:

«Farben I.G»

 

 

23 май 2018 - 21:55 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

 мы выяснили, что союзники так и не поставляли немцам никаких материалов - лживая советская пропаганда. 

Советская пропаганда не говорила, что союзники НЕ поставляли немцам никаких материалов...

Ваше личное дело как воспринимать это, каку оценку давать. Как просто бизнес. Как помощь врагу. Это просто, на мой взгляд, факт.

[Martin_is_fabulous]

24 Май 2018 - 16:44 пользователь alexandrivanv сказал:

 

Ещё раз. Революционная ситуация возникла в результате 1 мировой. Потеря прибылей заставила интервентов предпринять попытку вернуть к власти тех кто эту прибыль им обеспечивал. Появление СССР конечно же не способствовало уменьшению эксплуатации рабочих на западе? С приходом к власти большевиков  страна работала на саму себя.  В гражданскую не плучилось, пришлось приводить к власти Адольфа.

Извините, но это не подтвержденные домыслы, которые вам кажутся реальными, так как звезды сходятся, но конкретных подтверждений этому нет. Вот ссылка на цели интервентов, которая наглядно подтверждает, что...они сами не знали своих целей и даже хотели открыть противогерманский фронт, хотят большевики того или нет. Способствовало лишь благодаря бородатому анекдоту, конвейер Форда так же способствовал и многие другие факторы, та же ПМВ способствовала понятию roaring twenties, тот же кризис 1929го, та же Вторая Мировая. Страна то работала на саму себя, но уровень технологий был не тот, нужна была мировая кооперация. Северная Корея, Куба работают на себя, а толку то. 

[alexandrivanv]

25 Май 2018 - 01:08 пользователь RCS_Kulik сказал:

 

 Решили Вы, что нацистов растили, как противовес СССР, и все тут... Хотя, прежде чем это писать, нелишне было бы поинтересоваться англо-французскими и англо-американскими отношениями того периода... 

 

Его устремление на Восток, в приходе к власти, роли не играло?

 

25 Май 2018 - 01:19 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

 Северная Корея, Куба работают на себя, а толку то. 

О да, у них то ресурсов .....  При этом медицина на Кубе

 

Кооперация нужна для развития науки. Кто ж с этим спорит. Но не для дополнительного хозяина на шее.

Изменено 24 мая, 2018 пользователем Vovch

[RCS_Kulik]

24 Май 2018 - 20:20 пользователь alexandrivanv сказал:

Его устремление на Восток, в приходе к власти, роли не играло?

 

Я имел в виду не устремление алоизыча, а сам факт его появления, как крупной политической фигуры. Как-то так удивительно совпадает, что нацисты заявили о себе, как о реальной политической силе в тот момент, когда в англо-французских отношениях наметился кризис. И к вершинам власти алоизыч взлетел чуть ли не прыжком - и тоже на фоне очередного кризиса в отношениях между АиФ... А англо-германское военно-морское соглашение, прямо противоречащее условиям версальского мира, удивительным образом совпало с обострением англо-американских отношений...

и таких вот подозрительных совпадений, если на все это смотреть в комплексе, набирается как-то уж чересчур много...

Изменено 24 мая, 2018 пользователем RCS_Kulik

[Martin_is_fabulous]

Spoiler

 

24 Май 2018 - 17:08 пользователь RCS_Kulik сказал:

 

Некто А.И. Деникин прислал в Версаль свою делегацию... И - пшик. "союзнички" от нее отмахнулись, как от назойливой мухи...

 

 

1919 год... июль... Еще нет никакого СССР, а некто Фердинанд Фош, увидев один исторический документ, уже тогда сказал замечательную фразу - "Это не мир, а перемирие на двадцать лет"... 

 

 

За что люблю людей Вашего склада - Вы так незыблемо верите в истинность Ваших фантазий, пытаясь подогнать под них реальное положение вещей... "вот если бы это пошло не так, а этак - то все было бы так, и никак иначе!!! Потому что Я ТАК ХОЧУ!" Решили Вы, что нацистов растили, как противовес СССР, и все тут... Хотя, прежде чем это писать, нелишне было бы поинтересоваться англо-французскими и англо-американскими отношениями того периода... 

