Азбука противотанкиста

[Art_NRG]

Добавил ссылку на гайд в свою тему с модом-иконками. Разрядил плюсомет окончательно, пока читал до конца  http://img594.imageshack.us/img594/5561/plust.gif

UPD: Поделился ссылкой в теме Сообщества Истребителей Танков.

[DenZabiyaka]

21 Янв 2013 - 12:30 пользователь Petergut сказал:

Кэп, расскажи как на Е-100 нужно играть на Прохоровке?

 

P.s. Желательно поподробнее.

зачем Вам уважаемый комрад знать как нужно играть на Е-100, к тому же на Прохоровке? Не торопитесь! Всему свое время. Сначала освойте 1-9 лвл. Повысьте результативность, изучите тактические приемы. А то менее одного фрага за бой в целом, да к тому же для такого матерого любителя "серьезного танчега" как ис-8 это не результат...Вы посмотрите: при том что у вас на порядок больше боев на хай левелах у вас средний демаг почти как у меня, а ведь я фанюсь на средних лвл. У вас вроде неплохо получалось на Cruiser Mk III. Рекомендую снова хотя бы с 3 лвл начать учиться играть. А то как же ж так?! Не научившись на низких и средних лвл играть сразу захотели на Е-100. Из грязи в князи захотели! Ни в коем случае!!! Вы что? Захотели сливать на Е-100 и подводить команды союзников?! Думаю конечно же нет. Вы ж не такой. Вы же за самосовершенствование. Как освоите 1-9 лвл, КПД поднимите, так я Вам лично дам некоторые советы игры на Е-100

вот смотрите какой тут отличный гайд. Парни, которые знают свое дело в бою, всё расписали основное. Просвещайтесь. Станете отличным пэтэшником

[anonym_ZhlzGlXVT8PI]

Так. Не засирайте тему.

[Ragnarr__Lodbrok]

Мой взгляд на карту "Хребет Дракона".

Spoiler

 

Критикуем, обсуждаем.

 

UPD0. Карта нарисована для "Азбуки". Без разбора течения боя и дальнейших действий, для игры соло рандом, для ПТ от второго до пятого, включительно, уровня. Если подробно разбирать все возможные варианты, то будет или много карт, или слишком пёстрая, нечитабельная карта. Т.е. разбирал дебют партии. Если разбирать ещё сетапы команд, сетап конкретной машины, то это уже получается полный разбор действий каждой машины в тех или иных условиях на данной карте. Это уже алгебра и начала анализа, а не азбука :)

UPD1. DenZabiyaka сделал важное дополнение по маршрутам и точкам для "медленных" ПТ.

Изменено 22 января, 2013 пользователем kv_nn

[tarsv]

По поводу е5-д5. Я так полагаю, в этих точках стрельба из-за угла между домиков? Или там есть где спрятаться? Не люблю эту карту и практически не запоминаю её для пт. Катаю, в основном, там во второй линии за тяжами по д6-е6. Как-то не задумывался, а простреливаются ли эти позиции из деревни? Изменено 22 января, 2013 пользователем tarsv

[Ragnarr__Lodbrok]

22 Янв 2013 - 08:23 пользователь tarsv сказал:

По поводу е5-д5. Я так полагаю, в этих точках стрельба из-за угла между домиков? Или там есть гда спрятаться? Не люблю эту карту, и практически не запоминаю её для пт. Катаю в основном там во второй линии за тяжами по д6-е6. Как-то не задумывался а простреливаются ли эти позиции из деревни.

Да там прострел идёт от домиков, плюс есть небольшие кусты. На Т49 я неоднократно видел кирпичи в чате по поводу: "Откуда война!? Выходи крыса!". К тому же там есть складки местности, где можно укрываться от прострела с "тропы смерти".

[DenZabiyaka]

22 Янв 2013 - 08:10 пользователь kv_nn сказал:

Мой взгляд на карту "Хребет Дракона".

Spoiler

http://i53.fastpic.ru/big/2013/0122/49/41ec4c167c749883026d28834e865a49.jpg

 

Легенда.

Красный цвет – рекомендации для северного респа(красного).

Зелёный цвет – рекомендации для южного респа(зелёного).

Синий цвет – рекомендации для обоих респов.

0. Карта не самая удобная для обоих респов. Что происходит на карте в обычном бою в рандоме. ТТ собираются на 6-7 линии F, E, D горизонталей. Как ни странно, но зачастую ПТ и ПТшные СТ тоже едут поддерживать в эти квадраты второй линией.

