T-90 vs M1A1

[anonym_Z8cLvAtvHGh2]

вот уж незнал что танк который существует в единственном экземпляре и и всерию не пошел (и скорее всего и не пойдет) может конкурировать с последними модифицириваными абрамсами число коих уже больше чем количество т90 в армии рашки

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

26 Окт 2012 - 20:47 пользователь xSandar сказал:

О закупках не слова пока нет.. Дорогой снаряд получился..

В 2009 году как минимум прошел сертифицирование и получил индекс М1069 .

Сведений о закупках не имею .

 

Пользователь сказал:

А вы эти ракеты наводили чтоб это утверждать..??

Вы что , считаете что обязательно летать на Луну , что бы увидеть её обратную сторону ?

Время полёта ракеты на максимальную дальность известно , плюс возврат СУО к стартовым условиям , вот Вам и скорострельность КУВ .

 

Пользователь сказал:

Еще раз, в начале спора говорилось о последней модификации Т-72, та которая Т-90СМ.. У неё паритет..

О ! В таком случае давайте сравним с "Тампером" , что ли ? Или с АТТВ :)

Сравнивают подобное с подобным - серийный , стоящий на вооружении танк с таким же .

А не с экспортным демонстрационным образцом .

[anonym_FV8iwsHKl9Mg]

27 Окт 2012 - 22:22 пользователь Tungsten сказал:

В 2009 году как минимум прошел сертифицирование и получил индекс М1069 .

Сведений о закупках не имею .

Вообще-то его продолжают мурыжить по другой  программе- AMP, и в серию пустят  не ранее 2016 года. И для его применения надо внедрять даталинк для программирования зрывателя, что  тоже процесс не быстрый.

[Kairad]

26 Окт 2012 - 21:16 пользователь wajlos сказал:

вот уж незнал что танк который существует в единственном экземпляре и и всерию не пошел (и скорее всего и не пойдет) может конкурировать с последними модифицириваными абрамсами число коих уже больше чем количество т90 в армии рашки

Хм, а какая разница сколько Т-90 в армии РФ и сколько Абрамсов в армии США? У нас война что-ли намечается? wajlos лично возглавит наступление.

[VlPER]

28 Окт 2012 - 10:17 пользователь Kairad сказал:

Хм, а какая разница сколько Т-90 в армии РФ и сколько Абрамсов в армии США? У нас война что-ли намечается? wajlos лично возглавит наступление.

Ты наверно хотел сказать отступление  

[anonym_4TnflNGT4vw2]

28 Окт 2012 - 15:25 пользователь VlPER сказал:

Ты наверно хотел сказать отступление  

да не его сразу растреляют за подрыв боевого духа и паникерство:-)

[xSandar]

Пользователь сказал:

Вы что , считаете что обязательно летать на Луну , что бы увидеть её обратную сторону ?

Время полёта ракеты на максимальную дальность известно , плюс возврат СУО к стартовым условиям , вот Вам и скорострельность КУВ .

На максимальную дальность..) И сколько потребуется выстрелов с Абрамса чтоб поразить гарантировано цель на максимальной для КУВ дальности..

Пользователь сказал:

О ! В таком случае давайте сравним с "Тампером" , что ли ? Или с АТТВ :)

Сравнивают подобное с подобным - серийный , стоящий на вооружении танк с таким же .

А не с экспортным демонстрационным образцом.

С ними будем сравнивать "Армату" когда она появиться..  А по Т-90М известно, что до этого уровня можно модернизировать уже имеющиеся Т-90,Т-90А и Т-72Б..

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

29 Окт 2012 - 08:56 пользователь xSandar сказал:

На максимальную дальность..) И сколько потребуется выстрелов с Абрамса чтоб поразить гарантировано цель на максимальной для КУВ дальности..

На учениях в Греции стреляя с максимальной прицельной дальности "Абрамсы" добились 3 попадания из 4-х выстрелов .

 

Пользователь сказал:

С ними будем сравнивать "Армату" когда она появиться..  А по Т-90М известно, что до этого уровня можно модернизировать уже имеющиеся Т-90,Т-90А и Т-72Б.

Я то думал , что на Руси принято делить шкуру только уже убитого медведя ...

Иными словами - как только , так сразу .

[xSandar]

Пользователь сказал:

На учениях в Греции стреляя с максимальной прицельной дальности "Абрамсы" добились 3 попадания из 4-х выстрелов .

