Как работает арт-прицел

[Dr_bio]

[RenamedUser_21359412]

Интерестная дисскусия ...Я просто не играл на арте до того как что-то "порезали" и я не видел как что и как было.И вот у меня на арте отец поиграл( я его сюда затащил :) Да и такое бывает!Отцы играют в игры )))) так вот как бывший артелерист он мне сказал что это не артиллерия а танк с закосом под артеллерию .Ну ей богу смешно смотреть как снаряд встречает препядствие в виде низенькой оградки .Или (!)одноэтажной хибары если что артилерия стреляет навесом!!!! а не настилом над землёй на расстоянии дай бог метра .А иначе как объяснить что снаряд летит в оградки и не перелетает одно этажные хибарки.

[anonym_WW4puaFf2J6I]

14 Сен 2013 - 20:48 пользователь Dewcon сказал:

Интерестная дисскусия ...Я просто не играл на арте до того как что-то "порезали" и я не видел как что и как было.И вот у меня на арте отец поиграл( я его сюда затащил :) Да и такое бывает!Отцы играют в игры )))) так вот как бывший артелерист он мне сказал что это не артиллерия а танк с закосом под артеллерию .Ну ей богу смешно смотреть как снаряд встречает препядствие в виде низенькой оградки .Или (!)одноэтажной хибары если что артилерия стреляет навесом!!!! а не настилом над землёй на расстоянии дай бог метра .А иначе как объяснить что снаряд летит в оградки и не перелетает одно этажные хибарки.

Эта игра не претендует на звание реалистичного симулятора, тем более симулятора артиллерии. Если этот факт вас не устраивает - ищите другую игру.

[RenamedUser_21359412]

15 Сен 2013 - 11:38 пользователь vovan_tankist сказал:

Эта игра не претендует на звание реалистичного симулятора, тем более симулятора артиллерии. Если этот факт вас не устраивает - ищите другую игру.

Ваш комментарий  слишком агрессивен .Я не вижу аргументов против того что я написал.Вижу только эмоции .Тогда и составителю гайда по якобы артиллерии и не нужно тут писать что "именно так должна стрелять артилерия и именно так должен лететь снаряд".

[MORGAN_LLC]

14 Авг 2013 - 13:45 пользователь Cepro79 сказал:

С недавнего времени полюбил арту, но с последним нерфом (да простят меня разрабы) снаряды стали лететь куда угодно, но только не в цель. Раньше у меня боев, чтобы я НИ РАЗУ не попал, был один из 50. Теперь - почти каждый третий. Попадать стал исключительно наугад, потому что никакой играбельной логике точность арты не подчиняется. Может я и нуб, но играть стало отвратительно. Чтобы там не говорили разрабы, но арту РЕАЛЬНО испортили.

да точно испортили, играть можно но фана нет. Скоро будут востанавливать какой либо из параметров.

То есть вернут к историчности.

 

Достали уже эти снаряды летающие как крылатые ракеты с парашютом на хвосте нарушающие все земные законы(((((

[anonym_WW4puaFf2J6I]

15 Сен 2013 - 13:08 пользователь Dewcon сказал:

Ваш комментарий  слишком агрессивен .Я не вижу аргументов против того что я написал.Вижу только эмоции .Тогда и составителю гайда по якобы артиллерии и не нужно тут писать что "именно так должна стрелять артилерия и именно так должен лететь снаряд".

Не вижу агрессии в своем посте. Посмотрите это:

 

Загружено 18.09.2009

 

И там в конце именно те слова, которые я вам написал: вам нужен реалистичный танковый симулятор? выбери другую игру.

 

Насчет траектории: начнем с того, что у многих арт, представленных в игре, тупо не было возможности поднимать ствол выше 45гр. Например, у Хуммеля максимальный угол 42гр. Далее, у реальных арт было раздельное заряжание и они использовали переменный заряд как раз для выбора траектории. Эта игра не симулятор и в ней нет возможности менять заряд, всегда используется максимальный. Поэтому, у дальнобойных арт траектория очень настильная.

 

P.S. Я не нашел в стартовом посте слов "именно так должна стрелять артиллерия и именно так должен лететь снаряд". Было бы очень странно, если бы они там были, ведь игра никогда не претендовала на полную реалистичность.

[RenamedUser_21359412]

Эта игра не симулятор и в ней нет возможности менять заряд, всегда используется максимальный. Поэтому, у дальнобойных арт траектория очень настильная.

