Азбука противотанкиста

[Axohom]

01 Фев 2013 - 10:03 пользователь kv_nn сказал:

E4, F5? Опасная позиция, однако. В выходные проверим эту точку в тренировочной комнате.

Не без этого

Но там стоят кусты, которые полностью закрывают СУ-85б и даже Т40. Если по болоту полетит светляк, то конечно нужна либо быстрая помощь союзников, либо делать ноги.

Но по моему опыту, по болоту часто ездят на 1-2 уровне. На 4-6 из всех боев, когда я туда лез, только один раз лоб в лоб столкнулся со светляком. Важно, естественно, в кусты эти заезжать по болоту.

[Peter_BY]

01 Фев 2013 - 09:23 пользователь yellophant сказал:

Все таки кэп.)))

 

говорите очевидные вещи менторским тоном и совершенно не хотите слушать что вам говорят)))

 

Что бы не флудить просто повторюсь -

Имхо - тема взаимодействия ПТ с сокомандниками - а именно свет, щит и поддержка в гайде не раскрыта. В блестящем гайде.

Ничего больше я сказать не хотел.

Хотелось бы обратить Ваше внимание на название темы - Азбука противотанкиста. Именно азбука, а не руководство, т.е. авторы дают начальное представление, что делать вступившему на тропу ПТ-водства. А тема взаимодействия с сокомандниками, что-нибудь писать про это нецелесообразно и неблагодарно. На форуме таких тем предостаточно и ценной информации там 0,1%, остальное флуд, срач, троллоло. Почему так? Ответ прост до безобразия - действия противника можем предугадать, поведение же союзников(второй фронт) -  практически нет.

[AutoSpy]

01 Фев 2013 - 09:53 пользователь yellophant сказал:

Вы на меня еще и негатив повести, не поверите, я то же за этим сюда хожу - "дабы познать основы игры на ПТ" и с интересом читаю и вероятно постигаю, и читать о том что Волков на ПТ получил много Колобановых мне нифига не познавательно.

И почему же взаимодействие с другими классами не нужно пт-воду? или Вы считаете это очевидным? Тогда весь гайд можно назвать очевидным.

 

Спасибо за цитату двух сообщений - и чем они отличаются?

Какой негатив? Не принимайте близко к сердцу, примите что-нибудь расслабляющее :) Взаимодействие нужно, но как тут его распишешь с одной-то стороны? Ну будет знать пт-вод, что тяж должен его прикрыть и идти вперед, будет знать, что ЛТ должен светить и не умирать при этом. И что дальше-то? Такие вещи надо рассказывать в Азбуках светляков и Азбуках тяжей. Здесь же вся мысль в том, чтобы объяснить читателю с какой стороны подойти к ПТ, как понять её, что на ней можно, а что нельзя. Я об этом толкую.

[LankasteP]

Обозначил точки, на которых практически гарантированно беру за бой две медали дозорный+разведчик.

Сетка, рога, маскировка. Стрелять из точек можно, но осторожно.

[Ragnarr__Lodbrok]

01 Фев 2013 - 10:27 пользователь lkv512 сказал:

Обозначил точки, на которых практически гарантированно беру за бой две медали дозорный+разведчик.

Сетка, рога, маскировка. Стрелять из точек можно, но осторожно.

Благодарю. Проверим.

[Axohom]

01 Фев 2013 - 10:27 пользователь lkv512 сказал:

Обозначил точки, на которых практически гарантированно беру за бой две медали дозорный+разведчик.

Сетка, рога, маскировка. Стрелять из точек можно, но осторожно.

Вот именно их я и имел ввиду.

[LankasteP]

01 Фев 2013 - 10:29 пользователь kv_nn сказал:

Благодарю. Проверим.

реплей Волкова, где у него рекорд по опыту.

[anonym_I8n36bRjKXD1]

Замечательные ВоДы про ПТ!

А сколько потрачено труда и времени! Просто замечательно!

 

Израсходовал все свои плюсы :)

Говорю искренне и с уважением!

