8.8 cm Pak 43 JagdTiger [Гайд устарел]

[anonym_N0h0Sitvvj3E]

Картош прекрати))). А то с такими боями я снова поверю в ягу

 

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDPOBOCEK_B_4YJIKAX (02 дек 2020 - 20:05) писал:

А что за ап был, не подскажете?

Вот по патчам.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngLegion_of_Tuflis (03 дек 2020 - 00:21) писал:

Вот единственный кто понял проблему этой пт - увн.

Так проблемы-то как таковой и нет. Точнее -- все проблемы лежат в эмоциональной плоскости игроков. Комфорт, фан, удовольствие -- все сводится к этому. Кому-то УВНов не хватает, кому-то скорости, кому-то брони, кому-то альфы. Не потому, что танк не может что-то там настреливать, а потому что он делает это эмоционально не так, как привыкли большинство игроков. ВГ не может сильно повышать ттх танка сейчас. В будущем, через тот же годок, если ничего кардинального не произойдет в балансе, накинут косметический ап, который опять повысит среднее по палате на 50-100 той же дамажки, ибо это потолок для баланса такого танка без нерфа других параметров, если смотреть относительно других прем8. Только в любом случае это не принесет игрокам того удовлетворения, что они ждут, ибо большая часть уже привыкла к бабахалкам, которые пыщ-пыщ ололо по всей карте. Да и Яга88 разве что в бородатые времена была относительно играбельной для таких тупо из-за того, что в игре была куча откровенных кактусов, коих сейчас почти не осталось, ибо баланс игры за последние 5 лет значительно выровнялся. В общем, ничего существенного с Ягой в текущих реалиях не произойдет, если на мидлах и хайлвлах не будет чего-то радикально нового, типа распределения ролей, что ВГ несколько лет назад тестировал на хайлвлах, например.

[Red_scouser]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngLegion_of_Tuflis (02 дек 2020 - 21:21) писал:

Вот единственный кто понял проблему этой пт - увн.

А как же усиление живучести? Не видели такого? Ну ок.

trak254, тут даже дай сабжу -10 - вы не сможете "вылез из-за холмика одной рубкой и накидывай", учитывайте высоту агрегата и высоту установку орудия. Добавит ли это комфорта? Ситуативно - безусловно. Повысит ли это ощутимо эффективность сабжа? Сомневаюсь, скорее всего сабж будет жить всё ещё такое же количество времени.

[Red_scouser]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngRed_scouser (27 ноя 2020 - 20:28) писал:

P.S. Надо бы чекнуть средуху пантеры8.8 в ноябре, в октябре, фиксируем, 1142 средухи. Посмотрим, насколько сильно помог ап средухи, возможно цифры нас удивят

Ну, что, готовы подводить итоги? Это, безусловно, слабая статистика, т.к. выборка идёт за слабый промежуток времени и возможно в дальнейшие месяца она пойдёт немного вверх, но мы имеем чистый месяц апа п8.8, которому апнули урон, без обрезания чего-либо ещё. Итак, возьмем 2 месяца до патча (апа), смешанный месяц выхода патча и чистый месяц апа:

Август - 1115

Сентябрь - 1088;

Октябрь (патч/ап вышел 21 октября) - 1142;

Ноябрь (чистый месяц после апа) - 1156

Показатели в чистом послеапнутом месяца отличаются от того же августа на "погрешность", показатель постоянно плавает, что, естественно, нормально, иными словами такой же результат в ноябре можно было увидеть и без всяких апов.

Ну, что, вы всё ещё хотите +40 альфы и верите, что она что-то исправит?) А может-10 вам? Зачем стабилизационные показатели/пробитие/живучесть, тут бы 5000 дпм, а там сами как-нибудь разберемся 

[anonym_j3vC9IyYdNjE]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngRed_scouser (03 дек 2020 - 09:14) писал:

А как же усиление живучести? Не видели такого? Ну ок.

trak254, тут даже дай сабжу -10 - вы не сможете "вылез из-за холмика одной рубкой и накидывай", учитывайте высоту агрегата и высоту установку орудия. Добавит ли это комфорта? Ситуативно - безусловно. Повысит ли это ощутимо эффективность сабжа? Сомневаюсь, скорее всего сабж будет жить всё ещё такое же количество времени.

не ситуативно, а почти на каждой карте. Могу даже примеры привести на любой карте которую скажешь кроме песчаной помойки(ибо она в пермобане у меня) и пагорок.