1. Северный респ. К9 – неплохая позиция для дефа, но очень пассивная. Здесь есть ряд существенных недостатков, рельеф перед кустами завышен и не видно большую часть базы, помощь ТТ практически не реальна, всё закрывает гора, но с этой позиции можно зарешать при сливном бое на дефе базы. Позиция спорная. А4 – прекрасная позиция для «егерей», но в одном из боёв видел на этой точке взвод черчиллей.

2. Южный респ. В8 – более активная нычка, возможна поддержка ТТ в в деревне, дальнейший переезд на деф базы.

3. Северный респ. D5 – отличная точка для поддержки ТТ. Прячемся за домиками, пользуемся складками местности.

4. Южный респ. Е5 – так же отличная точка для поддержки, так же домики и складки местности. Именно из этих точек я видел в чате кирпичи: «Да где, ты!», «Что целей других нет!», etc.

5. Синие позиции. Универсальное продолжение из нычек п.п. 3, 4. При дефе уезжаем к своей базе, при атаке к чужой.

6. При выезде на позиции D5 и Е5 есть некоторая вероятность столкнуться в коллегами по цеху и нарваться на боестолкновение.

 

 

Критикуем, обсуждаем.

честно говоря я много чего подправил бы и добавил. Я примерно так делал, когда физики не было. Потом многое пересмотрел. Тут сразу несколько вариантов надо рассматривать в зависимости:

1. На каком пт вышел в бой.

2. Состав команд, а именно: наличие арт и их кол-во и лвл, общий лвл в комнадах, куда пошли топы

3. Соло или взводом играешь

4. Начало ли боя, середина или конец боя и как о развивается (успешно или уходите в деф)

[Ragnarr__Lodbrok]

22 Янв 2013 - 08:34 пользователь DenZabiyaka сказал:

 

честно говоря я много чего подправил бы и добавил. Я примерно так делал, когда физики не было. Потом многое пересмотрел. Тут сразу несколько вариантов надо рассматривать в зависимости:

1. На каком пт вышел в бой.

2. Состав команд, а именно: наличие арт и их кол-во и лвл, общий лвл в комнадах, куда пошли топы

3. Соло или взводом играешь

4. Начало ли боя, середина или конец боя и как о развивается (успешно или уходите в деф)

Сейчас поправлю. Я выше писал, что карты буду выкладывать для сферической ПТ в вакууме, т.е. некий усреднённый танк, обладающий типичным характеристиками ПТ: отсутствие брони, точное орудие, высокая степени маскировки. Т.е. ПТ от второго до пятого, включительно, уровня. Почему так? Поскольку пишется азбука. И конечно же для соло рандома. И конечно же без подробного разбора всех условноых переходов, которые складываются в течении боя. Грубо говоря разбираем дебют.

[DenZabiyaka]

22 Янв 2013 - 08:37 пользователь kv_nn сказал:

Сейчас поправлю. Я выше писал, что карты буду выкладывать для сферической ПТ в вакууме, т.е. некий усреднённый танк, обладающий типичным характеристиками ПТ: отсутствие брони, точное орудие, высокая степени маскировки. Т.е. ПТ от второго до пятого, включительно, уровня. Почему так? Поскольку пишется азбука. И конечно же для соло рандома. И конечно же без подробного разбора всех условноых переходов, которые складываются в течении боя. Грубо говоря разбираем дебют.

Хммм.. вот тут понимаешь в том то и дело, что лишь от уровня не пойдет. Тут скорее надо исходить из разработанной Пашей градации пт на 4 категории (кстати в эту градации стоит тоже внести некоторые корректировки). Стоит наверное действительно на досуге сделать полный разбор тактики по картам. Стрелочки порисовать)) Да, для азбуки противотанкиста наверное и пойдет что-то усредненное. Кстати раньше у нас была такая традиция на старом форуме Мардера 2 рисовать схемы на картах, но потом решили что точные позиции в угоду себе раскрывать не будем)) Но если Паша не против, то можно и возобновить ее, показав всем где, как и начем вставать для ведения отстрела. Вот с Хребта и начать, так как это ненавистная большинству игроков карта на самом то деле для пт интересна и играбельна. И можно приложить еще скриншоты и реплеи

[Ragnarr__Lodbrok]

22 Янв 2013 - 08:50 пользователь DenZabiyaka сказал:

 