[Ragnarr__Lodbrok]

01 Фев 2013 - 10:39 пользователь lkv512 сказал:

реплей Волкова, где у него рекорд по опыту.

Вопросов больше не имею. Внесу изменения.

[RenamedUser_6089277]

По поводу Малиновки, первая крока - мне вообще не нравиццо. Можно обсудить.

 

По поводу второй - это боян. Есть пара боев подряд, где брелком (на Т-40) "насветил" 7кило урона, два дозорных и разведчик. За Дозоных повышеный опыт давали, так что неплохо, имхо.

[whitecrow7]

Много кому хочется ответить, поэтому спрячу под спойлер

 

Spoiler

 

31 Янв 2013 - 16:16 пользователь Cepera071 сказал:

По поводу надменности. Лично мне понравилось и воспринялось как должное. Запорожец,у Вас есть любимая? Как будете о ней рассказывать? С чувством превосходства,да еще с предыханием. И это уже проблема других доказывать что именно Их любимые лучше.

31 Янв 2013 - 15:55 пользователь Kottenok сказал:

вот где вы там увидели упор на вседозволенность и уникальность? я сейчас перечитала, не нашла, пт не уникальны, пт ДРУГИЕ, из-за этого на пт воюют по другому. в кратце фразу "мы ничего ни кому не должны", можно перефразировать "мы воюем так как считаем правильным, а не так как хотят олени" надо прикроем корпусом, надо добьем подранка, надо пойдем в раш, но только если это будет нужно и если это будет эффективно, поэтому мы не должны ходить в активный свет на вульверине, только потому что кв-1 так хочет, мы не должны переть в первых рядах на тяжи противника потому что стадо оленей так хочет...

Истинно так.

 

31 Янв 2013 - 18:58 пользователь pliozavr1 сказал:

В этом все и дело,стать охотником - это не приобрести соответствующую технику, охотник - как вы правильно писали, снайпер, а это предполагает особый склад характера, часто хороший тт-шник или ст-вод не может воевать на пт, объясните людям в гайде(а то многие думают прочли,щас нагну), что пт не для всех, в плане нагиба.

Да вроде и так стараемся, и сяк... не получается? =) Не очевидно? =)

 

31 Янв 2013 - 21:44 пользователь zaporozhes сказал:

"Если Вы часто получаете нелестные отзывы в чате или обвинения в крысятничестве, данный гайд поможет Вам исправить ситуацию.

...

Ну и надеюсь на дальнейшее развитие гайда. Очень разные тактики у твердолобых ПТ и картона с поворотной башней. Тут общих рекомендаций явно не достаточно.

Еще я бы добавил совет держаться поблизости препятствий, к которым можно прижаться при попытке закружить ПТ.

убрал лишние эмоции и оценочные суждения, получился нормальный совет начинающим, который я добавил в гайд. Спасибо.

Гайд, как Вы можете заметить, развивается ежедневно. Гайды по американцам и толстолобикам будут подготовлены отдельно.

 

31 Янв 2013 - 23:33 пользователь Kottenok сказал:

а во вторых, не хватает третьего пункта(конечно несколько утрированно), "союзный олень не может перенести что кто то ногибает лучше чем он, или что кто то ногибает на заподляцкой пт которые не для чотких посонов"

я слышу(читаю) это постоянно, как от союзников так и от противников (что характерно, обвинение в кусто/фрагодротстве на западляцких пт, нередко слышны от таких же заподляцких пт), если не через бой то через два то точно, и это порой очень неприятно

Катёнок, спасибо, что ты все-таки пишешь =) Тоже закинул

 

31 Янв 2013 - 15:51 пользователь Stormjager сказал:

К сожалению, после смены названия данной команды появились разночтения, для чего маркируется цель. Позволю себе выложить свою заметку:

...

