8.8 cm Pak 43 JagdTiger [Гайд устарел]

[__Osamu_Dazai__]

Поставил Яге 2 оборудки на живучесть+досыл. Если раньше она была неиграбельным кактусом,то теперь стала просто кактусом.

Из изменений: если раньше каждой тычкой в НЛД критовали движок,то теперь движок критуется в среднем каждым третьим выстрелом. Ооочень улучшилась ситуация с критами БК. Довольно быстро чинится гусля,что не позволяет держать нас на катке. Ну и лишние ХП дают нам возможность "последнего аргумента" в виде 1-2 лишних тычек.

 

В целом,недостатки Яги в виде картонности,убогой мобильности и хренового пробития никуда не делись. Но гораздо приятнее стало играть на передовой против одноклассников. Другое дело,зачем оно нужно,когда есть куда более ультимативный ТС-5,с его бронёй,пробитием и ДПМом. ИМХО,Яге 8,8 стоило бы дать баланс в виде одноуровневых боёв,либо максимум с семёрками. Попадания к 6 лвл исключить в принципе. Имбовать она не будет в принципе,ибо пробой так себе,да и введено слишком много одноуровневых имб,для которых эта ПТ-лишние 1500 халявной дамажки.

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png__Osamu_Dazai__ (30 окт 2020 - 12:52) писал:

Поставил Яге 2 оборудки на живучесть+досыл. Если раньше она была неиграбельным кактусом,то теперь стала просто кактусом.

Из изменений: если раньше каждой тычкой в НЛД критовали движок,то теперь движок критуется в среднем каждым третьим выстрелом. Ооочень улучшилась ситуация с критами БК. Довольно быстро чинится гусля,что не позволяет держать нас на катке. Ну и лишние ХП дают нам возможность "последнего аргумента" в виде 1-2 лишних тычек.

 

В целом,недостатки Яги в виде картонности,убогой мобильности и хренового пробития никуда не делись. Но гораздо приятнее стало играть на передовой против одноклассников. Другое дело,зачем оно нужно,когда есть куда более ультимативный ТС-5,с его бронёй,пробитием и ДПМом. ИМХО,Яге 8,8 стоило бы дать баланс в виде одноуровневых боёв,либо максимум с семёрками. Попадания к 6 лвл исключить в принципе. Имбовать она не будет в принципе,ибо пробой так себе,да и введено слишком много одноуровневых имб,для которых эта ПТ-лишние 1500 халявной дамажки.

Баланс подобных премов идет от их экономики. Именно поэтому Яга88, КВ-5, даже тот же Е5 с полным уровнем боев и прочие значительно уступают собратьям по боевой эффективности (по той же дамажке -- на многие сотни в пике). Это нормально. Их невозможно апать без переделки экономической составляющей (ее нерфа), так как они начнут чуть ли не в разы больше фармить, что недопустимо. А, как известно, прямо нерфить премы нельзя, это вам не линейки. Или ВГ придется обратно за голду выкупать, что тоже такое себе.

 

Для нагиба определенно лучше выбирать другие премы. Но так было вообще всегда, абсолютно каждый день жизни этого према в игре. И до выпуска тоже было известно об этом, что он не будет соперничать с другими премами в боевой эффективности из-за такого баланса.

 

С одноуровневым апом -- утопия, ибо это будет мегаимба с гиперфармом, ибо он не зависит от лвла цели и прочих подобных штук. С полным уровнем боев при апе -- выкатят еще подобные премы, нет смысла что-то так глобально переделывать. Тем более похожий танк уже тестировался -- Jagdtiger (H). На самом деле, учитывая всю специфику танка -- выходов вообще нет. Ни единого. В том варианте, что тут люди предлагают. Даже глобальных апов не будет, одни косметические доработки с годами из-за изменяющегося рандома. Максимум на что можно надеяться -- когда захотят убрать всех льготов из-за того, что они сильно ломают текущую действительность, то их просто выкупят или сделают обмен 1 к 1 из голдового магазина. Но до этого может еще много лет пройти. За это время можно научиться фармить. И фармить быстро. Самый простой положительный выход из сей ситуации.

[anonym_ItbLPW4QYuCU]

Совета прошу. Рефералка делается не торопясь, думаю что взять: сабжа, его СТшного однофамильца, канонерку или вообще T26E5. Ни на один из них нет толкового экипажа.(думаю на родной закинуть пару книжек, чтобы полтора перка было для начала) Тутл берётся ради фарма и желательно не сильно потного. Что посоветуете?

ЗЫ: не нужно писать про ТС5 и прочих скорпов, отталкиваюсь от трефералки.

