Азбука противотанкиста

[maijerpain]

01 Фев 2013 - 00:07 пользователь zaporozhes сказал:

Котенку.

Не буду все цитировать. Отвечу по существу.

Я говорил не про глубинный текст. В разговоре одну и ту же фразу можно сказать по-разному, показав свое отношение к ее содержанию или собеседнику. В письме есть нечто похожее.

Вы приводили свои примеры, я свои. На практике бывает тоже по-разному. Но направлять игроков считаю нужным в "правильное" русло. Гайд не для опытных игроков. Зачем им говорить, чтобы делали все по своему и никого не слушали? Они до этого еще не доросли.

Скоро научиться грамотной игре может и не получится. Но первым делом нужно дать игрокам надежду и задать верный вектор развития. При желании остальное придет с практикой. Главное, чтобы они старались уже сейчас вести в бою себя корректно, пытались играть в команде, использовали свою технику "по назначению" и привносили свой вклад в победу, а не думали только о личных достижениях или как напакостить более умелым игрокам. Имхо, от такого подхода выиграют все)

Друх мой, вы  присмотритесь, что советует в большинстве своем рандомное большинство...

Там такой бред в основе своей, аж вера в разумность этих советчиков пропадает. Это я, как более мене опытный игрок могу сейчас понять, что стоит делать и что нет, и понимаю, что эти советы *** несусветная - а новичок то может и не знать... Что с ним будет когда он начнет слушать такие советы? Тупо сольется. Я не спорю - есть нормальные советы, но их гораздо меньше (да и как новичок определит, где нормальные, а где олень нашептал? ).

Пусть уж лучше сразу учится головой своей думать...

По поводу последнего сообщения (не буду цитировать, но это там где про Эль-Халуф):

Олени есть везде, и об этом вам уже говорили. Чтобы их было меньше хоть на ПТ, был написан сий опус...

Но так как форум курят только 80%, Вы к сожалению все равно будете сталкиваться с нелогичными поступками со стороны некоторых ПТ . Смиритесь с этим. Рандом, на то и рандом... Именно по этому мы и говорим: "Никто никому и ничего не должен!"

[Cepera071]

Еще раз спасибо за гайд. За последние несколько дней увеличил выживаемость с 31 до 39 процентов. Но вот что странно уменьшилась эффективность. Эти дни я пытался ко всему прочему разобраться с ОФ и ББ. К своему стыду должен признаться начал ОФ  использовать впервые. Подскажите как правильно.  Еще экспериментирую с различными орудиями. Попробовал на Мардере сток плюс фугас- сорвавшийся Воин и крики крыса. 4 фрага с 5 выстрелов... "они были мои! " Все 4? Вы не представляете сколько было веселья когда последнего 15 врага отняли у меня.  Длинная строчка из еее.

[Rico_Ekb]

гайд интересный - любопытно было почитать, но все описано либо для игры в слаженной роте (куда, кстати, не всегда берут пт) либо для очень-очень редкого боя в рандоме, когда игроки знают роль своего танка, его возможности, а также маршруты движения и наилучшие позиции для своей техники.

 

К сожалению, очень часто в рандоме приходится наблюдать картину, когда игроки ждут свет именно от пт - то есть вперед ни за что не едут, пока вперед не двигается впереди стоящая пт - самый яркий из последних примеров: карта "Прохоровка" - "аллея".

 

Кроме франции, откатал почти все пт ссср, германии и сша (кроме техники альтернативных веток, введенных не так давно). Пока что пт США больше всего по душе (т40, м10, м18, т28, до нерфа - М36).

[yellophant]

01 Фев 2013 - 00:21 пользователь rasty82 сказал:

И пошли. И нагнули!

01 Фев 2013 - 08:06 пользователь J_Rico сказал:

но все описано либо для игры в слаженной роте (куда, кстати, не всегда берут пт) либо для очень-очень редкого боя в рандоме, когда игроки знают роль своего танка, его возможности, а также маршруты движения и наилучшие позиции для своей техники.

Именно, тема "Одна ПТ в соло-рандом не воин" увы не раскрыта. Собственно и две ПТ тож не очень, очень нужен или свет, или щит, или прикрытие.