 

 

Не смогли нормально реализовать? нефиг было тогда вводить артилерию  . Мало того ещё и ослабили как вид вооружения отобрав фактически самое дорогое что есть у артилерии: точность и это в купе с урезанным боезапасом .

[anonym_WW4puaFf2J6I]

19 Сен 2013 - 10:09 пользователь Dewcon сказал:

Эта игра не симулятор и в ней нет возможности менять заряд, всегда используется максимальный. Поэтому, у дальнобойных арт траектория очень настильная.

 

 

Не смогли нормально реализовать? нефиг было тогда вводить артилерию  . Мало того ещё и ослабили как вид вооружения отобрав фактически самое дорогое что есть у артилерии: точность и это в купе с урезанным боезапасом .

И вы обвиняете меня в агрессивности? Может вам не стоит решать за разработчиков, что им вводить, а что не вводить?

[RenamedUser_21359412]

Извиняюсь . Виноват исправлюсь))) .Просто на нерве .И спокойным невозможно оставатся когда качаешься только на проигрышах)) .Я просто не вижу логики в ТАКОМ нерфе артилерии со стороны разработчиков . Ну ладно время перезаряжания это ещё терпимо было бы если бы присутствовала реальная мощность орудия но её же нет. И время сведения это же караул: какой *** будет стоять на прямой линии огня больше 10 секунд... да и то это же макс сведение НЕ ДАЁТ гарантии попадания и ладно бы боезапас был бы большой но нет и его тоже нет.Пример Су-5 (12 снарядов на бой )И в сухом остатке "мы имеем то что имеет нас".Незнаю как там на старших уровнях живётся артилерии но такие "нововведения" явно не прибавляют удовольствия качать этот вид оружия с нуля .И вы правы не мне решать что вводить а чего не надо .Но во всём должен быть порядок а тут налицо перегиб с ослаблением. Изменено 19 сентября, 2013 пользователем Dewcon

[anonym_WW4puaFf2J6I]

19 Сен 2013 - 12:27 пользователь Dewcon сказал:

Извиняюсь . Виноват исправлюсь))) .Просто на нерве .И спокойным невозможно оставатся когда качаешься только на проигрышах)) .Я просто не вижу логики в ТАКОМ нерфе артилерии со стороны разработчиков . Ну ладно время перезаряжания это ещё терпимо было бы если бы присутствовала реальная мощность орудия но её же нет. И время сведения это же караул: какой *** будет стоять на прямой линии огня больше 10 секунд... да и то это же макс сведение НЕ ДАЁТ гарантии попадания и ладно бы боезапас был бы большой но нет и его тоже нет.Пример Су-5 (12 снарядов на бой )И в сухом остатке "мы имеем то что имеет нас".Незнаю как там на старших уровнях живётся артилерии но такие "нововведения" явно не прибавляют удовольствия качать этот вид оружия с нуля .И вы правы не мне решать что вводить а чего не надо .Но во всём должен быть порядок а тут налицо перегиб с ослаблением.

Достичь баланса всегда самое сложное. Раньше арты было слишком много и это мешало играть, сейчас ее слишком мало. Видимо, разработчики скоро ее усилят.

[anonym_5FkEDrxMdR1e]

19 Сен 2013 - 14:44 пользователь vovan_tankist сказал:

Достичь баланса всегда самое сложное. Раньше арты было слишком много и это мешало играть, сейчас ее слишком мало. Видимо, разработчики скоро ее усилят.

Усилят, точнее откатят с небольшими изменениями по сравнению с 0.8.6

Замечу только две вещи: 1) я еще долго буду помнить как ваншотил ( не часто) лт и ст беря упреждение ~6 корпусов (пару лет назад) потому что снаряд ложился аккурат в центр при полном сведении куда был поставлен исключительно на чувстве времени полета и движении противника.

2) Как Вы думаете, почему сейчас зажатая ПКМ в арт режиме при наведенном на цель маркере (если помните в старых гайдах указывался расчет траектории, а если точнее изменение отображения круга сведения, на половину высоты от того где лежит маркер на выбранной цели) теперь вытворяет чудеса.