Зы2: 112, 4202 и млеха имеются.

[anonym_scLv7q3s9VeZ]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCrash_and_Splash (06 ноя 2020 - 20:42) писал:

Совета прошу. Рефералка делается не торопясь, думаю что взять: сабжа, его СТшного однофамильца, канонерку или вообще T26E5. Ни на один из них нет толкового экипажа.(думаю на родной закинуть пару книжек, чтобы полтора перка было для начала) Тутл берётся ради фарма и желательно не сильно потного. Что посоветуете?
ЗЫ: не нужно писать про ТС5 и прочих скорпов, отталкиваюсь от трефералки.
Зы2: 112, 4202 и млеха имеются.

Если ради фарма, то бери Ягу. Льготная, снаряды дешевые, ДПМ высокий, можно иногда избить 7 уровни от рубки. Правда балансить тебя будет напротив ТС-5, чтобы ты сполна мог почувствовать свою бесполезность.

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCrash_and_Splash (06 ноя 2020 - 23:42) писал:

Совета прошу. Рефералка делается не торопясь, думаю что взять: сабжа, его СТшного однофамильца, канонерку или вообще T26E5. Ни на один из них нет толкового экипажа.(думаю на родной закинуть пару книжек, чтобы полтора перка было для начала) Тутл берётся ради фарма и желательно не сильно потного. Что посоветуете?
ЗЫ: не нужно писать про ТС5 и прочих скорпов, отталкиваюсь от трефералки.
Зы2: 112, 4202 и млеха имеются.

Самый легкий фарм из рефки, конечно, на Яге без вариантов, особенно если вы понимаете основы фарма и имеете при этом руки. Е5 -- для полного уровня боев, но смысл тот же. Пантеру хотят апать, но как выйдет -- кто знает. 105 (обе) -- крепкие середняки. Накатом боев будет тоже ок фармить, для многих это проще, чем страдать на Яге, ибо она по боевой эффективности сильно хуже других 8 из-за своего баланса (в том числе из-за своей экономики) и никогда лучше не станет.

Если умеете разделять нагиб и фарм в своих мыслях, то сабж подойдет как нельзя ок. В противном случае лучше взять что-то из серой массы аля 105 за неимением лучшего.

[anonym_ItbLPW4QYuCU]

Спасибо за ответы. А пантеру вроде уже апнули, добавив альфы, или там ещё правки намечаются? Вроде разделяю ногиб и фарм ) беру как раз для последнего.

[edwardrawde11]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCrash_and_Splash (07 ноя 2020 - 03:01) писал:

Спасибо за ответы. А пантеру вроде уже апнули, добавив альфы, или там ещё правки намечаются? Вроде разделяю ногиб и фарм ) беру как раз для последнего.

Ну как апнули, альфы урона добавили, а так как была , так и осталась. Я б всеж ЯГтигра 8,8 не советовал бы брать, себе взял, а теперь локти кусаю. Из + только дпм, но его еще реализовать надо, а так просто подарок противнику, гора халявного мяса. Не, ну 6рок танкует конечно, а от уровней выше уже начинает принимать в рубку весь дамаг. Очень медленный, неправильно выбрал направление, пиши пропало. 

[feenords]

Человек выше, например, вообще не понимает о чем тут спрашивается. Он играет на всех премах как на обычных танках. Таким можно брать любой тогда -- ВГ постарались и сделали их почти одинаковыми в любых руках (для 90%+), главное, чтобы он подошел по стилю игры определенному игроку.

 

Для примера -- однотипный фарм у Яги88 будет за -700 среднего относительно того же имбоСкорпа у думающего игрока. В среднем. То есть, Яга88 на эти условные 700 среднего сможет набивать меньше у большинства таких для получения такого же фарма, как признанная имба, ибо такой баланс. ВГ же не ***, чтобы давать имбового фармера в массы. Но если вы понимаете что к чему и как правильно -- все будет отлично и то, что Яга88 будет набивать меньше всех других прем8 не остановит от использования и получения удовольствия, а главное фарма, что и будет вызывать это удовольствие. Вот лично прямо сейчас мне надо катать Ягу хотя бы на 1,3к, чтобы перекрыть свой же фарм на Скорпе, хотя на нем я давеча попал в ~ТОП400 игроков онли на ББ по официальной статистике (а он, на секундочку, один из самых популярных в игре, конкуренция топа в разы больше). Легко ли это будет сделать для моих рук с соблюдением правил фарма?) Ответ очевиден. Мой рекорд был на больших выборках в 2,1к почти онли на ББ. Тут бы нынешний Скорп даже с ПА и Резервами причмокивал.

