Как работает арт-прицел

[EricDefender]

05 Июн 2013 - 14:36 пользователь Galaxy_Plus сказал:

По результатам тестов на FT-17, МС-1 и БТ-2 получена экспериментальная формула зависимости радиуса круга разброса для танков с неавтоматическими пушками при стрельбе с места с полным сведением с неповрежденной пушкой:

 

R=L*TTX/100*0.875/(1/2*(1+Se*3/400))

 

где

R - радиус круга разброса, м

L - расстояние до цели, м

ТТХ - точность пушки по ТТХ в ангаре, м (например, для 25мм орудия FT-17 TTX=0.45м)

100 - размерная константа, м

0.875, 1/2, 3/400 - безразмерные константы

Se - эффективный скилл наводчика в %.

Слегка вник в формулу и получается, что при L=100 м и Se=110%, т.е. совершенно банальная сиуация, элементарно моделируемая в трене, R=ТТХ.

 

Так и должно быть вроде. Теперь вопросы.

1. Какой в таком случае круг сведения (тот что я вижу) относительно круга разброса (тот что я не вижу)?

2. Какой размер круга сведения (тот что я вижу) в метрах, если его оценить, сравнив с размерами некоего танка, размеры которого точно известны?

[anonym_WW4puaFf2J6I]

07 Июн 2013 - 14:11 пользователь EricDefender сказал:

Слегка вник в формулу и получается, что при L=100 м и Se=110%, т.е. совершенно банальная сиуация, элементарно моделируемая в трене, R=ТТХ.

 

Так и должно быть вроде. Теперь вопросы.

1. Какой в таком случае круг сведения (тот что я вижу) относительно круга разброса (тот что я не вижу)?

2. Какой размер круга сведения (тот что я вижу) в метрах, если его оценить, сравнив с размерами некоего танка, размеры которого точно известны?

1. R_сведения/R_разброса=2.25

2. Не понял вопроса.

[EricDefender]

07 Июн 2013 - 19:25 пользователь vovan_tankist сказал:

1. R_сведения/R_разброса=2.25

2. Не понял вопроса.

Все просто. Берем пуху с разбросом 0,3 м с обычным 100% экипажем, т.е. наводчик прокачан на 100% + бонус командира 10%. У меня таких 2 танка, так что проверить можно без проблем. Наводим прицел на любой танк в 100 м, размеры которого хорошо известны (знаете такие танки?). R_разброса = 0,3 м. R_сведения = 2,25 х R_разброса = 2,25 х 0,3 = 0,675 м, т.е. диаметр круга сведения на рассматриваемом танке будет 0,675 х 2 = 1,35 м.

 

Диаметр круга сведения известен, значит можно визуально оценить размер танка и сравнить с его известными размерами. Как ты думаешь, совпадут ли вычисленный размер и известный в реале? Готов сегодня ближе к полночи поучаствовать.

[anonym_WW4puaFf2J6I]

07 Июн 2013 - 21:07 пользователь EricDefender сказал:

Все просто. Берем пуху с разбросом 0,3 м с обычным 100% экипажем, т.е. наводчик прокачан на 100% + бонус командира 10%. У меня таких 2 танка, так что проверить можно без проблем. Наводим прицел на любой танк в 100 м, размеры которого хорошо известны (знаете такие танки?). R_разброса = 0,3 м. R_сведения = 2,25 х R_разброса = 2,25 х 0,3 = 0,675 м, т.е. диаметр круга сведения на рассматриваемом танке будет 0,675 х 2 = 1,35 м.

 

Диаметр круга сведения известен, значит можно визуально оценить размер танка и сравнить с его известными размерами. Как ты думаешь, совпадут ли вычисленный размер и известный в реале? Готов сегодня ближе к полночи поучаствовать.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-34

Ширина - 3000мм

[Galaxy_Plus]

07 Июн 2013 - 14:11 пользователь EricDefender сказал:

Слегка вник в формулу и получается, что при L=100 м и Se=110%, т.е. совершенно банальная сиуация, элементарно моделируемая в трене, R=ТТХ.

Нет, ТТХ равен радиусу разброса на 100м не при Se=110%, а при Se=100%.

Это видно из формулы, потому что 1/2*(1+100*3/400)=0.875

 

Se=100% при всём стопроцентном экипаже достигается только в случае совмещения наводчика и командира, как на МС-1, СУ-18, FT-17 и некоторых других. При отдельном наводчике Se=100% так просто не получить.

Да это и не нужно. ТТХ точно считается по формуле, зная расстояние до цели и Se.

 

То, что при совмещении командира и наводчика последнему не идет командирский бонус, я проверил экспериментально на одинаковых пушках БТ-2 и МС-1, так как при одинаковых скиллах экипажа они обличаются только этим бонусом наводчику.

Разбросы разные как раз на этот бонус.

