JagdPanzer E100 [Гайд устарел]

[Grenaderov]

14 Ноя 2012 - 19:06 пользователь HorusWM сказал:

Ну а мне те, с кем играю я, говорят, что имба-ящик. А еще, если зайти в тему е3 или фоша, то выяснится, что и они уг - потсоны ведь не врут)

Ты ошибся - "не гнет" поют в теме про Е4. А вот про Е3 и фош пишут мало и не слишком активно. ПТшки гнут, одна за счет брони, а вторая за счет возможности в одиночку забрать почти любой ТТ за 15 секунд, ценой максимум 1000 хп.

[Grenaderov]

14 Ноя 2012 - 21:18 пользователь AkeLLbI4_163 сказал:

Нлд - ахилессова пята,не спорю,но АБСОЛЮТНО на любой местонсти есть где ее спрятать и выставить Влд,которую порой даже пт-10 под прямым углом не пробивают...

Про рубку ты тактично ничего не пишешь? Ее ПТ10 пробивают навылет.

[DemokratKRD]

15 Ноя 2012 - 00:54 пользователь Grenaderov сказал:

Про рубку ты тактично ничего не пишешь? Ее ПТ10 пробивают навылет.

Рубка япеса пробивается также легко, как, к примеру, лобовой бронелист фоша. Только у фоша это почти вся площадь лобовой проекции, а у япеса - две тоненькие полоски. Что золотом, что незолотом - пробивается 4 из 10.

[Crueldwarf]

15 Ноя 2012 - 00:54 пользователь Grenaderov сказал:

Про рубку ты тактично ничего не пишешь? Ее ПТ10 пробивают навылет.

Я тут реплей выкладывал. Выехал в банане Химок на 2 ПТ10 (+2 ТТ10). В рубку не пробил ни один. Огреб только от арты и потом получал в корму от ИС7, понадеявшись на союзников.

В общем - теория это одно, а реальность рандома - совсем другое.

[HorusWM]

15 Ноя 2012 - 00:50 пользователь Grenaderov сказал:

Ты ошибся - "не гнет" поют в теме про Е4. А вот про Е3 и фош пишут мало и не слишком активно. ПТшки гнут, одна за счет брони, а вторая за счет возможности в одиночку забрать почти любой ТТ за 15 секунд, ценой максимум 1000 хп.

Ну вот папки в теме е3 пишут, что их кв5 и п2 в лоб бьют. Выходит, что у япе100 не все так плохо, его-то кв5 *** пробьет) Кстати, на япе100 я тоже раскладываю любой тт10 в дуэли, ни разу меня не убивали в столкновении 1 на 1, ни в лобовом клинче, ни на дистанции. Маус, е100, ис7 не пробивают вообще, 50в и е5 обычно пытаются объехать, но это их не спасает. Кстати, в последний раз в столкновении с маусом, он меня тоже пытался обойти, выглядело забавно))

[Term2011]

14 Ноя 2012 - 17:24 пользователь obsa сказал:

про влияние на бой. ЕДИНСТВЕННЫЙ показатель, который показвает реально наиболее лучше юзание я100 это процент побед. Всё остальное тупое писькомерство, которое не позволяет сделать никаких выводов. Ну разве только срачь развести.

Единственный наиближайший показатель качества игрока - это коэффициент эффективности, который складывается из очень многих параметров. Даже если кто - то катается на светляке, то кпд будет повышаться за счет обнаруженных танков противника, а не дамага. Если кто - то ездит на пт, то кпд повышается за счет среднего урона. Если кто - то катается на ст, то за счет совокупности параметров обнаружения, дамага, очков захвата базы или очков сбития захвата.

Но даже этот коэффициент не учитывает многих факторов, таких как количество оленей в твоей команде и команде противника, роль танка дефендера, цель которого принимать урон, а не раздавать.

В бою игрок с высоким кпд, но не высоким % побед может завалить половины команды противника, нанести больше всех урона и все равно проиграть и о чем это скажет, что данный игрок плохой, а остальные, даже у кого выше % побед такие офигенный папки?