 

Но, опять же, если вам будет психологически сложно наблюдать, что ваша Яга88 набивает на многие сотни меньше ваших других премов, что вы недостаточно влияете на победу (спасибо механике фарма, что заработок почти не зависит от нее), то лучше сабж не покупать. Эта грань всегда была и она в итоге почти всех и сгубила. Игрокам чаще важнее другое. А тот же фарм можно взять и накатом боев. Хотя он итак будет везде, если нужны сотни миллионов для полного ангара.

 

Если есть хоть малейшие сомнения, то лучше обратить взор на 105. Фарм -- это действительно абсолютно другая игра, в которую почти никто никогда не играет и которой также необходимо учиться с нуля. И тут еще поспорить можно что проще -- фармить или нагибать. Но зачем, когда есть накат боев. Сотнями больше, сотнями меньше за тысячи боев, зато просто, без напрягов и при стандартной игре, где не надо ничего менять и ни о чем дополнительном думать.

Изменено 6 ноября, 2020 пользователем feenords

[AkkermanNik]

Подскажите стоимость яги в голде-думаю,что брать после реферальной программы для обмена по трейдину?

[anonym_vYpbVMUsCtZO]

танк удовольствия не приносит,  сейчас покупать его  такое себе..., когда-то у него была броня, сейчас все его в рубку пробивают, точность печаль, пробитие  тоже, купи лучше как хочет ВГ - шведа, итальянца, колесника, должен же быть уже з деньги?) потом будешь покупать испанца какого-то , но если есть деньги купи - помоги ВГ им нужно, потом еще купишь, ибо после 30 игр не сможешь играть на этом когда-то прекрасном танке)

[Truckstor]

Вот и у меня пылится в ангаре, играть на нем нет никакого желания, поменять его штоль? Вот только на что? 8,8 брал из-за полного экипажа, но теперь и на гриле, и на яге не катаю. Скорп есть, немцев уже не хочу, накатался. Ёлку что-ли взять?

[Red_scouser]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmom4 (21 ноя 2020 - 17:25) писал:

танк удовольствия не приносит,  сейчас покупать его  такое себе..., когда-то у него была броня, сейчас все его в рубку пробивают, точность печаль, пробитие  тоже, купи лучше как хочет ВГ - шведа, итальянца, колесника, должен же быть уже з деньги?) потом будешь покупать испанца какого-то , но если есть деньги купи - помоги ВГ им нужно, потом еще купишь, ибо после 30 игр не сможешь играть на этом когда-то прекрасном танке)

1) Сейчас многие его уже и не покупает, смурфят;

2) Новые премы всегда будут комфортней, иначе кто же их будет покупать? Но яга88 это всё равно не кактус, а уж по фарму он до сих пор может дать прикурить самым новым, самым распиаренным премам. Если вам нужен танк для фарма серы - это все еще приличный вариант

3) Точность печаль? 1,65 сведение, 0,25 разброс и если не ошибаюсь 1000 м/с полет снаряда, это печально? Я вот скорпа сколько не бустю, уже и улучшенный прицел впихнул - а у него как летят снаряды по краям прицела - так и продолжают это делать, уже молчу про его скорость полёта снаряда.

Да - большой, да - картонный в нынешних реалиях, да, не самые лучшие УВН и УГН. Но повышенный кэф фарма, приличная точность, дпм, обзор это перекрывают.

Если нужно фармить серу - добротный вариант, если хочется больше комфорта, пускай и с небольшими послаблениями по сере - конечно же стоит обратить внимание на более новые премы, типа апнутого на ровном месте роги46.

Любой каприз за ваши деньги никто не отменял, вот только за новыми, хваленными премами можно и не угнаться, всегда будут вводить новых "имб", которые вроде как круче, по крайней мере так стараются это преподнести, ручные ютуберы подогреют интерес и вы ощутите, что прошлая покупка вас уже не устраивает, что вот картошечка ввела уже что-то лучше ¯\_(ツ)_/¯

Изменено 25 ноября, 2020 пользователем Red_scouser

[Culmax]

Когда то играл на нем с огромным удовольствием и все получалось отлично, процент побед был почти 60 на нем. А потом как то и не понял когда и почему он вдруг превратился в тыкву, а может это я такой стал, фиг его знает. Вот думаю как изменить свою игру что бы не было стыдно перед командой и самим собой? Как пт она не годится, игра изменилась, на дальних дистанциях даже приходится вертеться всем корпусом, сведение вроде быстрое но все равно медленное для  нее оказывается, точность тоже вроде на бумаге одно а в реальности *** попадёшь, пробитие вроде нормальное для уровня, но даже стшки редко пробиваются, Играть как ТТ, но без башни это то еще извращение, дам я тычку на свои 250, а мне напихают за щеку на половину хп. Вообще машина зависимая не только от команды но и от карты. Фармить тоже уже не получается как раньше, ведь из боя ты всегда выходишь ногами вперед и с кучей потраченных подкалиберов...