Мне верить не нужно, лучше проверите сами. Алгоритм прост, когда маркер на цели в арт режиме зажмите ПКМ еще до полного сведения (фиксация ствола) и стреляйте по цели пусть она даже вертит башней, лучше со скорострельной арты и в рандоме, а не в тренкомнате (на всякий случай). Потом скажете о впечатлениях, и да, даже 15-20 выстрелов достаточно )))

P.S. Поясню для тех кто не в курсе по поводу тонкостей стрельбы  на АРТ-САУ ранее. Совсем давно осевая линия прицеливания отсутствовала и круг прицеливания не дергался в эпилептических припадках при смене высот. С вводом оси прицеливания было все-таки возможно выцелить к примеру танк стоящий на обратном склоне и "торгующий" башней даже немного за склоном. Для этого нужно было фиксировать ствол ПКМ и так как траектория снарядов большинства арт ближе к подобии параболы, то хотя  видимый с высоты круг возможного попадания в танк  и располагался за ним но корпус танка в случае обратного склона перекрывал почти все траектории на "промах".

[anonym_WW4puaFf2J6I]

19 Сен 2013 - 17:23 пользователь BUR8 сказал:

Усилят, точнее откатят с небольшими изменениями по сравнению с 0.8.6

Замечу только две вещи: 1) я еще долго буду помнить как ваншотил ( не часто) лт и ст беря упреждение ~6 корпусов (пару лет назад) потому что снаряд ложился аккурат в центр при полном сведении куда был поставлен исключительно на чувстве времени полета и движении противника.

2) Как Вы думаете, почему сейчас зажатая ПКМ в арт режиме при наведенном на цель маркере (если помните в старых гайдах указывался расчет траектории, а если точнее изменение отображения круга сведения, на половину высоты от того где лежит маркер на выбранной цели) теперь вытворяет чудеса.

Мне верить не нужно, лучше проверите сами. Алгоритм прост, когда маркер на цели в арт режиме зажмите ПКМ еще до полного сведения (фиксация ствола) и стреляйте по цели пусть она даже вертит башней, лучше со скорострельной арты и в рандоме, а не в тренкомнате (на всякий случай). Потом скажете о впечатлениях, и да, даже 15-20 выстрелов достаточно )))

P.S. Поясню для тех кто не в курсе по поводу тонкостей стрельбы  на АРТ-САУ ранее. Совсем давно осевая линия прицеливания отсутствовала и круг прицеливания не дергался в эпилептических припадках при смене высот. С вводом оси прицеливания было все-таки возможно выцелить к примеру танк стоящий на обратном склоне и "торгующий" башней даже немного за склоном. Для этого нужно было фиксировать ствол ПКМ и так как траектория снарядов большинства арт ближе к подобии параболы, то хотя  видимый с высоты круг возможного попадания в танк  и располагался за ним но корпус танка в случае обратного склона перекрывал почти все траектории на "промах".

1. Да, раньше и трава была зеленее и пр. и пр. Арта в начале была очень точной, но разброс всегда был, никогда не было такого, чтобы снаряды летели четко в центр

2. Не понял мысль, можете поточнее описать? Траектория абсолютно всех пушек (и арт и танков и пт) - парабола.

[anonym_5FkEDrxMdR1e]

19 Сен 2013 - 20:22 пользователь vovan_tankist сказал:

1. Да, раньше и трава была зеленее и пр. и пр. Арта в начале была очень точной, но разброс всегда был, никогда не было такого, чтобы снаряды летели четко в центр

2. Не понял мысль, можете поточнее описать? Траектория абсолютно всех пушек (и арт и танков и пт) - парабола.

Да и жара летом в 38⁰С была нонсенсом 35 лет назад )))

1. Я не говорил все, но раньше более предсказуемо, если так можно выразиться.

2. Парабола, но у некоторых арт более настильная, скажу больше у некоторых пт траектория более "параболическая" чем у арт. Поэтому не каждая арта способна "достать" если танк за укрытием, даже вровень с линией этого укрытия. Но раньше можно было "пошаманить" с ПКМ, теперь нет. Для понимания особенности арт прицела могу предложить еще эксперимент : наведите прицел за горку чтобы появилась красная линия (якобы мешающая траектории движения снаряда), точка окончания зеленой линии будет на этой горке или холмике. Постреляйте и посчитайте сколько раз снаряд уткнется в точку обрыва зеленой линии, теория вероятностей просто отдыхает.  Вижу что на арте Вы не много играли, но вдруг заинтересует.