 

 

"Солдатские комитеты науськаны большевиками..." М-да... Для начала нелишне было бы вспомнить, кто издавал приказы по армии №1 и 2, благодаря которым оные комитеты и появились... Даю подсказку - большевики там не при чем! И Причины поражений 1914-15 годов - совсем не в нежелании солдат воевать. Деникина хоть почитайте, что ли...

 

 

 

Пользователь сказал:

 Франция занимала в этом вопросе более жёсткую позицию, но Великобритания проявляла осторожность, подчёркивая категорическую невозможность оккупации и завоевания России. Сдержанно вели себя и Соединённые Штаты. Интервенция была скорее средством напугать большевиков и заставить их вести переговоры на условиях Антанты, чем инструментом изменения политического строя, который к тому же не заявил о себе ничем особенным, кроме безоговорочного желания удержать власть даже ценой огромных территориальных потерь и унижения

 деникин не воспринимался как серьезная политическая фигура, Антанта уже смирилась с большевиками, оттого и указали на дверь, из за вас все.

 

Это высказывание Фоша и на Historum приводят, оно пророческое, сбылось, оттого и приводят, мол, надо было слушать генерала. Может они специально и начали спонсировать нацистов, чтобы его слова остались в веках?

 

Я не решал, это вы решили, что нацистов растили в противовес СССР, а люди просто торговали с друг другом. В Средние Века люди знали, что африканцы людоеды, но торговали. Казаки знали, что чукчи нехристи, но торговали))люди просто торговали. До Мюнхенского кризиса, по вашим же ссылкам))

 

Я вроде не про 14-15, а 16й-17й. Причины поражений вы хотите сказать, были в командовании??? Или в чем? А что у нас с 41ым? Сколько страниц люди пели, что Сталин святой, а солдаты на посту заснули, все три миллиона??!!!

 

Spoiler

 

24 Май 2018 - 17:16 пользователь alexandrivanv сказал:

 

? Вы обвинили человека в заказной статье. Я Вам должен копию Нью Йорк Таймс показывать? Мне хватает того, что ссылка на это высказывание опубликована на Западе. Там юристы хлеб даром не кушают.

Как пример я привел Вам ссылки на то, что не только "Дженерал моторс" но были и другие  "фирмачи" от сотрудничества с Рейхом в годы войны не уклонялись.

 

 

Советская пропаганда не говорила, что союзники НЕ поставляли немцам никаких материалов...

Ваше личное дело как воспринимать это, каку оценку давать. Как просто бизнес. Как помощь врагу. Это просто, на мой взгляд, факт.

 

Да. Мне нужен скриншот на ту статью, так как он должен был бы быть где то в интернете, хотя сейчас мне нужна ссылка, подтверждающая существование этого экономиста. Его нет на вики, значит он был очень-очень посредственным экономистом, но хоть какое то упоминание в интернете о нем есть. Его просто не существует, сколько я его не ищу.

 

Ссылка из Farben I.G не открывается. Фирмачи были, но там, как бы, все в основном обходится "Фантой", остальное - раздувание мухи.

 

Да какой там бизнес, там даже документов то нет, контрактов))Все, наверное, засекречено до 2040го))

 

Я, в общем то, не спорю, что американцы торговали с Германией. Почему Канада, Англия, Австралия этого не делали? Они, разве, нам не враги?))

 

Spoiler

 

24 Май 2018 - 17:24 пользователь alexandrivanv сказал:

О да, у них то ресурсов .....  При этом медицина на Кубе

 

Кооперация нужна для развития науки. Кто ж с этим спорит. Но не для дополнительного хозяина на шее.

 

Ссылка неверна, отсылает на главный форум, но я недавно читал статью о том, что здравоохранение на Кубе на высоте. Точнее видел, просканировал.

 

Дополнительный хозяин на шее - это как сказать. Те же Германия, Ю. Корея, Япония по заявлениям 1го и 2го каналов сидят с хозяином на шее, а здравствуют лучше нашего, так как...Китай то мы забываем, вторую экономику мира. Может, внешний враг - это выдумки, чтобы держать население в страхе, как делали это в СССР - давайте вбухивать деньги в вооружение и "дружеские" страны, а то Запад опять нападет? Не, ну вооружение поддерживать надо, но не союзников, ведь у нас только два союзника, как говорил Александр Второй.