Это для максимальной прицельной Абрамса, то есть до 2500, а для максимальной дальности КУВ..?? Сколько им придется сделать выстрелов, чтоб добиться попадания и гарантированного поражения..??

[anonym_FV8iwsHKl9Mg]

29 Окт 2012 - 12:36 пользователь xSandar сказал:

Это для максимальной прицельной Абрамса, то есть до 2500, а для максимальной дальности КУВ..?? Сколько им придется сделать выстрелов, чтоб добиться попадания и гарантированного поражения..??

К сведению... Максимальная прицельная дальность- 4 или 5 км в зависимости от модификации; эффективная дальность стрельбы-2,5...-3,2 км. И, внезапно, реальная эффективная дальность пуска советских/ российских ТУР не сильно отличается от вышеуказанных цифр; а на максимальной дальности ни о какой вероятности поражения равной 0,8 речи не идет.

Изменено 29 октября, 2012 пользователем Гость

[RenamedUser_2903302]

29 Окт 2012 - 12:36 пользователь xSandar сказал:

Это для максимальной прицельной Абрамса, то есть до 2500...

Ну, 2500 если только в милях, то да   . Баллистический калькулятор начиная вроде как с А2 считает решения вплоть до 5'000м, что как бы намекает о его максимальной прицельной дальности .

 

29 Окт 2012 - 13:02 пользователь Hort сказал:

К сведению... Максимальная прицельная дальность- 4 или 5 км в зависимости от модификации; эффективная дальность стрельбы-2,5-3 км.

ЕМНИП, эффективная оценивалась для непосредственно боеприпаса, и для М829А3 составляла что-то около 3,5км.

 

29 Окт 2012 - 13:02 пользователь Hort сказал:

И, внезапно, реальная эффективность советских/ российских КУРВ не сильно отличается от вышеуказанных цифр.

Если рассматривать поражающий фактор, то ПТУР будет уступать ОБПС из-за подлетного времени. За 10сек полета на 3,500м можно еще раз выстрелить болванкой. Да и бронепробиваемость по многослойной или броне с ДЗ падает значительней.

 

ПыСы: у кого есть свеженькие FM по Абраму? Поделитесь? Да и от других подобий ТОиРЭ не откажусь :)

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

29 Окт 2012 - 12:36 пользователь xSandar сказал:

Это для максимальной прицельной Абрамса

Кто Вам сказал такую глупость ? Максимальная прицельная дальности стрельбы танка М1А2 подкалиберным снарядом составляет 5000 метров .

 

С дистанции 2500 метров обеспечивается вероятность попадания не менее 90% первым выстрелом .

[xSandar]

Пользователь сказал:

Если рассматривать поражающий фактор, то ПТУР будет уступать ОБПС из-за подлетного времени. За 10сек полета на 3,500м можно еще раз выстрелить болванкой. Да и бронепробиваемость по многослойной или броне с ДЗ падает значительней.

Не спорить с вами не буду, если у вас ТУР хуже ОБПС, то тут спорить не интересно..

Пользователь сказал:

Кто Вам сказал такую глупость ? Максимальная прицельная дальности стрельбы танка М1А2 подкалиберным снарядом составляет 5000 метров .

С дистанции 2500 метров обеспечивается вероятность попадания не менее 90% первым выстрелом .

Не плохо, и какова вероятность поражения цели танк на такой дистанции с использованием М829А3, если выше называют его эффективным до 3,5км.. А кумулятивный снаряд М830, лишь в три раза быстрей ТУР и его точность ниже чем М829А3.. На греческий тендер можно не ссылать, там нет прямых указаний на максимальную дальность огня..

[RenamedUser_2903302]

29 Окт 2012 - 14:55 пользователь xSandar сказал:

Не спорить с вами не буду, если у вас ТУР хуже ОБПС, то тут спорить не интересно..

Да Вы, батенька, застряли этак в 60-х годах прошлого века :), когда кумулятивы боготворили и не было многослойной, реактивной брони и ДЗ. К сведению - стойкость современной многослойной брони к воздействию кумулятивных зарядов выше, чем к "ломикам" раза этак в 1,5, а то и больше. Действительно, не интересно с Вами спорить.

 

29 Окт 2012 - 14:55 пользователь xSandar сказал:

Не плохо, и какова вероятность поражения цели танк на такой дистанции с использованием М829А3, если выше называют его эффективным до 3,5км.. А кумулятивный снаряд М830, лишь в три раза быстрей ТУР и его точность ниже чем М829А3.. На греческий тендер можно не ссылать, там нет прямых указаний на максимальную дальность огня..