[Bassistseer]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngLegion_of_Tuflis (02 дек 2020 - 22:21) писал:

Вот единственный кто понял проблему этой пт - увн.

Кстати вот неплохой бой получился:

 

http://wotreplays.ru/site/13247425#zhemchuzhnaya_reka-legion_of_tuflis-8_8_cm_pak_43_jagdtiger

Где вы столько урона настреливаете на Яге? На вас что ли в очередь кормой Исы там едут?  Мастера на ней взял давно, боёв отыграл тоже поболее, чем на большинстве танков из ангара, но вот таких цифр по дамагу никогда не удавалось достичь. Это кустовой подход, рашем или смешанный/ситуативный чисто на скилле уже? 

Изменено 3 декабря, 2020 пользователем Bassistseer

[anonym_j3vC9IyYdNjE]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBassistseer (03 дек 2020 - 16:05) писал:

Где вы столько урона настреливаете на Яге? На вас что ли в очередь кормой Исы там едут?  Мастера на ней взял давно, боёв отыграл тоже поболее, чем на большинстве танков из ангара, но вот таких цифр по дамагу никогда не удавалось достичь. Это кустовой подход, рашем или смешанный/ситуативный чисто на скилле уже? 

Ситуативный, но рашерский в большинстве своем. По бою можешь сам все увидеть, где врываться, где подкрысить(где арта не повлияет на-2 обезьяны самые нужные).

[Bassistseer]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngLegion_of_Tuflis (03 дек 2020 - 16:12) писал:

Ситуативный, но рашерский в большинстве своем. По бою можешь сам все увидеть, где врываться, где подкрысить(где арта не повлияет на-2 обезьяны самые нужные).

Обязательно гляну на досуге, спасибо!)

[Red_scouser]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngLegion_of_Tuflis (03 дек 2020 - 14:47) писал:

не ситуативно, а почти на каждой карте. Могу даже примеры привести на любой карте которую скажешь кроме песчаной помойки(ибо она в пермобане у меня) и пагорок.

Я в общем-то больше рассматривал ситуации про "вылез из-за холмика одной рубкой и накидывай", этакие эльфийские фантазии на тему "я на яге88, аки кранвагн, супостатов то, на гуслю то их намотаю!".

Сейчас у сабжа -7, однако из-за высокого расположения орудия, в виду особенностей установки и самой высоты техники, не так сильно ощущаются эти самые УВН (передаю привет тем, кто считает, что -7 это уже не ок, "Даёшь минус 10, нет, минус 12!&quot. Иными словами, даже при подобном апе, приведенную геймплейную ситуацию почти не получится отыгрывать, либо получится, но не с таким эффектом как тут ожидают (иными словами - вас в ответ будут так же спокойно пробивать), сам ап, безусловно, даст прибавку комфорта, странно, если бы этого не случилось, но скажется ли это в целом на увеличение настрела в среднем по серверу? Или мы получим по выхлопу ап из разряда "накинуть +40 альфы", которые весьма "эффектно" сказались на показателях п8.8?

Я вообще сомневаюсь, что сабж увидит хоть какой-то ап в ближайшее время, ситуация по ребалансу танков пока не ясна, ждем вью картофелеголовых , там уже будет хоть какая-то почва для размышлений.

Будет льгот, не будет его? Возможный индивидуальный пересмотр роли техники, по примеру с хайлвл? А может они вообще замахнуться на систему начисления опыта/кредитов, по типу ранговых боёв?

Всё это очень сильно повлияет на каждый танк (с) Кэптэин Очевидность

[anonym_j3vC9IyYdNjE]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngRed_scouser (03 дек 2020 - 20:02) писал:

Я в общем-то больше рассматривал ситуации про "вылез из-за холмика одной рубкой и накидывай", этакие эльфийские фантазии на тему "я на яге88, аки кранвагн, супостатов то, на гуслю то их намотаю!".

Сейчас у сабжа -7, однако из-за высокого расположения орудия, в виду особенностей установки и самой высоты техники, не так сильно ощущаются эти самые УВН (передаю привет тем, кто считает, что -7 это уже не ок, "Даёшь минус 10, нет, минус 12!&quot. Иными словами, даже при подобном апе, приведенную геймплейную ситуацию почти не получится отыгрывать, либо получится, но не с таким эффектом как тут ожидают (иными словами - вас в ответ будут так же спокойно пробивать), сам ап, безусловно, даст прибавку комфорта, странно, если бы этого не случилось, но скажется ли это в целом на увеличение настрела в среднем по серверу? Или мы получим по выхлопу ап из разряда "накинуть +40 альфы", которые весьма "эффектно" сказались на показателях п8.8?