Толь, выложил в гайд твои слова и добавил следующее:

От себя добавлю следующее: лично я всегда использую сочетание кнопки Т - "Поддержите огнём" с кнопкой F7 "Нужна помощь". Часто я играю на машинах, способных нанести большой урон разово, и вокруг меня плодятся недобитки. Выстрелишь, снесешь 99% НР, а противник все еще едет и стреляет, и я прошу команду его добить. Иногда и в чат пишу после такой комбинации "Добейте срочно!", потому что понимаю, что вот щас он ка-ак долбанет по кому-то из наших, и все.

На мой взгляд, это правильно, и лучше, чтобы так делало побольше народу.

 

31 Янв 2013 - 15:56 пользователь Stormjager сказал:

Вот именно потому что повторить смогут немногие - и не стоит, загадят поляну. А в итоге тот кто мог бы ими воспользоваться - не сможет. Яркий пример, некоторые точки Волкова на ряде карт, когда туда встают люди, не способные ими воспользоваться. Понятно, что хочется попробовать и сделать все красиво, "как тот парень", но надо же адекватно себя оценивать. А в итоге, в силу частой повторяемости, об этих точках знает все больше и больше народу и ведет контрборьбу.

А что мешает нам находить новые точки и новые способы нагиба? =)

 

01 Фев 2013 - 08:06 пользователь J_Rico сказал:

гайд интересный - любопытно было почитать, но все описано либо для игры в слаженной роте (куда, кстати, не всегда берут пт) либо для очень-очень редкого боя в рандоме, когда игроки знают роль своего танка, его возможности, а также маршруты движения и наилучшие позиции для своей техники.

в нашем клане мы именно к этому стремимся, ведь именно это и является основой удачного боя ;)

 

01 Фев 2013 - 08:26 пользователь yellophant сказал:

Именно, тема "Одна ПТ в соло-рандом не воин" увы не раскрыта. Собственно и две ПТ тож не очень, очень нужен или свет, или щит, или прикрытие.

01 Фев 2013 - 09:23 пользователь yellophant сказал:

Имхо - тема взаимодействия ПТ с сокомандниками - а именно свет, щит и поддержка в гайде не раскрыта. В блестящем гайде.

Ну, прикрытием может быть и труп союзника, как это ни цинично прозвучит...

Когда ПТ остается одна, обычно именно так и происходит.

 

По поводу света, щита и поддержки - почему же не раскрыта? Я же несколько абзацев написал про задачи ПТ, а потом еще Андрей написал целых два поста...

 

Кстати, взаимодействие машин в игре неплохо описано (хоть и коротко) в других гайдах в этой теме.

[socrat1]

01 Фев 2013 - 05:19 пользователь maijerpain сказал:

........что советует в большинстве своем рандомное большинство...

Там такой бред в основе своей, аж вера в разумность этих советчиков пропадает. Это я, как более мене опытный игрок могу сейчас понять, что стоит делать и что нет, и понимаю, что эти советы *** несусветная - а новичок то может и не знать... Что с ним будет когда он начнет слушать такие советы? Тупо сольется. Я не спорю - есть нормальные советы, но их гораздо меньше (да и как новичок определит, где нормальные, а где олень нашептал? ).

....................

В общем-то так и есть.

Основная проблема "советчиков" - это стереотипы поведения в рандоме. Игроки немного поиграв и кажется почуствовав механику игры, советуют всем и вся как надо, ибо они так выигрывали. Вот только в 47 случаях из 100, о чем скромно умалчивают.  

Особенно это заметно, нет не в общественном Парижском..., а на топ уровнях. В особенности на арте. Когда теперь, в начале боя, часто кидаю "антигрипин" по "заветным кустикам", "нычкам", "оленьим тропам" и т.д., ваншот не редко.

А после появления послебоевой статы, просто диву даешься, как я вообще раньше выигрывал? С другой стороны, уже ничто не мешает, в самом начале игры определять что за бойцы попали в команду. И плясать от этого. До 5-го ур. включительно, все равно кто и как. За редким исключением. С 6-го, все же приходится подстраиваться под команду.

ИМХО.