По вероятности прямо не скажу. Да и от условий зависит. Ну, и чем Вам греческий не угодил? Полигон - рубеж для стрельбы на максимальную дальность 4км, максимальная прицельная дальность Абрама - 5км. Делайте выводы. Хотя прямых указаний, таки нет, но голова то на что?

[Kairad]

Хм. Ребят, вам не кажется, что вы заговариваетесь? Страниц так 50 назад, кто-то вроде приводил дальность стрельбы ракетами Т-90 как достоинство, за что получил много тонн ненависти и обвинений в собственной некомпетентности. Мотивировали это тем, что местности с условиями для такой стрельбы *** найдешь.

Давайте остановимся на том, что дальность мы не трогаем, а то реально бред получается.

[xSandar]

29 Окт 2012 - 15:15 пользователь Kairad сказал:

Хм. Ребят, вам не кажется, что вы заговариваетесь? Страниц так 50 назад, кто-то вроде приводил дальность стрельбы ракетами Т-90 как достоинство, за что получил много тонн ненависти и обвинений в собственной некомпетентности. Мотивировали это тем, что местности с условиями для такой стрельбы *** найдешь.

Давайте остановимся на том, что дальность мы не трогаем, а то реально бред получается.

Речь про ТУР началась с того, что Т-72Б и его последующие модернизации Т-90 и Т-90А, не могут видите ли бороться с современными танками..))

[akulych]

29 Окт 2012 - 15:15 пользователь _DrStrangelove_ сказал:

Хотя прямых указаний, таки нет, но голова то на что?

Девайс "голова" в штатную комплектацию объекта "урапатриот обычный, угарносиловой" обычно не входит....

[xSandar]

29 Окт 2012 - 15:15 пользователь _DrStrangelove_ сказал:

Да Вы, батенька, застряли этак в 60-х годах прошлого века :), когда кумулятивы боготворили и не было многослойной, реактивной брони и ДЗ. К сведению - стойкость современной многослойной брони к воздействию кумулятивных зарядов выше, чем к "ломикам" раза этак в 1,5, а то и больше. Действительно, не интересно с Вами спорить.

 

 

 

По вероятности прямо не скажу. Да и от условий зависит. Ну, и чем Вам греческий не угодил? Полигон - рубеж для стрельбы на максимальную дальность 4км, максимальная прицельная дальность Абрама - 5км. Делайте выводы. Хотя прямых указаний, таки нет, но голова то на что?

Опять же какими снарядами он будет поражать цель танк на заявленной дальности в 5 км..?? Про то, что системы наведения ракет шагнули вперед, а ВЛД Абрамса - 5 см гомогенной стали (пять сантиметров), промолчу.. А про ТУР с "ударным ядром", во обще заикаться не буду..

Причем тут ваши домыслы..

Пользователь сказал:

Для проведения стрельб на дистанции 3000 - 4000 м используются эти же мишени, при этом позиция стрельбы переносится за территорию полигона.

Пользователь сказал:

Тест 29 Стрельба на максимальную дальность

танк "Абрамс М1А2" - 3 попадания из 4 выстрелов;

танки "Леопард 2А5", "Леклерк", "Челенджер 2Е" -информации нет.

танк Т-84 - неуправляемый полет управляемого снаряда (выполнение теста прекращено). В дальнейшем при стрельбе двумя управляемыми снарядами на дальность 2500 м - 2 попадания.

Тут три цифры и какая указывается, как "максимальная дальность" нет определения.. Поэтому не надо нечего до думывать.. Изменено 29 октября, 2012 пользователем xSandar

[Lynxter]

ВЛД Абрамс не 5 см, а порядка 8 см и почти горизонтальная.

 

Оценка защиты зарубежных танков на основе метода воссоздания схем бронирования (сравнение с прототипом XM-1):

http://btvt.narod.ru...vanie_m1_l2.htm

[xSandar]

29 Окт 2012 - 16:01 пользователь Lynxter сказал:

ВЛД Абрамс не 5 см, а порядка 8 см и почти горизонтальная.

 

Оценка защиты зарубежных танков на основе метода воссоздания схем бронирования (сравнение с прототипом XM-1):

http://btvt.narod.ru...vanie_m1_l2.htm

Указана как 2 дюйма.. Для ракеты с траекторией оканчивающейся "горкой" в самый раз то, что она почти горизонтальная..