[Bassistseer]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCulmax (26 ноя 2020 - 00:10) писал:

Когда то играл на нем с огромным удовольствием и все получалось отлично, процент побед был почти 60 на нем. А потом как то и не понял когда и почему он вдруг превратился в тыкву, а может это я такой стал, фиг его знает. Вот думаю как изменить свою игру что бы не было стыдно перед командой и самим собой? Как пт она не годится, игра изменилась, на дальних дистанциях даже приходится вертеться всем корпусом, сведение вроде быстрое но все равно медленное для  нее оказывается, точность тоже вроде на бумаге одно а в реальности *** попадёшь, пробитие вроде нормальное для уровня, но даже стшки редко пробиваются, Играть как ТТ, но без башни это то еще извращение, дам я тычку на свои 250, а мне напихают за щеку на половину хп. Вообще машина зависимая не только от команды но и от карты. Фармить тоже уже не получается как раньше, ведь из боя ты всегда выходишь ногами вперед и с кучей потраченных подкалиберов...

В целом похожие ощущения от данной пт. Очень редко теперь выкатываю, хотя раньше с таким кд можно было творить чудеса. С нынешними же рандомом, вбр-ом и половиной красных в команде Яга 8.8 практически неиграбельна с одноклассниками, разве что ну очень повезёт на направлении и союзники поддержат огнём. Нужно апать, хотя бы альфу.

[JMYP]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngBassistseer (27 ноя 2020 - 13:59) писал:

В целом похожие ощущения от данной пт. Очень редко теперь выкатываю, хотя раньше с таким кд можно было творить чудеса. С нынешними же рандомом, вбр-ом и половиной красных в команде Яга 8.8 практически неиграбельна с одноклассниками, разве что ну очень повезёт на направлении и союзники поддержат огнём. Нужно апать, хотя бы альфу.

Если апнут альфу, то увеличат КД ибо дпм будет не приличный,  а фишка яги в том, что если кого-то поставит на гуслю и без ремки, то уже не отпустит. Да и яга за счет дпма может идти в размен почти с любой восьмеркой, получая одну плюху, выдавать в ответ 2-3

[Red_scouser]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBassistseer (27 ноя 2020 - 15:59) писал:

Нужно апать, хотя бы альфу.

До 280? Вам, благо, не надо даже фантазировать, что же произойдёт, если ему накинуть 40 альфы, достаточно зайти в тему пантеры 8.8, к примеру, и почитать отзывы после апа (которых там очень много, ага, придется изучить целых 2 страницы).

Главное не забывайте чекать профили восторженных отзывов. А то у людей все прекрасно, ап зашёл, но почему-то на пантере8.8 за последние ~30 боёв у них 1.3к средухи, а на прожете 2к, как-то так...

Более-менее критика раздается по поводу того, что нужны условия для реализации этого самого дпм, который и раньше не был слабой стороной танка, а ему ещё накинули. Но предложения по пантере отчасти не актуальны для сабжа, яге возможно нужно повышать живучесть, в общем создавать условия для реализации дпм, судя по предпоследнему апу, разработчики думали, что сабжу не хватает скорости поворота 

Без понятия пойдут ли они на очередной виток гонки вооружений, новые премы настраиваются под ~1800 средухи (это пальцем в небо, ИМХО), если вам апнуть старый прем, то вы новые покупать не будете, из льготов выбивается только ис-6 из-за своей альфы, тип59голд, владельцам там чем-то кроме голды зазорно стрелять с такого то красавца , ну и фцм50т с 1400 средухи, причины объективно мне не ясны, возможно комплексный ап в патче 1.2 ему больше всего зашёл.