[anonym_WW4puaFf2J6I]

19 Сен 2013 - 20:50 пользователь BUR8 сказал:

1. Я не говорил все, но раньше более предсказуемо, если так можно выразиться.

Точность у арт была наверное раза в два выше, если не больше. Плюс к тому, скорость снарядов была выше, раза в полтора, если не ошибаюсь, вот и получалось намного более предсказуемо.

 

19 Сен 2013 - 20:50 пользователь BUR8 сказал:

2. Парабола, но у некоторых арт более настильная, скажу больше у некоторых пт траектория более "параболическая" чем у арт. Поэтому не каждая арта способна "достать" если танк за укрытием, даже вровень с линией этого укрытия. Но раньше можно было "пошаманить" с ПКМ, теперь нет.

То ли я не понял, что вы имеете в виду с этим шаманством с ПКМ, то ли это все больше к легендам относится, чем к правде.

 

19 Сен 2013 - 20:50 пользователь BUR8 сказал:

Для понимания особенности арт прицела могу предложить еще эксперимент : наведите прицел за горку чтобы появилась красная линия (якобы мешающая траектории движения снаряда), точка окончания зеленой линии будет на этой горке или холмике. Постреляйте и посчитайте сколько раз снаряд уткнется в точку обрыва зеленой линии, теория вероятностей просто отдыхает.  Вижу что на арте Вы не много играли, но вдруг заинтересует.

Если можно, лучше скрин или реплей, в крайнем случае рисунок. Пока не понимаю.

[anonym_5FkEDrxMdR1e]

19 Сен 2013 - 22:23 пользователь vovan_tankist сказал:

То ли я не понял, что вы имеете в виду с этим шаманством с ПКМ, то ли это все больше к легендам относится, чем к правде.

Если можно, лучше скрин или реплей, в крайнем случае рисунок. Пока не понимаю.

Не плохо я этой "легендой" пользовался пару лет )))

Клиента нет, попробовал изобразить, корявенько но вроде-бы ясно.

Spoiler

http://s1.ipicture.ru/uploads/20130920/C3pnuBny.jpg

[anonym_WW4puaFf2J6I]

20 Сен 2013 - 09:54 пользователь BUR8 сказал:

Не плохо я этой "легендой" пользовался пару лет )))

Клиента нет, попробовал изобразить, корявенько но вроде-бы ясно.

Spoiler

http://s1.ipicture.ru/uploads/20130920/C3pnuBny.jpg

Я картинку просил для понимания того, что вы описали как нарушение теории вероятностей.

Пользователь сказал:

Для понимания особенности арт прицела могу предложить еще эксперимент : наведите прицел за горку чтобы появилась красная линия (якобы мешающая траектории движения снаряда), точка окончания зеленой линии будет на этой горке или холмике. Постреляйте и посчитайте сколько раз снаряд уткнется в точку обрыва зеленой линии, теория вероятностей просто отдыхает.  Вижу что на арте Вы не много играли, но вдруг заинтересует.

Про ПКМ: мне совершенно не хочется покупать скорострельную арту и делать 20 выстрелов в рендоме, чтобы понять, что вы хотели сказать. Можете просто описать в двух словах? Что было и что стало?

[anonym_5FkEDrxMdR1e]

Было - (рис.1) При зажатой ПКМ и полном сведении, снаряды поражали цель, промахи практически отсутствовали т.к. при таком способе  траектории снарядов  в ~80% проходят через танк.

Стало - При зажатой ПКМ снаряды  попадают чаще в край сведения, иногда 4-5 раз подряд в одну точку (воронку), были случаи (0.8.6 и 0.8.7) стабильное попадание серии выстрелов в место где прицел находился секунд 5 тому. Пинг в норме потерь пакетов  не было (WinMTR) .

И в рассинхронизацию на протяжении часа-двух игры не верю.

По поводу картинки, на втором рисунке сдвиньте маркер прицела вправо, в конец красной осевой линии до момента изменения цвета ее на зеленый, эллипс останется почти в тех-же приделах (а значит и вероятная зона попадания снаряда) но результаты стрельбы станут другими - снаряды станут попадать в зону которая якобы была раньше не доступной и окрашивалась красным цветом оси. Иначе снаряды лягут в указанную точку рис.2

P.S. Добавил наглядности. Если совсем коротко, то точка изменения цвета оси как-бы "примагничивает" к себе снаряды.