А так, гайд блестящий конечно.

Изменено 1 февраля, 2013 пользователем yellophant

[AutoSpy]

01 Фев 2013 - 08:26 пользователь yellophant сказал:

Именно, тема "Одна ПТ в соло-рандом не воин" увы не раскрыта. Собственно и две ПТ тож не очень, очень нужен или свет, или щит, или прикрытие.

Какое заблуждение. ПТ может сама себе светить и быть при этом не замеченной. И бои тащит, а во взводе или когда слаженно действуют в рандоме 2 ПТ, так вообще можно превосходящие силы противников разобрать на детали и в ангар отправить на обратную сборку. Конечно же с щитом и светом проще, но в кривых руках и это не поможет.

[Armageddon4ik]

01 Фев 2013 - 08:06 пользователь J_Rico сказал:

 

К сожалению, очень часто в рандоме приходится наблюдать картину, когда игроки ждут свет именно от пт - то есть вперед ни за что не едут, пока вперед не двигается впереди стоящая пт - самый яркий из последних примеров: карта "Прохоровка" - "аллея".

Ладно Прохоровка, там на аллее можно пойти вперед на ПТ. Но бесят умники. которые предлагают на ПТ ехать светить на совершенно не удобных картах вида Редшира...Вчера был на Яге единственной ПТ в команде, сижу в любимом кустике на нижней горке. Прошу света от наших СТ, сидящих в соседних кустах и вообще прошу стадом не сидеть на горке - на что получаю гениальный ответ: Тебе надо - ты и свети...еще и маты в мой адрес...развернулся, пристрелил 2х идиотов из своей команды слишком дерзких и поехал светить...в итоге не доехал даже до домиков - арта чужая накрыла...а олени так и остались на горке...бесят такие моменты.

[Armageddon4ik]

01 Фев 2013 - 08:36 пользователь AutoSpy сказал:

Какое заблуждение. ПТ может сама себе светить и быть при этом не замеченной. И бои тащит, а во взводе или когда слаженно действуют в рандоме 2 ПТ, так вообще можно превосходящие силы противников разобрать на детали и в ангар отправить на обратную сборку. Конечно же с щитом и светом проще, но в кривых руках и это не поможет.

2 пт реально могут бой тащить) на днях была ситуация - остались на Рыбацкой бухте в двоем с 28 прототип против 9ти соперников, я на Яге был. Правда там 4ро были ваншотами, но тем не менее. Засели на верхнем респе на горке в углу на А1-2-3 И расстреливали вылезающих на нашу базу) Нормально так постреляли) в итоге вытянули сливной бой. Хотя пол-боя слышали нытье от СТ и ТТ по поводу кустодрочеров ПТшных..

[yellophant]

01 Фев 2013 - 08:36 пользователь AutoSpy сказал:

ПТ может сама себе светить и быть при этом не замеченной

Кэп ты? Привет старина!

01 Фев 2013 - 08:36 пользователь AutoSpy сказал:

а во взводе или когда слаженно действуют в рандоме 2 ПТ

Вроде как имелось ввиду, две незнакомые ПТ

01 Фев 2013 - 08:45 пользователь Armageddon4ik сказал:

2 пт реально могут бой тащить) на днях была ситуация - остались на Рыбацкой бухте в двоем с 28 прототип против 9ти соперников, я на Яге был. Правда там 4ро были ваншотами, но тем не менее. Засели на верхнем респе на горке в углу на А1-2-3 И расстреливали вылезающих на нашу базу)

ну это же исключение

[Peter_BY]

31 Янв 2013 - 16:16 пользователь kv_nn сказал:

Не самая лучшая позиции для арты, честно говоря. Вспоминая бои на этой карте, не припомню там арту, чаще за базами в зелёнке занимают позиции. А по поводу времени доезда, повторюсь, если француз успевает доехать до D2, то и сюда сможет. Могу ошибаться, поскольку на НОТ не играл, в то время предпочёл Мардер :)

Согласен, что не лучшая - запомнилась по обгоревшим "тушкам" от арт:). Там, кстати длительный подъем, а для "Курятника" это - падение скорости до 4-5 км/час. Во всяком случае, при оказии попробую встать там, установим истину эмпирическим путем.