Я вообще сомневаюсь, что сабж увидит хоть какой-то ап в ближайшее время, ситуация по ребалансу танков пока не ясна, ждем вью картофелеголовых , там уже будет хоть какая-то почва для размышлений.

Будет льгот, не будет его? Возможный индивидуальный пересмотр роли техники, по примеру с хайлвл? А может они вообще замахнуться на систему начисления опыта/кредитов, по типу ранговых боёв?

Всё это очень сильно повлияет на каждый танк (с) Кэптэин Очевидность

Да господи будут пробивать или нет, у меня 1500 хп и я хочу стрелять. А тут я банально не имею возможности. Ты ему про Фому, он тебе про Ерему.

[feenords]

Нужно повышать комфорт, а не средний настрел, ибо б -- баланс. Как это сделать?) Как только придумаете -- может ВГ и переймет ваш вариант. Хотя что для одних комфорт в УВНах, то для других в броньке или скорости. То бишь ситуация патовая в нынешних реалиях. Все равно большинство будет страдать.

[anonym_j3vC9IyYdNjE]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (04 дек 2020 - 06:20) писал:

Нужно повышать комфорт, а не средний настрел, ибо б -- баланс. Как это сделать?) Как только придумаете -- может ВГ и переймет ваш вариант. Хотя что для одних комфорт в УВНах, то для других в броньке или скорости. То бишь ситуация патовая в нынешних реалиях. Все равно большинство будет страдать.

Да нормальная у него +- броня. Во всяком случае есть 1500 хп, ну а какую ты скорость ожидал от такой дуры. А вот -7 увн из-за высоты чувствуются как -5, банально накинь градус-два и отлично.

[Red_scouser]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngLegion_of_Tuflis (03 дек 2020 - 22:49) писал:

и я хочу стрелять

Жми ЛКМ, проблема?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (04 дек 2020 - 05:20) писал:

Нужно повышать комфорт, а не средний настрел, ибо б -- баланс. Как это сделать?) Как только придумаете -- может ВГ и переймет ваш вариант. Хотя что для одних комфорт в УВНах, то для других в броньке или скорости. То бишь ситуация патовая в нынешних реалиях. Все равно большинство будет страдать.

Комфорт конвертируется в средний настрел, пuздец ты гений. Сделать это не проблема: увеличить броню, увеличить УВН, увеличить пробитие основным снарядом, увеличить ДПМ (нужное подчеркнуть, каждый параметр по своему скажется на увеличение "комфорта", которое уже увеличит более осязаемую величину как средний урон по серверу).

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngLegion_of_Tuflis (04 дек 2020 - 05:43) писал:

Да нормальная у него +- броня. Во всяком случае есть 1500 хп, ну а какую ты скорость ожидал от такой дуры. А вот -7 увн из-за высоты чувствуются как -5, банально накинь градус-два и отлично.

У нас хоть с тобой плюс-минус одинаковый показатель эффективности использования брони, но я с тобой категорически не согласен.

Считаю, что этот показатель набит в мою стату в ламповые времена, когда и уровень боёв был более благосклонен и богомерзкую голду использовали реже, чем основной снаряд (а сейчас то наоборот).

У меня даже есть отличный пример более свежих цифр, созводный-смурф, 92 боя, показатель 0.61. Иными словами, показатель брони с момента ввода танка просел на ~29%. И тут нет ничего удивительно.

Если мне будут утверждать, что броня не самый важный показатель, а вот другой показатель то точно первый претендент на мифический ап, которого скорее всего не будет, подкрепляя это все аргументами из разряда "ну так то точно будет лучше" - я могу с такой же уверенностью говорить: "Да засуньте свои УВН себе по самые УГН, живучесть то топчик, надо её повышать".

Изменено 4 декабря, 2020 пользователем Red_scouser

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngRed_scouser (04 дек 2020 - 10:46) писал:

Комфорт конвертируется в средний настрел, пuздец ты гений. Сделать это не проблема: увеличить броню, увеличить УВН, увеличить пробитие основным снарядом, увеличить ДПМ (нужное подчеркнуть, каждый параметр по своему скажется на увеличение "комфорта", которое уже увеличит более осязаемую величину как средний урон по серверу).