[anonym_MRXn7lu1xfoA]

Фигня этот ваш КПД. В текущей версии он дико апается захватом базы, например.

Если бы варгейминг сделал нормальное разделение на соло/взводную/ротную статистики, то %побед был бы стократ полезнее КПД. А сейчас %побед не столь однозначно характеризует игрока, как мог бы.

[Term2011]

15 Ноя 2012 - 10:26 пользователь Addler сказал:

Фигня этот ваш КПД. В текущей версии он дико апается захватом базы, например.

Если бы варгейминг сделал нормальное разделение на соло/взводную/ротную статистики, то %побед был бы стократ полезнее КПД. А сейчас %побед не столь однозначно характеризует игрока, как мог бы.

Ну во первых ты еще приехай и захвати. Пока кто - то пытается захватить, другой сбивает, нарабатывая себе этим кпд. А еще очень хорошая ловушка, когда пт сидит в кустах возле базы, подсвечивает противника арте, плюс сама дамажит, а желающие захватить базу помирают на ней.

[anonym_MRXn7lu1xfoA]

15 Ноя 2012 - 10:33 пользователь Term2011 сказал:

 

Ну во первых ты еще приехай и захвати. Пока кто - то пытается захватить, другой сбивает, нарабатывая себе этим кпд. А еще очень хорошая ловушка, когда пт сидит в кустах возле базы, подсвечивает противника арте, плюс сама дамажит, а желающие захватить базу помирают на ней.

Сейчас очки захвата базы даются даже за незаконченный захват, так что набивание рейтинга значительно упрощается. На форуме wot-news уже были стоны фраго- и дамагодрочеров по этому поводу.

В любом случае, любой подобный рейтинг не отразит ту самую сакральную способность игрока "тащить". Но, поскольку разрабы не разделяют проценты побед на соло/взводные/ротные, приходится выдумывать вот такие костыли

[anonym_n8G0KTSTgvz3]

У меня почти все поражения происходят при сливе другого фланга. Кто-то пробовал взвод с двумя СТ10? Они бы работали в паре на стшных путях и зеленках, а я бы играл в позиционку с тяжами или продавливал по возможности.

[RaveFX]

15 Ноя 2012 - 10:26 пользователь Addler сказал:

Фигня этот ваш КПД. В текущей версии он дико апается захватом базы, например.

Если бы варгейминг сделал нормальное разделение на соло/взводную/ротную статистики, то %побед был бы стократ полезнее КПД. А сейчас %побед не столь однозначно характеризует игрока, как мог бы.

Как там было: ложь, наглая ложь и статистика) Да статистика в таком виде как она есть сейчас малоинформативна. Полностью согласен с товарищем Addler'ом.  Также статистика никак не может учесть кучу разных моментов. Например вы 1 удерживаете одно из направлений атаки врага, ваши союзники обходят по другому флангу и берут базу. Вин, а по статистике вы как бы ничего полезного не сделали.

[Term2011]

15 Ноя 2012 - 10:38 пользователь Addler сказал:

Сейчас очки захвата базы даются даже за незаконченный захват, так что набивание рейтинга значительно упрощается. На форуме wot-news уже были стоны фраго- и дамагодрочеров по этому поводу.

В любом случае, любой подобный рейтинг не отразит ту самую сакральную способность игрока "тащить". Но, поскольку разрабы не разделяют проценты побед на соло/взводные/ротные, приходится выдумывать вот такие костыли

Не даются очки за неполный захват, там стоит 0, после боя в подробной статистике это видно, так что...

Поставил вчера оленемер и что же я вижу. Высокий процент побед у желтых игроков дает помощь команде, как собаке 5 нога. Про красных игроков вообще молчу. 3 красных игрока подряд в топе и в команде 100% слив. Ротные статодрочеры даже понятия не имеют куда им ехать в рендоме, о чем еще тут можно говорить.

Ст едут в город воевать с тт своими сраными пукалками, да еще и в карусельки с ними недолго пытаются играть.