 

Spoiler

 

24 Май 2018 - 17:31 пользователь RCS_Kulik сказал:

 

Я имел в виду не устремление алоизыча, а сам факт его появления, как крупной политической фигуры. Как-то так удивительно совпадает, что нацисты заявили о себе, как о реальной политической силе в тот момент, когда в англо-французских отношениях наметился кризис. И к вершинам власти алоизыч взлетел чуть ли не прыжком - и тоже на фоне очередного кризиса в отношениях между АиФ... А англо-германское военно-морское соглашение, прямо противоречащее условиям версальского мира, удивительным образом совпало с обострением англо-американских отношений...

и таких вот подозрительных совпадений, если на все это смотреть в комплексе, набирается как-то уж чересчур много...

 

А вы бывали в Дубаи? У вас, как у среднестатистического уроженца постсоветского мухасра...пространства, никаких подозрений не возникало? Как то поразительно к таким вершинам они там в Дубаи взлетели чуть ли не одним прыжком, при полном отсутствии пресной воды, но с песком и нефтью? Изменено 24 мая, 2018 пользователем Vovch

[RCS_Kulik]

24 Май 2018 - 20:33 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

 деникин не воспринимался как серьезная политическая фигура, Антанта уже смирилась с большевиками, оттого и указали на дверь, из за вас все.

 

Да конечно, все из-за нас, мы и Кеннеди убили, и Алоизыча до самоуничтожения довели...

И опять-таки Вы благополучно забываете, что в случае победы в ПМВ, по договоренности России и Антанты, Россия получала Босфор и Дарданеллы... С чем Британия боролась на протяжении всего 19 века... Так что для Антанты идеальным случаем было бы - Россия помогает победить Германию, но в числе победителей ее нет... Дальше объяснять?

 

Пользователь сказал:

 Это высказывание Фоша и на Historum приводят, оно пророческое, сбылось, оттого и приводят, мол, надо было слушать генерала. Может они специально и начали спонсировать нацистов, чтобы его слова остались в веках?

 

Не генерала, а маршала... Ну, может кто-то его и приводит потому, что считает пророческим, но действительность, увы, куда приземленней. Фош произнес свою знаменитую фразу после того, как узнал, что в качестве окончательного варианта мирного договора принят АНГЛИЙСКИЙ вариант. Французский вариант предусматривал раздел Германии на ряд суверенных государств... Дальше, я думаю, можно не объяснять...

 

Пользователь сказал:

 Я не решал, это вы решили, что нацистов растили в противовес СССР, а люди просто торговали с друг другом. В Средние Века люди знали, что африканцы людоеды, но торговали. Казаки знали, что чукчи нехристи, но торговали))люди просто торговали. До Мюнхенского кризиса, по вашим же ссылкам))

 

Да ну? И где я писал, что нацистов РАСТИЛИ в противовес СССР? То, что их РАЗВЕРНУЛИ, точнее, ПЫТАЛИСЬ РАЗВЕРНУТЬ против СССР - несомненно. Но зародились они совсем по другим причинам.

Именно. люди просто торговали. Даже когда их государства уже вели войну - продолжали торговать со своим противником. Демократия во всем блеске.

 

Пользователь сказал:

 Я вроде не про 14-15, а 16й-17й. Причины поражений вы хотите сказать, были в командовании??? Или в чем? А что у нас с 41ым? Сколько страниц люди пели, что Сталин святой, а солдаты на посту заснули, все три миллиона??!!!

 

Ну да, ну да... Практически весь 14 и 15 год для России на фронтах ПМВ - это череда сплошных поражений, но в 16-17 все конечно должно было измениться... Если бы не проклятые большевики... Правда, приказы № 1 и 2 лишившие офицерский корпус каких-либо рычагов управления, выпустили совсем не большевики. Их выпустили наиболее враждебно настроенные к России люди - а именно, представители русской интеллигенции...