P.S. Надо бы чекнуть средуху пантеры8.8 в ноябре, в октябре, фиксируем, 1142 средухи. Посмотрим, насколько сильно помог ап средухи, возможно цифры нас удивят

P.P.S. В ветеранском ролике была пасхалка про балансы/ребалансы, кто его знает, всё возможно 

Изменено 27 ноября, 2020 пользователем Red_scouser

[Red_scouser]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngJMYP (27 ноя 2020 - 20:25) писал:

Если апнут альфу, то увеличат КД ибо дпм будет не приличный,  а фишка яги в том, что если кого-то поставит на гуслю и без ремки, то уже не отпустит. Да и яга за счет дпма может идти в размен почти с любой восьмеркой, получая одну плюху, выдавать в ответ 2-3

Если апнут до 280 без срезания кд, то ДПМ начнет составлять всего лишь 4.05К, это даже не торт с его 4.1К 

С другой стороны у яги сейчас почти 3.5К, а средуха по серверу за октябрь 1211. Т.е., если бы вдруг, под каким-нибудь передозом, у разработчиков, чисто случайно, вдруг, стояла бы задача вывести сабж на около олимп по урону среди всех премов, ну т.е. рядом с ренегатами, бурасиками, сомиками - и ничего кроме дпм нельзя было бы апать, то сабжу нужен был бы дпм 5157  При текущей альфе это 21,48 выстрел в минуту или 2.79 кд  Это, конечно же, в вакууме.

Ну, посмеялись и хватит, у яги по циферкам дпма все красиво, жаль это нормально не конвертируется в средний урон по серверу. Причины разработчики конечно же знают, у них есть красивые выборки. И они конечно же прекрасно знают, что и как нужно апнуть/ребаланснуть, чтобы стало хорошо. Только зачем им это? 

[JMYP]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngRed_scouser (27 ноя 2020 - 19:10) писал:

Если апнут до 280 без срезания кд, то ДПМ начнет составлять всего лишь 4.05К, это даже не торт с его 4.1К 

С другой стороны у яги сейчас почти 3.5К, а средуха по серверу за октябрь 1211. Т.е., если бы вдруг, под каким-нибудь передозом, у разработчиков, чисто случайно, вдруг, стояла бы задача вывести сабж на около олимп по урону среди всех премов, ну т.е. рядом с ренегатами, бурасиками, сомиками - и ничего кроме дпм нельзя было бы апать, то сабжу нужен был бы дпм 5157  При текущей альфе это 21,48 выстрел в минуту или 2.79 кд  Это, конечно же, в вакууме.

Ну, посмеялись и хватит, у яги по циферкам дпма все красиво, жаль это нормально не конвертируется в средний урон по серверу. Причины разработчики конечно же знают, у них есть красивые выборки. И они конечно же прекрасно знают, что и как нужно апнуть/ребаланснуть, чтобы стало хорошо. Только зачем им это? 

Ну да, кто ж новые премы брать будет если старые апнуть... Я вот даже хз, что ему апнуть, чтоб он попал в мету, с учетом колес, кучи лт, барабанов и дозарядок. 

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngJMYP (27 ноя 2020 - 23:25) писал:

Если апнут альфу, то увеличат КД ибо дпм будет не приличный,  а фишка яги в том, что если кого-то поставит на гуслю и без ремки, то уже не отпустит. Да и яга за счет дпма может идти в размен почти с любой восьмеркой, получая одну плюху, выдавать в ответ 2-3

Фишка Яги88 только в льготности и в отличном фарме. Она абсолютно никогда не сможет иметь суммарную боевую способность уровня любого прем8 с полным уровнем боев. Таков правильный баланс.

Хорошо, что ее не будут менять до глобального ребаланса, если он будет в 21. Не удивлюсь, если при нем льготов вообще уберут или как-либо изменят с возможностью вернуть золото или выбрать любой другой прем. Льготы типа Яги слишком хорошие и не поддающиеся балансу для большинства.

[OmfgFail]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (28 ноя 2020 - 04:09) писал:

Фишка Яги88 только в льготности и в отличном фарме. Она абсолютно никогда не сможет иметь суммарную боевую способность уровня любого прем8 с полным уровнем боев. Таков правильный баланс.

Хорошо, что ее не будут менять до глобального ребаланса, если он будет в 21. Не удивлюсь, если при нем льготов вообще уберут или как-либо изменят с возможностью вернуть золото или выбрать любой другой прем. Льготы типа Яги слишком хорошие и не поддающиеся балансу для большинства.

 

Она бы хоть какую-то боеспособность показывала, вот честно. Свою Яженьку (первый любимый прем!) не выкатывал уже чёрти знает сколько лет. Редкие Яжки, встречаемые в боях - мусор. Вот честно, практически любой танк может доставить определённые трудности, даже б-гомерзкий ТВП, который ВТУ - он может закрутить на худой конец, у него башня есть, как минимум. А это тело неиграбельно абсолютно. Просто халявная еда.

Никаких надежд по сабжу не имею, просто стоит как памятник, сдавать в трейд-ин тоже не буду. Но заявления о "правильном балансе" не могут не доставлять