Хммм.. вот тут понимаешь в том то и дело, что лишь от уровня не пойдет. Тут скорее надо исходить из разработанной Пашей градации пт на 4 категории (кстати в эту градации стоит тоже внести некоторые корректировки). Стоит наверное действительно на досуге сделать полный разбор тактики по картам. Стрелочки порисовать)) Да, для азбуки противотанкиста наверное и пойдет что-то усредненное. Кстати раньше у нас была такая традиция на старом форуме Мардера 2 рисовать схемы на картах, но потом решили что точные позиции в угоду себе раскрывать не будем)) Но если Паша не против, то можно и возобновить ее, показав всем где, как и начем вставать для ведения отстрела. Вот с Хребта и начать, так как это ненавистная большинству игроков карта на самом то деле для пт интересна и играбельна. И можно приложить еще скриншоты и реплеи

Вчера с Пашей побеседовали и сошлись на том, что в "Азбуку" пойдёт некие усреднённые рекомендации, без особых наработок по картам и тактике, иначе получиться уже противотанковая академия. По той схеме, которую я вложил, боец, понимающий машину, сам выберет какую позицию ему занимать в бою и как действовать в мителльшпиле и эндшпиле, опираясь на ключевые точки, а "разжёвывать" полные схемы действий всё же не общефорумная задача, для этого есть закрытые форумы, а если боец на основе нашей "Азбуки" добьётся хороших результатов на ПТ, то клану умный игрок не помешает же :)

А карты я как раз начал рисовать, для себя, после игры на Мардере и чтения самой адекватной ветки в разделе техники.

[DenZabiyaka]

22 Янв 2013 - 08:57 пользователь kv_nn сказал:

Вчера с Пашей побеседовали и сошлись на том, что в "Азбуку" пойдёт некие усреднённые рекомендации, без особых наработок по картам и тактике, иначе получиться уже противотанковая академия. По той схеме, которую я вложил, боец, понимающий машину, сам выберет какую позицию ему занимать в бою и как действовать в мителльшпиле и эндшпиле, опираясь на ключевые точки, а "разжёвывать" полные схемы действий всё же не общефорумная задача, для этого есть закрытые форумы, а если боец на основе нашей "Азбуки" добьётся хороших результатов на ПТ, то клану умный игрок не помешает же :)

А карты я как раз начал рисовать, для себя, после игры на Мардере и чтения самой адекватной ветки в разделе техники.

тогда сделай одну корректировку. Считаю ее очень важной. Ты обозначил в центре позиции и маршрут к ним. Это так называемые точки для быстрых пт (т49, м18, т25/2, штуг, су 85 и др.). Правильнее будет так:

Spoiler

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2013/post-4356831-0-97861200-1358835362_thumb.jpg

 

поясняю. Ехать на верх НЕОБХОДИМО не съезжая вниз. Так вы быстрее доберетесь до важных позиций на центре. Быстрее их займете. Это даст вам преимущества: 1. вы успеете занять нужные кусты, до того как враги начнут подниматься наверх к поселку. 2. Вы начнете их светить и будите видеть их направление. В это время союзная арта будет по ним стрелять. 3. Вам не придется отбивать эту точку у быстрых танков врага и терять время и хп. 4. Если вы поедете низом, то на той точке можете застать там несколько врагов. Вам придется либо свалить, а значит вы потратили даром 1,5 минуты и еще столько же на то чтобы убежать (если убежите) либо вам придется с ними биться вблизи, а тут уже и скилл может не помочь. 4. Пока вы едете низом пол команды у вас могут положить, особенно на низких левелах техники.

 

При этом, поднимаясь на те точки, нужно соблюдать ВАЖНОЕ ПРАВИЛО. Двигаться нужно по склону, вдоль его как бы очерчивая рельеф, чтобы враг вас не заметил. На карте желтыми овалами указал опасные участки засвета, которые нужно проскачить незамеченным. Поэтому нужно ехать как я рекомендую. Схематично выглядит так (сорри за плохой рисунок):

Spoiler

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2013/post-4356831-0-83316600-1358836345_thumb.jpg

 

красной стрелкой обозначен обзор вражеского танка

[Ragnarr__Lodbrok]

22 Янв 2013 - 09:33 пользователь DenZabiyaka сказал:

тогда сделай одну корректировку. Считаю ее очень важной. Ты обозначил в центре позиции и маршрут к ним. Это так называемые точки для быстрых пт (т49, м18, т25/2, штуг, су 85 и др.). Правильнее будет так:

Spoiler

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2013/post-4356831-0-97861200-1358835362_thumb.jpg

 