 

[RCS_Kulik]

24 Май 2018 - 20:58 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

 

А вы бывали в Дубаи? У вас, как у среднестатистического уроженца постсоветского мухасра...пространства, никаких подозрений не возникало? Как то поразительно к таким вершинам они там в Дубаи взлетели чуть ли не одним прыжком, при полном отсутствии пресной воды, но с песком и нефтью?

 

Бывал-бывал... В Абу-Даби, на IDEX, как представитель предприятия... И видел там здоровенные лагеря гастарбайтеров, и знаю разницу между гастером и гражданином ОАЭ... Да я вообще много где был... И в Вашем родном мухосра... Красноярске тоже бывать доводилось...

[Martin_is_fabulous]

24 Май 2018 - 18:01 пользователь RCS_Kulik сказал:

 

Да конечно, все из-за нас, мы и Кеннеди убили, и Алоизыча до самоуничтожения довели...

И опять-таки Вы благополучно забываете, что в случае победы в ПМВ, по договоренности России и Антанты, Россия получала Босфор и Дарданеллы... С чем Британия боролась на протяжении всего 19 века... Так что для Антанты идеальным случаем было бы - Россия помогает победить Германию, но в числе победителей ее нет... Дальше объяснять?

 

 

Не генерала, а маршала... Ну, может кто-то его и приводит потому, что считает пророческим, но действительность, увы, куда приземленней. Фош произнес свою знаменитую фразу после того, как узнал, что в качестве окончательного варианта мирного договора принят АНГЛИЙСКИЙ вариант. Французский вариант предусматривал раздел Германии на ряд суверенных государств... Дальше, я думаю, можно не объяснять...

 

 

Да ну? И где я писал, что нацистов РАСТИЛИ в противовес СССР? То, что их РАЗВЕРНУЛИ, точнее, ПЫТАЛИСЬ РАЗВЕРНУТЬ против СССР - несомненно. Но зародились они совсем по другим причинам.

Именно. люди просто торговали. Даже когда их государства уже вели войну - продолжали торговать со своим противником. Демократия во всем блеске.

 

 

Ну да, ну да... Практически весь 14 и 15 год для России на фронтах ПМВ - это череда сплошных поражений, но в 16-17 все конечно должно было измениться... Если бы не проклятые большевики... Правда, приказы № 1 и 2 лишившие офицерский корпус каких-либо рычагов управления, выпустили совсем не большевики. Их выпустили наиболее враждебно настроенные к России люди - а именно, представители русской интеллигенции...

 

Кеннеди, конечно, не вы убили, но вашего бывшего товарища до самобийства вы довели - за что большое спасибо вам и нашим солдатам.

 

Я не особо то и спорю. У каждой страны свои цели. "Англичанка гадит" было придумано еще когда вас и в проекте не было.

 

Карнеги приводил фразу "Если вы упали духом, вспомните слова генерала Фоша:Мой центр сдаёт, правый фланг отступает, положение превосходное. Я атакую". Хотя, он был маршалом, когда произносил эту фразу. Кстати, вот оно оказывается что - вам бы все поделить Германию (Привет ГДР, Восточный Берлин). Я не сторонник такой дележки. Интервенты и нас хотели поделить, возможно:

Пользователь сказал:

 Курс союзников, прежде всего Англии, свёлся к отсечению от России молодых государственных образований в Прибалтике и Закавказье под флагом образования так называемого «санитарного кордона» вокруг РСФСР. Как только эта задача была выполнена, тут же финансовая и материальная поддержка белых армий совершенно прекратилась. Следуя в русле своей прагматической политики, союзники пошли на соглашение с правительством Ленина.

 Французы проиграли в 1871ом, едва унесли ноги в ПМВ - они, конечно, хотели разделить Германию. Зачем издеваться над поверженным врагом, он уже получил свое, что мы нелюди что ли?

Пользователь сказал:

 а ну? И где я писал, что нацистов РАСТИЛИ в противовес СССР? То, что их РАЗВЕРНУЛИ, точнее, ПЫТАЛИСЬ РАЗВЕРНУТЬ против СССР - несомненно. Но зародились они совсем по другим причинам.

Именно. люди просто торговали. Даже когда их государства уже вели войну - продолжали торговать со своим противником. Демократия во всем блеске.