[Hirs]

15 Ноя 2012 - 10:08 пользователь Term2011 сказал:

Единственный наиближайший показатель качества игрока - это коэффициент эффективности, который складывается из очень многих параметров. Даже если кто - то катается на светляке, то кпд будет повышаться за счет обнаруженных танков противника, а не дамага. Если кто - то ездит на пт, то кпд повышается за счет среднего урона. Если кто - то катается на ст, то за счет совокупности параметров обнаружения, дамага, очков захвата базы или очков сбития захвата.

Но даже этот коэффициент не учитывает многих факторов, таких как количество оленей в твоей команде и команде противника, роль танка дефендера, цель которого принимать урон, а не раздавать.

В бою игрок с высоким кпд, но не высоким % побед может завалить половины команды противника, нанести больше всех урона и все равно проиграть и о чем это скажет, что данный игрок плохой, а остальные, даже у кого выше % побед такие офигенный папки?

Основная проблема, что нигде и никем не учитывается натанкованный урон.

Маус по всем показателям может быть нуб, кроме этого. И именно из-за этого мауса его команда будет побеждать.

Вот когда кол-во потенциального принятого урона будет в стате (и более серьезно учитываться в бабле и опыте) - можно будет более объективно смотреть как человек играет и сколько какой пользы приносит.

Эта проблема, кстати, не только у Яг100. А, например, и у КВ-5 с Уткой. Особо у утки. Т.к. ствол там слабый, то иногда бои вытягиваются за счет танкования лбом. А это почти не учитывается в деньгах и опыте...

[anonym_MRXn7lu1xfoA]

15 Ноя 2012 - 10:44 пользователь Term2011 сказал:

 

Не даются очки за неполный захват, там стоит 0, после боя в подробной статистике это видно, так что...

Поставил вчера оленемер и что же я вижу. Высокий процент побед у желтых игроков дает помощь команде, как собаке 5 нога. Про красных игроков вообще молчу. 3 красных игрока подряд в топе и в команде 100% слив. Ротные статодрочеры даже понятия не имеют куда им ехать в рендоме, о чем еще тут можно говорить.

Ст едут в город воевать с тт своими сраными пукалками, да еще и в карусельки с ними недолго пытаются играть.

В прошлых патчах точно начислялись, из-за этого даже начали пилить новую версию калькулятора рейтинга. А общий % побед тоже не особо-то информативен. Вот у меня сейчас 54%, а на тех танках, на которых играю и сейчас - 58-59.

Но в целом "красные" - да, нубы нубами. Впрочем, и среди "зеленых" те еще кадры встречаются. Вот соло-процент на конкретном танке дал бы более объективную картину.

[Term2011]

15 Ноя 2012 - 10:46 пользователь Hirs сказал:

Основная проблема, что нигде и никем не учитывается натанкованный урон.

Маус по всем показателям может быть нуб, кроме этого. И именно из-за этого мауса его команда будет побеждать.

Вот когда кол-во потенциального принятого урона будет в стате (и более серьезно учитываться в бабле и опыте) - можно будет более объективно смотреть как человек играет и сколько какой пользы приносит.

Эта проблема, кстати, не только у Яг100. А, например, и у КВ-5 с Уткой. Особо у утки. Т.к. ствол там слабый, то иногда бои вытягиваются за счет танкования лбом. А это почти не учитывается в деньгах и опыте...

Недавно катал на маусе. Карта линия зигфрида, въехал в город, стою танкую. Разобрал полного е100, убил т34, нанес дамага на 4 к урона, получил 23 попадания. Когда почти вся команда слилась, мне заехали в зад и разобрали. Что я тут делаю не так? Проблема в том, что я так херова играю или проблема все - таки в том, что ст тусили в городе и им было пофигу на вражески ст, которые зашли сбоку, чтобы вырезать арту? Из -за таких оленей и падает процент побед, а кпд наоборот возрастает. Маус чем дольше живет - тем больше дамажит, а хорошего мауса сложно повредить, так что одно следует за другим.

Какие бы олени не были в команде, кпд показывает именно твою работу, а не процент побед.