[Armageddon4ik]

01 Фев 2013 - 08:59 пользователь yellophant сказал:

Кэп ты? Привет старина!

 

Вроде как имелось ввиду, две незнакомые ПТ

 

ну это же исключение

не скажите, могу вспомнить не мало боев когда оставался один с тт или ст, будучи на ПТ и вытягивали против 4-5 противников или наоборот когда смотрел как пара пт вытягивала мертвый бой. Все зависит от возможности у пт выбрать позицию, от скилла противника, если бы на той же бухте они вылезли на нас кучно - нас бы смяли массой, а враги выкатывались по одному, что позволяло спокойно их сливать. Так что это не исключение - а стечение обстоятельств.

[Ragnarr__Lodbrok]

01 Фев 2013 - 08:48 пользователь Armageddon4ik сказал:

ну тогда подождем итоговый результат по карте и будем критиковать) Просто думаю лучше было бы указывать в описаниях точек этапы боя сразу)

Обязательно поправлю описание.

[Ragnarr__Lodbrok]

01 Фев 2013 - 09:04 пользователь Peter_BY сказал:

Согласен, что не лучшая - запомнилась по обгоревшим "тушкам" от арт :). Там, кстати длительный подъем, а для "Курятника" это - падение скорости до 4-5 км/час. Во всяком случае, при оказии попробую встать там, установим истину эмпирическим путем.

В выходные можно пересечься в тренировочной комнате, благо с ДономКорлеоне на выходных запланировали уже покатушки для тактики.

[yellophant]

01 Фев 2013 - 09:05 пользователь AutoSpy сказал:

Посмотрите сколько, например, у Волкова набито Колобановых именно на ПТ и подумайте над ролью ПТ в вытягивании боёв.

Все таки кэп.)))

 

говорите очевидные вещи менторским тоном и совершенно не хотите слушать что вам говорят)))

 

Что бы не флудить просто повторюсь -

Имхо - тема взаимодействия ПТ с сокомандниками - а именно свет, щит и поддержка в гайде не раскрыта. В блестящем гайде.

Ничего больше я сказать не хотел.

[anonym_ZhlzGlXVT8PI]

01 Фев 2013 - 02:14 пользователь zaporozhes сказал:

Делать все, о чем просят, глупо. Нет даже гарантий в адекватности просящего. Но большая опасность в том, что игрок проигнорирует здравый смысл и дельный совет, оправдываясь тем, что ему никто не указ.

Чаще всего такую бредятину советуют.. Люди, не игравшие на ПТ, или мнящие себя мегааццами тыкают в квадраты, вопят "иди свети", на Тихом берегу, когда три Мардера под угрозой быть смятыми наступающими тяжами отходят в тыл, чтобы выдержать дистанцию и не танковать арта вопит в сат "куда отступаете, крысы!!!". Короче капля дельных советов тонет в бочке откровенной бредятины. Ничего страшного если игрок пропустит один такой совет, а потом будет жалеть. Это его научит предугадывать такие моменты и работать уже самому. На Вашем примере, одна ПТ, та что адекватнее, должна была давно заметить, что фланг продавлен и на нём один только Вы. И если не доехать помочь, то хотя бы встретить Ваших недобитков. Так что в совете никого не слушать ничего плохого нет. Часто игроки недооценивают ПТ как класс, и, играя на танках, считают необязательным вникать для себя в особенности игры на ПТ. (замечу, даже опытные игроки на танках)

01 Фев 2013 - 08:06 пользователь J_Rico сказал:

гайд интересный - любопытно было почитать, но все описано либо для игры в слаженной роте (куда, кстати, не всегда берут пт) либо для очень-очень редкого боя в рандоме, когда игроки знают роль своего танка, его возможности, а также маршруты движения и наилучшие позиции для своей техники.

Игра в роте подчиняется в основном одному принципу. Воле командира. Во взводе - общему замыслу. Он может быть дерзок, но плотность огня трёх ПТ всё сгладит.

