МС-1 [1.31.0]

[TheTan]

Было сказано : реплей выложил просто для общего развития игроков.

Где здесь о смешном? Ну всё командир-конец связи!

(Видно на больную мозоль наступил этим реплеем-сори тогда!)

[next99999]

29 Ноя 2013 - 19:05 пользователь grig54 сказал:

Автоприцел не панацея, но в некоторых случаях (как на скринах например) весьма полезен. Без него может и на Мастера этих 43-х хп урона не хватило. Есть еще ряд ситуаций когда он необходим. Я его не пропагандирую. Просто есть инструмент почему бы не пользоваться когда можно.

Автоприцел обычно целится в середину танка, и то что ты там попал в торчащий лючок скорее приятная случайность, чем закономерность. А случаи когда он полезен -  так по-моему единственно когда крутишь более медленного противника. Но даже тут он не панацея - иногда сбить гуслю, или поджечь более полезно чем простое снимание хп.

29 Ноя 2013 - 21:24 пользователь grig54 сказал:

Назови мне пожалуйста танк 1-2 уровней слабые места которого надо выцеливать из 45мм пушки.

А Т18 не в счёт, который уже называл? Не спорю - перпендикулярно 45мм пробивает всех, но не везде и не всегда - там где броня есть, да ещё под наклоном бывают и рикошеты, и непробилы. А в бою далеко не всегда так стоят противники, и их ромбы дают ещё больше рикошетов в корпус.

29 Ноя 2013 - 21:00 пользователь Malchik_Nagibalchik сказал:

Ну мы в общем-то говорим про 1 (максимум 2) уровень, скорострельность там высокая, а броня... скажем так номинальная.

Вообще-то изначально было так "О пользе автоприцела. Стрельба на автоприцеле по закрытой цели" Вот это я больше и оспариваю. Ну а то, что не советую привыкать к нему, а стараться стрелять осознанно - так это на более высоких уровнях потом пригодится.

..........................................................................

Вот тут для наглядности записал автоприцел в действии в некоторых случаях :

1. С Д1, когда торчала только его башня - реально уничтожить было только целясь в башню (МС был с ББ+вентиль)

2. С Пз2, когда он выставляет из-за укрытия лоб под углом - на автоприцеле почти весь БК ушёл; А стреляя прицельно в башню, уничтожил его быстрее в два раза, чем стреляя в корпус ( т.к. туда уже шли непробития и рикошеты). (МС был без перков и оборудования)

https://www.youtube....h?v=UVIHT5yObOI

Изменено 1 декабря, 2013 пользователем next99999

[grig54]

30 Ноя 2013 - 15:45 пользователь next99999 сказал:

Автоприцел обычно целится в середину танка, и то что ты там попал в торчащий лючок скорее приятная случайность, чем закономерность. А случаи когда он полезен -  так по-моему единственно когда крутишь более медленного противника. Но даже тут он не панацея - иногда сбить гуслю, или поджечь более полезно чем простое снимание хп.

Автоприцел целится в геометрический центр "сферического танка в вакууме", поэтому стрелять в бок по Т1 и лтр на автоприцеле бесполезно. А попал я в неторчащий лючок, а в танк за бугром. А попал потому-что снаряд летит  по параболе. И неоднократно этим приемом пользовался и не только я.

Мы тут как-то с  D__V__K  разбирались с автоприцелом. Довольно интересные вещи выяснили. Но это надо по ветке лазить искать.

Изменено 30 ноября, 2013 пользователем grig54

[D__V__K]

30 Ноя 2013 - 16:21 пользователь grig54 сказал:

Мы тут как-то с D__V__K разбирались с автоприцелом. Довольно интересные вещи выяснили. Но это надо по ветке лазить искать.

А чего искать, у меня все скриншоты лежат:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2013/post-8724157-0-46187100-1385825145_thumb.jpg

 

Похоже, что автоприцел наводится на геометрический центр танка за вычетом клириенса.

[next99999]

Куда ты там попал непонятно совсем - понятно только что в верх башни (приближения на скрине никакого нет). С таким же успехом можно прицельно попасть в этот верх, и если снаряд полетит точно куда бьёшь. И твой тот скрин совсем не доказывает приемущество автоприцела в таких случаях - он лишний раз доказывает что снаряд летит не всегда туда, куда целишься.