поясняю. Ехать на верх НЕОБХОДИМО не съезжая вниз. Так вы быстрее доберетесь до важных позиций на центре. Быстрее их займете. Это даст вам преимущества: 1. вы успеете занять нужные кусты, до того как враги начнут подниматься наверх к поселку. 2. Вы начнете их светить и будите видеть их направление. В это время союзная арта будет по ним стрелять. 3. Вам не придется отбивать эту точку у быстрых танков врага и терять время и хп. 4. Если вы поедете низом, то на той точке можете застать там несколько врагов. Вам придется либо свалить, а значит вы потратили даром 1,5 минуты и еще столько же на то чтобы убежать (если убежите) либо вам придется с ними биться вблизи, а тут уже и скилл может не помочь. 4. Пока вы едете низом пол команды у вас могут положить, особенно на низких левелах техники.

 

При этом, поднимаясь на те точки, нужно соблюдать ВАЖНОЕ ПРАВИЛО. Двигаться нужно по склону, вдоль его как бы очерчивая рельеф, чтобы враг вас не заметил. На карте желтыми овалами указал опасные участки засвета, которые нужно проскачить незамеченным. Поэтому нужно ехать как я рекомендую. Схематично выглядит так (сорри за плохой рисунок):

Spoiler

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2013/post-4356831-0-83316600-1358836345_thumb.jpg

 

красной стрелкой обозначен обзор вражеского танка

Спасибо. Сделал апдейт.

[tarsv]

А что по поводу возможности дефа в с0-с9 (для северного респа)? Часто вижу попытки продавливания 2-3 тяжами или ст по правому флангу. Люди прыгают со скалы, бьют гусеницы, но часто давят через низ. Изменено 22 января, 2013 пользователем tarsv

[Ragnarr__Lodbrok]

22 Янв 2013 - 10:42 пользователь tarsv сказал:

А что по поводу возможности дефа в с0-с9 (для северного респа)? Часто вижу попытки продавливания 2-3 тяжами или ст по правому флангу. Люди прыгают со скалы, бьют гусеницы, но часто давят через низ.

Для этого есть "балкон" А4 или съезд с В8 на А7, или проезд наС7.

[Assemblage]

22 Янв 2013 - 08:10 пользователь kv_nn сказал:

Мой взгляд на карту "Хребет Дракона".

Spoiler

 

Критикуем, обсуждаем.

 

UPD0. Карта нарисована для "Азбуки". Без разбора течения боя и дальнейших действий, для игры соло рандом, для ПТ от второго до пятого, включительно, уровня. Если подробно разбирать все возможные варианты, то будет или много карт, или слишком пёстрая, нечитабельная карта. Т.е. разбирал дебют партии. Если разбирать ещё сетапы команд, сетап конкретной машины, то это уже получается полный разбор действий каждой машины в тех или иных условиях на данной карте. Это уже алгебра и начала анализа, а не азбука :)

UPD1. DenZabiyaka сделал важное дополнение по маршрутам и точкам для "медленных" ПТ.

Ребят зачем Вам Хребет Дракона???  Её все равно уберут на переработку в скором времени.  И это уже будет другая карта совсем...

[Ragnarr__Lodbrok]

22 Янв 2013 - 10:45 пользователь Assemblage сказал:

Ребят зачем Вам Хребет Дракона???  Её все равно уберут на переработку в скором времени.  И это уже будет другая карта совсем...

Сейчас она есть, и на сегодняшний день она одна из самых спорных и неудобных для ПТводов. Будет переработана - переработаем и мы. В принципе, если у кого-то появятся вопросы по конкретным картам, то эти карты выложим в первую очередь.

[anonym_nsilk8OWHTtj]

21 Янв 2013 - 10:06 пользователь whitecrow7 сказал:

Да всё есть, вообще-то...

Да. Спасибо. Всё есть, всё нашёл. Плюс за труды.  

[anonym_ZhlzGlXVT8PI]

Думаю стоит изложить мысли по карте Порт. Крайне неудобная для ПТ-САУ, что признают даже профессионалы.

[Art_NRG]

22 Янв 2013 - 11:05 пользователь rasty82 сказал:

Думаю стоит изложить мысли по карте Порт. Крайне неудобная для ПТ-САУ, что признают даже профессионалы.

Вот это будет супер.

[Ragnarr__Lodbrok]

22 Янв 2013 - 11:05 пользователь rasty82 сказал:

Думаю стоит изложить мысли по карте Порт. Крайне неудобная для ПТ-САУ, что признают даже профессионалы.

Порт готов выложить, но она сыровата, как бы отмечены точки для дебюта и направления для миттельшпиля.