Этот гайд написан после не одной тысячи боёв на ПТ класса "охотник" именно соло в рандоме. Эти принципы каждый из нас для себя вывел и доказал себе сам уже давно. А обмен опытом внутри клана это просто подтвердил. Это опыт проб и ошибок. И мы хотим донести его тем, кому пробы и ошибки ещё предстоят.

Знаете, мне уже доводилось вести переписку с молодыми (возрастом или душой) игроками на тему "в ротах сибе стату набил. У миня в ротах тоже такая была бы". Дело в том что мы практически не играем в ротах. На это нужно время, а у нас, достаточно взрослых людей его нет.

Вот мы и хотим (вы правильно выразились) чтобы игрок знал роль и возможности своей ПТ-САУ. Не лез на рожон без надобности, прикрыл товарища, когда нужно. Придержал (да, придержал, ибо одиночную ПТ чаще всего просто сминают, когда допрут что она одна) фланг, чтобы сокомандники успели продавить другой. Мы хотим чтобы игроки на ПТ-САУ не чувствовали себя на своей машине "недоигроками на танке без башни", а были полноценными участниками боя.

01 Фев 2013 - 06:36 пользователь Cepera071 сказал:

Попробовал на Мардере сток плюс фугас- сорвавшийся Воин и крики крыса. 4 фрага с 5 выстрелов... "они были мои! " Все 4? Вы не представляете сколько было веселья когда последнего 15 врага отняли у меня.

  

Об этом было здесь:

Повторюсь:

27 Янв 2013 - 01:55 пользователь rasty82 сказал:

ПРИШЁЛ, УВИДЕЛ, ПОБЕДИЛ!

(тонкости работы)

1. Распределение боекомплекта:

... Орудия калибром до 70мм снаряжаются 100% бронебойными боеприпасами, поскольку эффективность ОФС такого калибра невелика. Можно снаряжать орудие подкалиберными снарядами, однако, в целях экономии, не больше 40% от общего БК. Больше вам вряд ли понадобится. Порядок загрузки для орудий до 70мм-ББ, БПС, ОФС...

01 Фев 2013 - 08:26 пользователь yellophant сказал:

Именно, тема "Одна ПТ в соло-рандом не воин" увы не раскрыта. Собственно и две ПТ тож не очень, очень нужен или свет, или щит, или прикрытие.

А так, гайд блестящий конечно.

Касаемо первого - написал выше. Мы считаем что тема соло-игры на ПТ раскрыта достаточно полно.

Касаемо второго:

21 Янв 2013 - 17:41 пользователь rasty82 сказал:

...Тактические схемы пока будем давать соло. Действительно, большой объем. Даже пусть в игре 10 карт (хотя их больше). Взводов есть 2 типа-полные (тройки) и неполные (двойки). Уже видим что для одной только ПТ-САУ есть 30 тактических схем. Это при том что взвода тоже собраны из таких же ПТ-САУ. А ведь машин в игре не десяток и не два. А уж конкретных игровых ситуаций, зависящих от ветвистости рогов каждого из 30 человек в бою-так тех вообще миллионы. Так что конкретная карта, конкретный сетап, перки, модули. Будем посмотреть.

[AutoSpy]

01 Фев 2013 - 09:23 пользователь yellophant сказал:

Все таки кэп.)))

 

говорите очевидные вещи менторским тоном и совершенно не хотите слушать что вам говорят)))

 

Что бы не флудить просто повторюсь -

Имхо - тема взаимодействия ПТ с сокомандниками - а именно свет, щит и поддержка в гайде не раскрыта. В блестящем гайде.

Ничего больше я сказать не хотел.

Да я слушаю, только вот Ваши комментарии меня удивляют. Вы считаете, что Ваше предыдущее изречение полностью совпадает по смыслу с этим?

Пользователь сказал:

тема "Одна ПТ в соло-рандом не воин" увы не раскрыта. Собственно и две ПТ тож не очень, очень нужен или свет, или щит, или прикрытие.

Что-то я не улавливаю единую линию мышления.

 

Здесь гайд по ПТ, а не по взаимодействию игроков разных машин с ПТ. Сюда заходят по идее только ПТ-шники, дабы познать основы работы с ПТ, а не ЛТ и ТТ-воды, которые хотят понять, как же им помочь ПТ в рандоме. В общем, не путайте вещи раскрытые тут с общим курсом для всех типов машин.