Изменено 15 ноября, 2012 пользователем Term2011

[Term2011]

15 Ноя 2012 - 10:58 пользователь Addler сказал:

В прошлых патчах точно начислялись, из-за этого даже начали пилить новую версию калькулятора рейтинга. А общий % побед тоже не особо-то информативен. Вот у меня сейчас 54%, а на тех танках, на которых играю и сейчас - 58-59.

Но в целом "красные" - да, нубы нубами. Впрочем, и среди "зеленых" те еще кадры встречаются. Вот соло-процент на конкретном танке дал бы более объективную картину.

В новом патче исправили, я специально смотрел подробную статистику, когда набрал чуток очков на базе и съехал с нее.

У вас кпд хорошего игрока, так что даже если будет низкий процент побед - это значит что рендом так балансит, пытаясь хоть  как - то подтянуть алешек.

Изменено 15 ноября, 2012 пользователем Term2011

[Crueldwarf]

15 Ноя 2012 - 11:03 пользователь Term2011 сказал:

В новом патче исправили, я специально смотрел подробную статистику, когда набрал чуток очков на базе и съехал с нее.

Считается захват при незаконченном. Если конечно съехать - то он сбросится, а если на конец боя стоять на захвате (а врага добили раньше) - то очки защитает. Изменено 15 ноября, 2012 пользователем Crueldwarf

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

14 Ноя 2012 - 19:36 пользователь Crueldwarf сказал:

Самое прямое. Потому что "эффективность" действий складывается в том числе из таких действий, которые вообще никак на среднем дамаге за бой не сказываются. От слова совсем.

Т.Е. Вы утверждаете, что ЯПЕСТО это машина 10го уровня, которая совсем не должна дарить урон врагу для принесения адекватной своему уровню пользы для команды?

Значит вы можете привести описание такого действия. Тогда вот вам конкретные вопросы:

1. Опишите, какие действия может сделать ПТ10 в бою не нанося дамага противнику, чтобы принести адекватную высокому 10-му уровню пользу и приблизить команду к победе.

2. Хочу напомнить условия победы: 1) уничтожить всех (если ПТ10 не дамажит, значит кто-то должен это делать за этого слакера) 2) победить по захвату (если предположить, что ПТ10 может не дамажа врага обеспечить захват базы врага - опишите этот путь дао).

[Term2011]

15 Ноя 2012 - 11:04 пользователь Crueldwarf сказал:

Считается захват при незаконченном. Если конечно съехать - то он сбросится, а если на конец боя стоять на захвате (а врага добили раньше) - то очки защитает.

В этом случае да, очки засчитываются, но на базу надо вставать для подстраховки, а то мало ли, парочка оставшихся танков может и выиграть.

15 Ноя 2012 - 11:13 пользователь abbat76 сказал:

Т.Е. Вы утверждаете, что ЯПЕСТО это машина 10го уровня, которая совсем не должна дарить урон врагу для принесения адекватной своему уровню пользы для команды? Значит вы можете привести описание такого действия. Тогда вот вам конкретные вопросы: 1. Опишите, какие действия может сделать ПТ10 в бою не нанося дамага противнику, чтобы принести адекватную высокому 10-му уровню пользу и приблизить команду к победе. 2. Хочу напомнить условия победы: 1) уничтожить всех (если ПТ10 не дамажит, значит кто-то должен это делать за этого слакера) 2) победить по захвату (если предположить, что ПТ10 может не дамажа врага обеспечить захват базы врага - опишите этот путь дао).

Команда убивает почти всех противников, просишь их оставить тебе базу, доезжаешь до базы, берешь ее и вуаля, две медали, рейдер и захватчик. Я так арте базу оставлял, чтобы она медали получила )

 

Изменено 15 ноября, 2012 пользователем Term2011

[anonym_9FurbLzKmoL5]

15 Ноя 2012 - 11:13 пользователь abbat76 сказал:

1. Опишите, какие действия может сделать ПТ10 в бою не нанося дамага противнику, чтобы принести адекватную высокому 10-му уровню пользу и приблизить команду к победе.

Вы так пишете ПТ10, словно все ПТ10 друг от друга отличаються только шкурками, а по игре абсолютно идентичны. Для каждой машины свой вариант действий просто в силу того, что они разные и не похожи друг на друга.