 Значит, как я уже не раз говорил, вам нужно собраться и обсудить этот вопрос, а то один пишет одно, а второй слегка другое, но смысл одинаков. Александр писал, что их растили. думаете, Сталин не пытался отвести угрозу от СССР, развернув Германию против Запада? Факт торговли не доказан особо, до войны - да, во время войны...СССР то же закупал пшеницу в США, по слухам, в разгар Холодной войны.

Пользователь сказал:

  Практически весь 14 и 15 год для России на фронтах ПМВ - это череда сплошных поражений, но в 16-17 все конечно должно было измениться... Если бы не проклятые большевики... Правда, приказы № 1 и 2 лишившие офицерский корпус каких-либо рычагов управления, выпустили совсем не большевики. Их выпустили наиболее враждебно настроенные к России люди - а именно, представители русской интеллигенции..

 У немцев то же не сладко сказывалось, но терпели же? СССР то же 70 лет терпели, отчасти благодаря пропаганде, французы терпели в окопах, а мы то что, хуже? Не по вашей ли вине сейчас называют нас украинцы терпилами? А потерпели бы в 1916ом-17ом, глядишь и не пришлось бы вас терпеть))

Что за совет рабочих и солдатских депутатов? Они теперь интеллигенция?))

 

Что за фраза такая:"Их выпустили наиболее враждебно настроенные к России люди - а именно, представители русской интеллигенции..."???????????

 

Давайте вышлем из России всех достоевских, менделеевых, кулибиных, королевых, пушкиных, сахаровых и оставим только шариковых да швондеров!!! Через сколько лет страна превратится в Сомали????

 

 

[Martin_is_fabulous]

24 Май 2018 - 18:21 пользователь RCS_Kulik сказал:

 

Бывал-бывал... В Абу-Даби, на IDEX, как представитель предприятия... И видел там здоровенные лагеря гастарбайтеров, и знаю разницу между гастером и гражданином ОАЭ... Да я вообще много где был... И в Вашем родном мухосра... Красноярске тоже бывать доводилось...

И Штирлиц ничего не начал подозревать? Даже лагеря гастеров не напомнили ГУЛАГ? Если небоскребы не навели на мысль...А разницу между гражданином Саудовской Аравии и России или СССР? Что с Норвегией, Аляской?

[Vovch]

Мартин, государственный заказ в России совсем иной, так что не фантазируйте шибко.

[alexandrivanv]

25 май 2018 - 01:31 пользователь RCS_Kulik сказал:

 

Я имел в виду не устремление алоизыча, а сам факт его появления, как крупной политической фигуры. Как-то так удивительно совпадает, что нацисты заявили о себе, как о реальной политической силе в тот момент, когда в англо-французских отношениях наметился кризис. И к вершинам власти алоизыч взлетел чуть ли не прыжком - и тоже на фоне очередного кризиса в отношениях между АиФ... А англо-германское военно-морское соглашение, прямо противоречащее условиям версальского мира, удивительным образом совпало с обострением англо-американских отношений...

и таких вот подозрительных совпадений, если на все это смотреть в комплексе, набирается как-то уж чересчур много...

Шанс стать крупной политической фигурой, с "Его борьбой" выше чем без неё? Без представления о том, что будет делать политик ему денег разве дадут? Мир сложено устроен, одно не мешает другому. Разные мнения  у  финансистов и промышленых магнатов тоже имеет место быть, тоже присутствует  разные влияния.  Чтобы к власти придти нужны деньги. Что представители нациков (политики) встречались для получения поддержки, не только с немецкими финансистами и промышленниками и получили её факт?  Адольф их получил в том числе и потому, что указал то, где будет расширять жизненное пространство. И потому как он относился к коммунистам и их идеям. От Адольфа ждали похода на Восток, мнение не на ровном месте появилось?

[alexandrivanv]

25 май 2018 - 01:33 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

 

Ссылка из Farben I.G не открывается. Фирмачи были, но там, как бы, все в основном обходится "Фантой", остальное - раздувание мухи.

 

Да какой там бизнес, там даже документов то нет, контрактов))Все, наверное, засекречено до 2040го))

 

Я, в общем то, не спорю, что американцы торговали с Германией. Почему Канада, Англия, Австралия этого не делали? Они, разве, нам не враги?))