Spoiler

http://s1.ipicture.ru/uploads/20130922/6nLddwij.png

[Dr_bio]

BUR8,про то, что препятствия притягивают снаряды,я уже давно тут пишу.Даже видео было про то как 2 точки круга попали на столб и снаряд полетел именно в столб.

А вот сейчас я заметил что при зажатой ПКМ серверный прицел уходит в сторону от точки прицеливания.У меня стоит старый серверный прицел в таком виде как и на танке( ну т.е крестик,а не второй круг сведения).В бою это было 1 раз,но это было видно.

вот.

Spoiler

крестик серверного прицела реагирует исключительно на нажатие ПКМ.Это не всегда так далеко он отскакивает.Такие моменты нужно еще поймать.первый выстрел был при зажатой ПКМ,а второй при отпущеной.

 

Spoiler

переставил серверный прицел на точки и при нажатии ПКМ эти точки разбегаются.

 

Изменено 22 сентября, 2013 пользователем Dr_bio

[anonym_5FkEDrxMdR1e]

22 Сен 2013 - 17:19 пользователь Dr_bio сказал:

BUR8,про то, что препятствия притягивают снаряды,я уже давно тут пишу.Даже видео было про то как 2 точки круга попали на столб и снаряд полетел именно в столб.

А вот сейчас я заметил что при зажатой ПКМ серверный прицел уходит в сторону от точки прицеливания.У меня стоит старый серверный прицел в таком виде как и на танке( ну т.е крестик,а не второй круг сведения).В бою это было 1 раз,но это было видно.

вот.

Похоже так и есть. Я не играл с серверным (разница мизерная была), но при просмотре реплея с 7ю выстрелами Birch Gun (с зажатой ПКМ) которые улетели за круг почти в одну точку, увидел что в реплее мой круг как раз и смещен туда куда падали снаряды, а ось и маркер там где я их зажал ПКМ ~ на 12-15м левее.

Скорее всего это из-за изменений с 0.8.6 , как всегда забыли что-то в коде поправить.

Притягивание снарядов к препятствиям мне давно известно. Но мало кому известно что снаряды могут летать вне своих УВН и УГН. Пример: столбы на Аэродроме )))

[anonym_WW4puaFf2J6I]

22 Сен 2013 - 19:40 пользователь BUR8 сказал:

Похоже так и есть. Я не играл с серверным (разница мизерная была), но при просмотре реплея с 7ю выстрелами Birch Gun (с зажатой ПКМ) которые улетели за круг почти в одну точку, увидел что в реплее мой круг как раз и смещен туда куда падали снаряды, а ось и маркер там где я их зажал ПКМ ~ на 12-15м левее.

Скорее всего это из-за изменений с 0.8.6 , как всегда забыли что-то в коде поправить.

Притягивание снарядов к препятствиям мне давно известно. Но мало кому известно что снаряды могут летать вне своих УВН и УГН. Пример: столбы на Аэродроме )))

Мы же с вами разобрали те столбики. Все нормально там оказалось. Или вы все, что не подходит под ваши теории, игнорируете?

 

22 Сен 2013 - 08:26 пользователь BUR8 сказал:

Было - (рис.1) При зажатой ПКМ и полном сведении, снаряды поражали цель, промахи практически отсутствовали т.к. при таком способе  траектории снарядов  в ~80% проходят через танк.

Стало - При зажатой ПКМ снаряды  попадают чаще в край сведения, иногда 4-5 раз подряд в одну точку (воронку), были случаи (0.8.6 и 0.8.7) стабильное попадание серии выстрелов в место где прицел находился секунд 5 тому. Пинг в норме потерь пакетов  не было (WinMTR) .

И в рассинхронизацию на протяжении часа-двух игры не верю.

По поводу картинки, на втором рисунке сдвиньте маркер прицела вправо, в конец красной осевой линии до момента изменения цвета ее на зеленый, эллипс останется почти в тех-же приделах (а значит и вероятная зона попадания снаряда) но результаты стрельбы станут другими - снаряды станут попадать в зону которая якобы была раньше не доступной и окрашивалась красным цветом оси. Иначе снаряды лягут в указанную точку рис.2

P.S. Добавил наглядности. Если совсем коротко, то точка изменения цвета оси как-бы "примагничивает" к себе снаряды.

Spoiler

http://s1.ipicture.ru/uploads/20130922/6nLddwij.png

К этой всей теории остро не хватает фактов.