Да нее, я про другое. Что по балансу в нынешних реалиях ему нельзя поднимать средний настрел и ассист (и другие штуки, влияющие на фарм). Как увеличить комфорт, оставив все это прежним в любых руках? Тем более, что комфорт у каждого свой. Вот выше человеку УВН нужны. Я о таком вообще никогда не задумывался, ибо тут хоть увеличивай, хоть нет, лично мой комфорт от этого больше не станет. И как можно увеличить комфорт даже при любых прямых апах, если часть все равно страдает даже на имбах? Так много вопросов и так мало ответов. Поэтому я редко беру в расчет комфорт, фановость, удовольствие и прочее при игре на том или ином танке при его обсуждении, ибо толку нет -- это все сугубо индивидуальное, в отличии от получаемых циферок.

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (04 дек 2020 - 10:02) писал:

Да нее, я про другое. Что по балансу в нынешних реалиях ему нельзя поднимать средний настрел и ассист (и другие штуки, влияющие на фарм). Как увеличить комфорт, оставив все это прежним в любых руках? Тем более, что комфорт у каждого свой. Вот выше человеку УВН нужны. Я о таком вообще никогда не задумывался, ибо тут хоть увеличивай, хоть нет, лично мой комфорт от этого больше не станет. И как можно увеличить комфорт даже при любых прямых апах, если часть все равно страдает даже на имбах? Так много вопросов и так мало ответов. Поэтому я редко беру в расчет комфорт, фановость, удовольствие и прочее при игре на том или ином танке при его обсуждении, ибо толку нет -- это все сугубо индивидуальное, в отличии от получаемых циферок.

Если разработчики посчитают что можно - то сделают

 

И вообще надо бы отменять льготность - лучше редко увидеть десятку, зато комфортно играть на своём уровне и +/- 1 уровне

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (04 дек 2020 - 12:06) писал:

Если разработчики посчитают что можно - то сделают

 

И вообще надо бы отменять льготность - лучше редко увидеть десятку, зато комфортно играть на своём уровне и +/- 1 уровне

Ну, да, ВГ на то и ВГ, что иногда могут сделать что угодно.

 

Потеря льготного уровня = потеря танка. Если он сейчас интересен хотя бы как фармер, что для хороших игроков, что для ЦА, многие отмечают этот аспект, то при переводе потеряется не только нагиб, которого изначально не было (то бишь, он и не появится), но и фарм. Для еще большего количества игроков. Ибо при переносе Яга88 не станет же имбой, максимум что выдадут -- суммарную полезность уровня нынешних Кэнонов105 в лучшем случае, но с геймплеем сарая, то бишь уровня Тортилки (скорее всего чуть хуже). Тот же Вазик/ТС-5 будет суммарно сильно лучше. И сравнения уже будут вполне себе прямые, как и претензии. Как вариант -- дать возможность смены танка на любой другой прем. Такой вариант может зайти многим, но тоже не всем. Зачем мне и некоторым другим еще один стандартный прем? Да даже если лучшие имбы дадут выбрать. Такое...

[Red_scouser]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (04 дек 2020 - 09:02) писал:

Да нее, я про другое. Что по балансу в нынешних реалиях ему нельзя поднимать средний настрел и ассист (и другие штуки, влияющие на фарм). Как увеличить комфорт, оставив все это прежним в любых руках? Тем более, что комфорт у каждого свой. Вот выше человеку УВН нужны. Я о таком вообще никогда не задумывался, ибо тут хоть увеличивай, хоть нет, лично мой комфорт от этого больше не станет. И как можно увеличить комфорт даже при любых прямых апах, если часть все равно страдает даже на имбах? Так много вопросов и так мало ответов. Поэтому я редко беру в расчет комфорт, фановость, удовольствие и прочее при игре на том или ином танке при его обсуждении, ибо толку нет -- это все сугубо индивидуальное, в отличии от получаемых циферок.

Фенька, ты на грудь случайно не принял, когда стругал свой опус? "Что-то, из разряда аморфного, хочу апнуть и чтобы это обязательно не сказалось на среднем настреле и ассисте". Жопную броню на +10 мм? Или альфу на +40?

Ты меня не провоцируй делать подсказки отделу баланса.

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngRed_scouser (05 дек 2020 - 16:23) писал:

Фенька, ты на грудь случайно не принял, когда стругал свой опус? "Что-то, из разряда аморфного, хочу апнуть и чтобы это обязательно не сказалось на среднем настреле и ассисте". Жопную броню на +10 мм? Или альфу на +40?