Изменено 1 февраля, 2013 пользователем socrat1

[Stormjager]

01 Фев 2013 - 10:27 пользователь lkv512 сказал:

Обозначил точки, на которых практически гарантированно беру за бой две медали дозорный+разведчик.

Сетка, рога, маскировка. Стрелять из точек можно, но осторожно.

Смертник, тебе везет что не попадаются в боях мало-мальски опытные игроки. Эти точки прекрасно светятся с противоположного берега, даже на Штуге (а вот ты его и не увидишь), не говоря уже о грамотных ЛТ с тактикой пассивного света.

[Ragnarr__Lodbrok]

01 Фев 2013 - 13:47 пользователь Stormjager сказал:

Смертник, тебе везет что не попадаются в боях мало-мальски опытные игроки. Эти точки прекрасно светятся с противоположного берега, даже на Штуге (а вот ты его и не увидишь), не говоря уже о грамотных ЛТ с тактикой пассивного света.

Помечу на карте, как возможные, но опасные. Сам я не люблю эти точки, но Волков там очень не плохо постоял, что убедило в возможности использования.

[Axohom]

01 Фев 2013 - 13:47 пользователь Stormjager сказал:

Смертник, тебе везет что не попадаются в боях мало-мальски опытные игроки. Эти точки прекрасно светятся с противоположного берега, даже на Штуге (а вот ты его и не увидишь), не говоря уже о грамотных ЛТ с тактикой пассивного света.

Если не стрелять, а только светить, то там абсолютно безопасно.

[LankasteP]

01 Фев 2013 - 13:47 пользователь Stormjager сказал:

Смертник, тебе везет что не попадаются в боях мало-мальски опытные игроки. Эти точки прекрасно светятся с противоположного берега, даже на Штуге (а вот ты его и не увидишь), не говоря уже о грамотных ЛТ с тактикой пассивного света.

Вставать надо за кусты. Встань туда на пт типа "охотник" :) с прокаченным экпипажем, сетью и рогами и убедись в обратном.

У меня на т-28 такой финт даже прокатывал.

[Stormjager]

01 Фев 2013 - 13:53 пользователь Alkoholm сказал:

Если не стрелять, а только светить, то там абсолютно безопасно.

А кого оттуда светить то? Оленей что по воде да по полю пойдут? Край фермы? И насчет безопасного света тоже преувеличение - далеко не на всем. Не один раз высвечивал таких дозорных, а арта их выносила. Мне эти точки не нравятся, можно использовать только в конце, ИМХО, т.к. на этой болотистой местности ПТ, и так не шибко шустрые, что в движении, что в повороте, будут уязвимы.

[Stormjager]

01 Фев 2013 - 13:55 пользователь lkv512 сказал:

Вставать надо за кусты. Встань туда на пт типа "охотник" :) с прокаченным экпипажем, сетью и рогами и убедись в обратном.

У меня на т-28 такой финт даже прокатывал.

Вольному - воля, я на случайности не хочу рассчитывать, прокатит - не прокатит.

[Axohom]

01 Фев 2013 - 13:57 пользователь Stormjager сказал:

А кого оттуда светить то? Оленей что по воде да по полю пойдут? Край фермы? И насчет безопасного света тоже преувеличение - далеко не на всем. Не один раз высвечивал таких дозорных, а арта их выносила. Мне эти точки не нравятся, можно использовать только в конце, ИМХО, т.к. на этой болотистой местности ПТ, и так не шибко шустрые, что в движении, что в повороте, будут уязвимы.

Я и не говорю, что на всем. На т40 и СУ-85б с этих точек горит огнями вся база. Если вставать сразу, то светится весь разъезд. Опасность представляют только едущие по болоту. Если их нет, то кусты полностью скрывают и засветить разведчика просто нереально откуда бы ни было. Если с разъезда кто-то ломанулся по болоту, то упомянутые машины его увидят и есть возможность сменить план.

[socrat1]

Заметил одну "особенность". Чем выше ур. пт, тем меньше "голдовых снарядов" требуется.

Где-то начиная с 8-го, играю на пт, вообще без "голдовых".