 

 

Засекречивать могут только в России? Или только СССР? Или только в СССР и России  какие то узкие темы ?

Американский капитал торговал и сотрудничал в те годы когда воевали сами американцы. Ходят "слухи" https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif что

24 Май 2018 - 04:43 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

 Де Бирс (работала в странах Британского содружества) - алмазы через нейтралов. И много еще чего...

 

По Вашему они нам друзья? При чем здесь "...Они, разве, нам не враги?))? ..."

Прибыль от закупок военной промышленностью автомашин спокойно шла тому кто поддержал приход к власти нациков? Национализация конкреного предприятия нацистами  была или нет?

 

 

25 май 2018 - 01:33 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

 

Дополнительный хозяин на шее - это как сказать. Те же Германия, Ю. Корея, Япония по заявлениям 1го и 2го каналов сидят с хозяином на шее, а здравствуют лучше нашего, так как...Китай то мы забываем, вторую экономику мира. Может, внешний враг - это выдумки, чтобы держать население в страхе, как делали это в СССР - давайте вбухивать деньги в вооружение и "дружеские" страны, а то Запад опять нападет? Не, ну вооружение поддерживать надо, но не союзников, ведь у нас только два союзника, как говорил Александр Второй.

 

 

А что Китай делает ставку на торговле природными ресурсами? Внешней угрозы для СССР не было? В дополнение к экономическим причинам противоречия политических систем не добавились? Первая экономика мира до сих пор СССР боиться. https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_sad.gif Деньги в дружественные страны "вбухивали" не только потому, что "Запад нападет".

 

25 май 2018 - 01:33 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

А вы бывали в Дубаи? У вас, как у среднестатистического уроженца постсоветского мухасра...пространства, никаких подозрений не возникало? Как то поразительно к таким вершинам они там в Дубаи взлетели чуть ли не одним прыжком, при полном отсутствии пресной воды, но с песком и нефтью?

Позволяли взлететь. До поры до времени. Опять же, их в экономической войне с СССР не могли использовать? Я им завидовать должен и желать возвращения к царизму? С надеждой на доброго царя? Вы бы проще говорили. Вам нужен царь батюшка? Монархическая форма правления как в эмиратах?

 

25 май 2018 - 02:37 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Что за фраза такая:"Их выпустили наиболее враждебно настроенные к России люди - а именно, представители русской интеллигенции..."??????????? Давайте вышлем из России всех достоевских, менделеевых, кулибиных, королевых, пушкиных, сахаровых и оставим только шариковых да швондеров!!! Через сколько лет страна превратится в Сомали????

 

Вы опять возвращаетесь к выдуманной Вами (или посказанной Вам кем то) мысли о том, что из СССР уехала вся интеллигенция. Фраза не полная, на мой взгляд. Для понимания её Вами, следовало, возможно, добавить "отдельные" "отдельные представители русской интеллигенции". Не?

Изменено 25 мая, 2018 пользователем alexandrivanv

[hammerite]

24 Май 2018 - 15:41 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Не, ну нос то у вас всегда наверное зажат, так я уже давно наблюдаю за вашим "творчеством" и у меня сложилось впечатление, судя по вашему сленгу и степени промытости мозгов, что вы пишите с планшетика в каком то подъезде, а подъезды у вас сами знаете для чего могут использоваться. 

 

Вы хоть соображаете, что Наполеон не только с Россией воевал, то же самое и к Карлу относится, но это какой то комплекс жертвы или неполноценности считать, что якобы мы пострадали больше всего от действий Бонапарта и Карла. Что там с парадами в честь Отечественной войны 1812го? До какого года их праздновали?

 

Что это вы начали говорить о России? Вас, красных, еще в проекте не было даже, даже ваш Маркс только родился. Извольте не пачк...путать Россию с СССР.

 

Бедняжка, у вас сортир вместо подъезда и испражнения в голове? 

 

А кто из коллективного запада не воевал с Россией ?

 

Воевали и воют с Россией при любом общественном строе, а не только против большевиков.

И до 17-го года и после 91-го ...