Ты меня не провоцируй делать подсказки отделу баланса.

Люди требуют что-то для комфорта. А боевую эффективность апать нельзя, как и любое, что поднимет статку. И нерфить ничего нельзя (ребалансить), так как прем. Что делать в таком случае?)  Подскажите уже ВГ, а то они еще года два будут тянуть и потом снова косметический ап выкатят, если ничего глобального не поменяется в рандоме.

[Red_scouser]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (05 дек 2020 - 17:59) писал:

Люди требуют что-то для комфорта. А боевую эффективность апать нельзя, как и любое, что поднимет статку. И нерфить ничего нельзя (ребалансить), так как прем. Что делать в таком случае?)  Подскажите уже ВГ, а то они еще года два будут тянуть и потом снова косметический ап выкатят, если ничего глобального не поменяется в рандоме.

Чтобы не повышались показатели урона/ассиста - это уже твои домыслы, ты так не считаешь?

Я не вижу причин, по которым средний настрел сабжа, по серверу, не может вырасти на ~100, на показатели фарма это почти не повлияет.

Вот только увеличение живучести или ап УВН скорее всего дадут больший прирост.

Кстати, помнится ты подымал тему, что минусование льготного режима убьет сабж, ну и другие льготы до кучи. Нынешний матчмейкер довольно часто отправляет премы с полным уровнем боёв в одноуровневый "топ", выполняя таким образом заложенное в него правило про попадание в топ списка, куда обильно насыпает льготы. Так зачем же так держаться за его льготность и иметь минимальные дистанции для манёвров по апу?

Хотелось бы уже посмотреть на вью и планы по ребалансам, возможно мы увидим очередные потуги-демонстрации как бы выглядели льготы без льготного режима, все же помнят ттх кв-5 без оного? (-; Тут даже велосипед придумывать не надо, на соснолях таковые имеются, нужно лишь доработать напильником под пЕкА.

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngRed_scouser (05 дек 2020 - 21:15) писал:

Чтобы не повышались показатели урона/ассиста - это уже твои домыслы, ты так не считаешь?

Я не вижу причин, по которым средний настрел сабжа, по серверу, не может вырасти на ~100, на показатели фарма это почти не повлияет.

Вот только увеличение живучести или ап УВН скорее всего дадут больший прирост.

Кстати, помнится ты подымал тему, что минусование льготного режима убьет сабж, ну и другие льготы до кучи. Нынешний матчмейкер довольно часто отправляет премы с полным уровнем боёв в одноуровневый "топ", выполняя таким образом заложенное в него правило про попадание в топ списка, куда обильно насыпает льготы. Так зачем же так держаться за его льготность и иметь минимальные дистанции для манёвров по апу?

Хотелось бы уже посмотреть на вью и планы по ребалансам, возможно мы увидим очередные потуги-демонстрации как бы выглядели льготы без льготного режима, все же помнят ттх кв-5 без оного? (-; Тут даже велосипед придумывать не надо, на соснолях таковые имеются, нужно лишь доработать напильником под пЕкА.

Мои домыслы исходят сугубо из старых апов ВГ и той статистики, что танк сейчас имеет в том числе относительно других премов и кучи прочих данных. Вот примерно такой потолок ВГ держит у танка уже очень много лет. Но такой же он и у большинства других прем8 (в соотношении боевая эффективность-фарм), за исключением своих нюансов из-за подобного. Следующий шаг, если апать -- будет чуть ли не уровень китайского вазика (ибо плотность результатов у той же ЦА крайне высокая, ВГ хорошо постарался в последние лет 5, убрал 99% кактусов, дотянув их до среднестатистического уровня +-). Конечно же, до топовых премов никто апать никогда не будет старый танк.

 

При переводе танк точно претерпит ребаланс экономики. И станет в этом плане таким, как большинство других прем8. То есть, ни нагибать не будет, ни фармить. Ни рыба, ни мясо, среднестатистическая серость, коих десятки танков. Я лучше уж буду страдать от отсутствия нагиба, но при этом смогу получать хороший быстрый фарм, что для меня важно, ибо я фармлю 1-2 раза в год, когда завозят максимальное количество плюшек в рандом. Типа ЛФ или Елки. Но не спорю, тут уже лично мой шкурный интерес. Для ЦА, возможно, такое бы пришлось по нраву. Вой бы продолжался, но выкатывался бы танк чаще.