Середина танка или геометрический центр "сферического танка в вакууме" не столь уж и важно - главное суть. А суть в том - куда целится орудие, туда и больше вероятность попасть. И если атоприцел целится под башню, то вероятность попадания в верх башни намного снижается, нежели когда туда целишься сам.

Изменено 30 ноября, 2013 пользователем next99999

[grig54]

30 Ноя 2013 - 18:35 пользователь next99999 сказал:

Куда ты там попал непонятно совсем - понятно только что в верх башни (приближения на скрине никакого нет). С таким же успехом можно прицельно попасть в этот верх, и если снаряд полетит точно куда бьёшь. И твой тот скрин совсем не доказывает приемущество автоприцела в таких случаях.

Середина танка или геометрический центр "сферического танка в вакууме" не столь уж и важно - главное суть. А суть в том - куда целится орудие, туда и больше вероятность попасть. И если атоприцел целится под башню, то вероятность попадания в верх башни намного снижается, нежели когда туда целишься сам.

Вероятность попадания в точку близкую к точке прицеливания 50%, в нижнюю часть круга сведения примерно 35%, в верхнюю часть круга сведения остальные 15%. Давно всё вычисленно. Это для 45мм пушки. Изменено 30 ноября, 2013 пользователем grig54

[next99999]

30 Ноя 2013 - 18:42 пользователь grig54 сказал:

Вероятность попадания в точку близкую к точке прицеливания 50%, в нижнюю часть круга сведения примерно 35%, в верхнюю часть круга сведения остальные 15%. Давно всё вычисленно. Это для 45мм пушки.

А кроме тебя это ещё кто-нибудь вычислял? Ну да неважно - даже по твоим предположениям видно, что вероятность попадания на автоприцеле в верх башни примерно 15%, ибо он целится обычно на уровне низа башни (а чаще под башню). А когда сам прицелишься в верх башни, то шанс на попадание 50%. Вот теперь и подумай сам - было ли твоё попадание на автоприцеле в том случае более закономерным, или же более случайным? И стоит ли твердить о пользе от автоприцела при подобных случайных попаданиях?

[grig54]

30 Ноя 2013 - 18:51 пользователь next99999 сказал:

А кроме тебя это ещё кто-нибудь вычислял? Ну да неважно - даже по твоим предположениям видно, что вероятность попадания на автоприцеле в верх башни примерно 15%, ибо он целится обычно на уровне низа башни (а чаще под башню). А когда сам прицелишься в верх башни, то шанс на попадание 50%. Вот теперь и подумай сам - было ли твоё попадание на автоприцеле в том случае более закономерным, или же более случайным? И стоит ли твердить о пользе от автоприцела при подобных случайных попаданиях?

Танк был ЗА ХОЛМОМ.Ничего не торчало.Неужели не видно?

Еще пару раз такое за вчера-сегодня было. Будет еще сделаю скрин.

[Wallarm]

если есть прямые руки можно нагибать)

[next99999]

30 Ноя 2013 - 19:03 пользователь grig54 сказал:

Танк был ЗА ХОЛМОМ.Ничего не торчало.Неужели не видно?

Еще пару раз такое за вчера-сегодня было. Будет еще сделаю скрин.

Да ты уж лучше тогда реплей выложи, а то с твоих скринов не видать ничего - я с 20-ти кратным зумом лучше сам разгляжу торчало там что или нет.

Да, и ещё - если не виден танк, то в автоприцел его не взять вроде, или я ошибаюсь?

Изменено 30 ноября, 2013 пользователем next99999

[grig54]

30 Ноя 2013 - 19:14 пользователь next99999 сказал:

Да ты уж лучше тогда реплей выложи, а то с твоих скринов не видать ничего - я с 20-ти кратным зумом лучше сам разгляжу торчало там что или нет.

http://wotreplays.ru...vka-grig54-ms-1 Изменено 30 ноября, 2013 пользователем grig54

[A_P_Maddoc]

Стрельба по танку за препятствием.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2013/post-2729003-0-24545900-1385828756_thumb.png

[next99999]

30 Ноя 2013 - 19:26 пользователь A_P_Maddoc сказал:

Стрельба по танку за препятствием.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2013/post-2729003-0-24545900-1385828756_thumb.png

Два рисунка для разных пушек - на 2-м больше парабола. Такое больше исполнял на Т82 с фугаской - там навес хороший получается на дальнем расстоянии. И не на автоприцеле это делал. Хотя и на МС тоже получалось, а играю на нём тоже без автоприцела.