 

По этой же формуле можно приближенно измерять ТТХ арты по поперечной полуоси эллипса, но при дальностях не более 100-200 метров.

Так как там в формулу замешан ещё и угол, и формула для танков верна для арты только при малых углах, когда длина дуги траектории близка к расстоянию до цели. Ибо зависимость поперечной полуоси эллипса разброса от расстояния до цели у арты нелинейная.

Формулу для арты выложу попозже.

 

Измерение размеров можно проводить по шкале боковых поправок стандартного снайперского прицела: на скриншоте размер цели на расстоянии 100м между "уголками" равен 0.75м при разрешении 1600x900 16:9 в текущей версии игры.

На других расстояниях пропроционально, то есть на дистанции 400м размер цели по горизонтали между "уголками" будет ровно 3м.

 

P.S. Дополнительные исследования масштаба шкалы стандартного снайперского прицела показали, что шкала прицела изображается на экране как рисунок фиксированного размера в пикселях независимо от разрешения экрана и соотношения сторон. Расстояние между уголками всегда, при любых разрешениях, равно 52 пикселя.

Картинка же имеет разный масштаб при разных разрешениях.

Поэтому коэффициент перевода пикселей в метры для каждого разрешения нужно измерять отдельно.

Приведу эти коэффициенты для некоторых популярных разрешений экрана:

1600x900 16:9 - 0.75м+-0.005м на 52 пикселя (расстояние между "уголками" шкалы)

1024x768 4:3 - 0.88м+-0.005м на 52 пикселя

1920x1200 16:10 - 0.565м+-0.005м на 52 пикселя

Изменено 8 июля, 2013 пользователем Galaxy_Plus

[EricDefender]

07 Июн 2013 - 21:52 пользователь Galaxy_Plus сказал:

Нет, ТТХ равен радиусу разброса на 100м не при Se=110%, а при Se=100%.

Это видно из формулы, потому что 1/2*(1+100*3/400)=0.875

 

Se=100% при всём стопроцентном экипаже достигается только в случае совмещения наводчика и командира, как на МС-1, СУ-18, FT-17 и некоторых других. При отдельном наводчике Se=100% так просто не получить.

Действительно. Видать на работе я подставил 100%, а запомнилось, будто 110%.

[anonym_WW4puaFf2J6I]

07 Июн 2013 - 22:31 пользователь EricDefender сказал:

Действительно. Видать на работе я подставил 100%, а запомнилось, будто 110%.

Ну, при перенормировке заявляли, что ТТХ соответствуют именно 100% наводчику.

[Galaxy_Plus]

Формула поперечной полуоси разброса для арт-прицела

 

Зависимость разброса от расстояния до цели у арты, в отличие от танков, нелинейная.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2013/post-285665-0-51624300-1370711724_thumb.gif

 

Для арт-прицела формула поперечной полуоси разброса такая:

 

R=L*TTX/100*0.875/(1/2*(1+Se*3/400))/КОРЕНЬ((1+КОРЕНЬ(1-(L/Lmax)^2))/2)

 

где

R - длина поперечной полуоси эллипса разброса, м

L - расстояние до цели, м

Lmax - максимальная дальность стрельбы данным снарядом под углом 45 град, м

ТТХ - точность пушки по ТТХ в ангаре, м (например, для 25мм орудия FT-17 TTX=0.45м)

100 - размерная константа, м

0.875, 1/2, 3/400 - безразмерные константы

Se - эффективный скилл наводчика в %.

 

 

Формула выведена в предположении малых углов разброса, то есть R значительно меньше L.

 

У данной формулы есть удобный для измерения ТТХ частный случай при стрельбе на максимальную дальность под углом 45 градусов, когда эллипс превращается в отрезок:

 

Rмах=Lmax*TTX/100*0.875/(1/2*(1+Se*3/400))*КОРЕНЬ(2)

 

где

Rмах - полуось отрезка разброса, м

 

Измеряем Rмах и считаем ТТХ точности арты:

 

TTX=Rмах/Lmax*100/0.875*(1/2*(1+Se*3/400))/КОРЕНЬ(2)

 

Провел экспериментальные измерения ТТХ нескольких арт по этой формуле.

Почему-то есть систематическая ошибка: на 1-2 сотые доли метра экспериментальное значение меньше значения, указанного в ангаре. Например, 0.53м для Bison вместо 0.55м в ангаре.

Одна из возможных причин этой систематической ошибки - неточно измерен коэффициент пересчета пикселей в метры =0.05м/пикс: погрешность 4% в этом коэффициенте даст как раз 4% систематической погрешности в измерении ТТХ. Но моя погрешность измерения этого коэффициента - 1-2%, вроде бы не должно так сильно влиять.

 

Экспериментальные данные: http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/4.1/style_extra/mime_types/html.gif  Масштаб арт-прицела.htm 123,74К

 

 

P.S.