[Peter_BY]

01 Фев 2013 - 09:22 пользователь kv_nn сказал:

В выходные можно пересечься в тренировочной комнате, благо с ДономКорлеоне на выходных запланировали уже покатушки для тактики.

Я за:). Токмо в субботу встреча школьных друзей....старых школьных друзей. Но это вечером/ночером.

[yellophant]

01 Фев 2013 - 09:43 пользователь AutoSpy сказал:

Да я слушаю, только вот Ваши комментарии меня удивляют. Вы считаете, что Ваше предыдущее изречение полностью совпадает по смыслу с этим?

Что-то я не улавливаю единую линию мышления.

Здесь гайд по ПТ, а не по взаимодействию игроков разных машин с ПТ. Сюда заходят по идее только ПТ-шники, дабы познать основы работы с ПТ, а не ЛТ и ТТ-воды, которые хотят понять, как же им помочь ПТ в рандоме. В общем, не путайте вещи раскрытые тут с общим курсом для всех типов машин.

Вы на меня еще и негатив повести, не поверите, я то же за этим сюда хожу - "дабы познать основы игры на ПТ" и с интересом читаю и вероятно постигаю, и читать о том что Волков на ПТ получил много Колобановых мне нифига не познавательно.

И почему же взаимодействие с другими классами не нужно пт-воду? или Вы считаете это очевидным? Тогда весь гайд можно назвать очевидным.

 

Спасибо за цитату двух сообщений - и чем они отличаются?

[Axohom]

Вот тема, которую я так ждал...

 

Будучи уже не очень молодым (а наверно и уже совсем немолодым) реальным папкой, узнал об этой игре и решил тряхнуть стариной. Поскольку вообще не понимал, что это, и с чем это едят, поначалу пробовал все машины подряд. Естественно, ни черта не получалось. Куда мне тягаться с шустрорукими пацанами. Я и в Quake в свое время играть как следует не научился, ибо слишком уж быстро все.   Темперамент не тот. Думаю, ладно, сяду на арту. Поиграл. Но это показалось мне невыносимо скучно. Короче, отыграв где-то под 1000 боев уже думал плюнуть на это дело. И тут руки у меня дошли сначала до Мардера, а потом до СУ-85Б... И я попал

 

Что сказать-то хотел... Огромное спасибо за Азбуку. Буду ее постоянным посетителем.

 

И еще. Я конечно нуб, но почему в Малиновке не отмечены кусты по границе поля в квадратах E4, F5? Большинство своих Дозорных и Разведчиков я брал именно из этих кустов как на невидимке СУ-85б, так и на довольно видном т40.

[Ragnarr__Lodbrok]

01 Фев 2013 - 09:59 пользователь Alkoholm сказал:

Вот тема, которую я так ждал...

 

Будучи уже не очень молодым (а наверно и уже совсем немолодым) реальным папкой, узнал об этой игре и решил тряхнуть стариной. Поскольку вообще не понимал, что это, и с чем это едят, поначалу пробовал все машины подряд. Естественно, ни черта не получалось. Куда мне тягаться с шустрорукими пацанами. Я и в Quake в свое время играть как следует не научился, ибо слишком уж быстро все.   Темперамент не тот. Думаю, ладно, сяду на арту. Поиграл. Но это показалось мне невыносимо скучно. Короче, отыграв где-то под 1000 боев уже думал плюнуть на это дело. И тут руки у меня дошли сначала до Мардера, а потом до СУ-85Б... И я попал

 

Что сказать-то хотел... Огромное спасибо за Азбуку. Буду ее постоянным посетителем.

 

И еще. Я конечно нуб, но почему в Малиновке не отмечены кусты по границе поля в квадратах E4, F5? Большинство своих Дозорных и Разведчиков я брал именно из этих кустов как на невидимке СУ-85б, так и на довольно видном т40.

E4, F5? Опасная позиция, однако. В выходные проверим эту точку в тренировочной комнате.

[Rico_Ekb]

del