[A_P_Maddoc]

30 Ноя 2013 - 19:37 пользователь next99999 сказал:

Два рисунка для разных пушек - на 2-м больше парабола. Такое больше исполнял на Т82 с фугаской - там навес хороший получается на дальнем расстоянии. И не на автоприцеле это делал. Хотя и на МС тоже получалось, а играю на нём тоже без автоприцела.

Там ещё и танчики слишком близко стоят.

Если вдруг не понятно - то это схема, призванная объяснить общую концепцию и нисколько не претендующая на абсолютную точность. Можно, конечно, изобрАзить всё в масштабе, построить математически точную параболу, выверенную до пиксела, но итоговый рисунок будет весьма похож на этот.

Или с неправильной параболой и общий смысл ускользает?

Изменено 30 ноября, 2013 пользователем A_P_Maddoc

[RenamedUser_13669482]

Его топ вариант отличный! Я на нём нарисовал знаки мира (вместо звёзд), и сзади написал "автозаводский школьник"! Изменено 10 декабря, 2013 пользователем locg33

[next99999]

30 Ноя 2013 - 19:52 пользователь A_P_Maddoc сказал:

Там ещё и танчики слишком близко стоят.

Если вдруг не понятно - то это схема, призванная объяснить общую концепцию и нисколько не претендующая на абсолютную точность. Можно, конечно, изобрАзить всё в масштабе, построить математически точную параболу, выверенную до пиксела, но итоговый рисунок будет весьма похож на этот.

Или с неправильной параболой и общий смысл ускользает?

Нет, я там заметил смысл в том, что целясь на автоприцеле шансов попасть навесом больше, нежели целясь в верх башни.

Я же исхожу из того, что снаряд летит чаще туда, куда целишься - и если целиться в верхную часть башни, то больше шансов на попадание.

30 Ноя 2013 - 19:16 пользователь grig54 сказал:

http://wotreplays.ru...vka-grig54-ms-1

Посмотрел. Неудержался записать такое - стрельба на атоприцеле по движущимся целям без упреждения, это нечто. В конце там и твоё попадание по Т1 - краешек его башни всё-таки был виден, и твоё попадание считаю всего лишь случайностью:

Spoiler

http://s57.radikal.ru/i156/1311/f6/c97d1e0e051e.jpg

Изменено 30 ноября, 2013 пользователем next99999

[kin_2007]

Поторопился и Фадина не взял, а на захватчика времени не хватило бы по моим подсчетам

http://wotreplays.ru...a-kin_2007-ms-1

[A_P_Maddoc]

30 Ноя 2013 - 20:26 пользователь next99999 сказал:

попадание считаю всего лишь случайностью:

На второй части мною нарисованной картинки видно, почему эта случайность имела бОльшую вероятность, нежели прицеливание вручную в самый краешек башни.

[next99999]

30 Ноя 2013 - 21:01 пользователь A_P_Maddoc сказал:

На второй части мною нарисованной картинки видно, почему эта случайность имела бОльшую вероятность, нежели прицеливание вручную в самый краешек башни.

Ну конечно - из 6-ти снарядов только один пролетел выше места куда целил автоприцел настолько, чтобы попасть в цель. И заметь - попал он совсем не туда, куда целился. Из твоего 2-го рисунка видно, что попадать в таких случаях должно под башню - а он попал в самый верхний краешек башни. А большинство снарядов ложились именно на уровне куда целились - а конкретнее в землю.

...........................................

А вообще-то пока споры на эту тему прекращу - надо будет пострелять в трене с наводчиком поточнее (с ББ+вентиль). А то у него там похоже этого нет. У меня смутные подозрения закрадываются - стреляя из более точной пушки, разброс будет меньше, и следовательно вероятность таких попаданий будет ещё меньше, а основная часть снарядов с большей вероятностью должна лететь в землю.

Изменено 30 ноября, 2013 пользователем next99999

[kin_2007]

Эпично слил