В отличие от танков, поперечный разброс арты нелинейно зависит от дальности прицеливания, разброс дополнительно делиться на косинус угла возвышения орудия.

В формуле поперечной полуоси разброса арты косинус угла считался по дальности формулой

 

cos(a)=КОРЕНЬ((1+КОРЕНЬ(1-(L/Lmax)^2))/2)

 

Но эта формула не учитывает высоту ствола арты над уровнем земли.

 

Благодаря Velikan39 удалось получить формулу для расчета угла возвышения по дальности, учитывающей высоту ствола над землей:

 

tg(a)=(Lm+-КОРЕНЬ(Lm*Lm-L*L+2*h*Lm))/L

где

+ для навесных траекторий, - для пологих

h высота ствола над землей (если ствол ниже уровня земли, то надо брать h отрицательным).

Lm=Vo^2/g

 

Рассчитав так угол и вычислив его косинус, мы немного повысим точность измерения ТТХ орудий у арты.

Высоту орудий у арты надо измерять отдельно.

SerB отвечал, что точка начала траектории находится в точке качания орудия и в общем случае не  фиксирована относительно шасси танка.

Для примера: высота орудия М7 Priest, измеренная по скриншотам равна 2.00м+-0.05м, а у M37 - 1.80м+-0.05м

Масштаб арт-прицела.htm

Изменено 7 июля, 2013 пользователем Galaxy_Plus

[anonym_prvu9rSvc3J0]

08 Июн 2013 - 01:20 пользователь Galaxy_Plus сказал:

Почему-то есть систематическая ошибка: на 1-2 сотые доли метра экспериментальное значение меньше значения, указанного в ангаре. Например, 0.53м для Bison вместо 0.55м в ангаре.

Формула для полуоси у тебя правильная. Может, дело в формуле для зависимости от экипажа? Если на твою картинку смотреть, то есть впечатление, что графики начинают немного расходиться при малом проценте умения.

[GigaloGigaloJoe]

40т прикрыли, а жаль

[anonym_iBJsYbM6k7QI]

Интересно буду знать спс .

[Kaptain_Nemo]

Как-то всё запутанно...

[JohnPriboro]

ВСе очень подробно)))

Примного благодарен!!!

[anonym_DbIpnz5zjvwW]

Если точки эллипса рассеивания рисуютя для предельных траекторий, то как получается, что на предельных дистанциях он стягивается в линию?

[1Argon1]

13 Янв 2013 - 16:24 пользователь McCleod сказал:

CryKitten, и ещё один вопрос, т.к. в о.р. его игнорят. Что происходит при взаимодействии оф с "экраном". Он пытается его пробить или всегда взрывается на нём? И если пробивает взрывается сразу за ним или пытается пробить броню за ним?

По идеи фугас должен прожигать броню если не оштбоюсь.хотя иогу что то путать!

[Galaxy_Plus]

09 Июл 2013 - 16:23 пользователь Sergiy13 сказал:

Если точки эллипса рассеивания рисуютя для предельных траекторий, то как получается, что на предельных дистанциях он стягивается в линию?

Такова математика траектории разброса. Это происходит потому, что разработчики задают только угол разброса (снаряд лишь отклоняется от оси орудия на случайный угол), но не меняют скорость самого снаряда, которая в реале тоже случайно отклоняется от среднего значения.

Пожалели разработчики игроков, не стали делать случайным ещё и разброс скорости снаряда.

Если хотите наглядно увидеть форму разброса при разных углах, загрузите вложенный файл в MS Excel и меняйте выделенную красным ячейку угла выстрела. Картинка тут же будет меняться:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/4.1/style_extra/mime_types/html.gif  Ballistic_10b1.htm 1,5МБ

Ballistic_10b1.htm

[BlackAngelSveta]

столько инфы ..уже голова кругом идет..но спасибо всем..я обязательно разберусь..почемуто именно этот вид техники меня завлек)))

[BlackAngelSveta]

с воображением все в порядке  с теорией относительности дружу..а вот с цыфирками нет((

[anonym_DbIpnz5zjvwW]

Galaxy_Plus, спасибо.

[Galaxy_Plus]

10 Июл 2013 - 21:53 пользователь Sergiy13 сказал:

Galaxy_Plus, спасибо.

Пожалуста :)

 

Но стягивание эллипса в отрезок - это не единственный прикол выбранной разработчиками модели разброса.

Он ещё и выворачивается наизнанку, и точки попадания высыпаются из "предельной границы". Я это выяснил совсем недавно, просто в голову не приходило, что так может быть, хотя это теперь кажется очевидным.

Вот ссылка, посмотрите картинку под вторым спойлером: http://forum.worldof...8#entry22285778

 

А форма "эллипса"  разброса при теоретических огромных разбросах, каких пока нет в игре, может быть совсем удивительной: http://forum.worldof...3#entry22076173

Изменено 11 июля, 2013 пользователем Galaxy_Plus