Marder II [гайд устарел]

[Bifrest]

Вот магическая ветка .. Все здесь по человечески ... Спасибо .Вопрос снят.. Реплей старый  я его выложил на пробу ,хотя и отлично показывал как с места работал Мардер ..

[lubber]

16 Сен 2012 - 18:26 пользователь Bifrest сказал:

Друзья помогите . Как мне сделать ссылку ? Залил ,авторизировался ,вошел в детали ,копирую ссылку  в строке .выкладываю в сообщении ,чего то не работает ..

http://wotreplays.ru...p-marder_i��Что я не так делаю ?  

Это ж каких времён реплей?

Нынешний клиент эту карту, скорее всего, и не поддерживант. У меня, например, всё при загрузке виснет.

[Anarchon]

072 там же написано.

[konch]

16 Сен 2012 - 15:54 пользователь Stormjager сказал:

С чего это вдруг вынужденная то (средства борьбы с аццкими КВ и Т-34 в 41-м году у вермахта были)? Просто рачительное использование доставшихся трофеев и морально устаревшей техники (шасси). И другим воющим сторонам подобное было не чуждо.

1)Сами себе ответили.Вынужденая мера-не спецразработка.2)приведите примеры в других воюющих сторонах.Лично я знаю только один-Валентайн.

[Stormjager]

16 Сен 2012 - 19:26 пользователь konch сказал:

1)Сами себе ответили. Вынужденая мера - не спецразработка.

Э-э, тут у нас какое-то непонимание вырисовывается, "вынужденная" - это за неимением доступной альтернативы, в случае с Мардером это не так.

 

16 Сен 2012 - 19:26 пользователь konch сказал:

2)приведите примеры в других воюющих сторонах.

Навскидку, Су-76И. Далее, не стоит забывать когда Вермахт заполучил достаточное количество трофейной техники, такое, что позволило поставить подобные переделки на поток, это 39-41 гг. Советская армия, как и союзники, в товарных количествах начали захватывать немецкую технику только с лета-осени 1943 г. Перестраивать промышленность для их переделки не стали, и так с превеликим трудом только-только наладили производство. Хотя голову ломали как бы их к делу пристроить. Зачастую просто использовали в частях, достаточно широко. Со снятым же вооружением - в народном хозяйстве, в качестве тягачей. Вот так все просто и объясняется, почему немцы широко использовали трофеи, а союзники - нет. В 44-м, а уж тем более в 45-м своей хватало, хотя отдельные удачные образцы еще какое-то время после победы служили в советской армии.

[konch]

16 Сен 2012 - 19:53 пользователь Stormjager сказал:

Э-э, тут у нас какое-то непонимание вырисовывается, "вынужденная" - это за неимением доступной альтернативы, в случае с Мардером это не так.

 

 

 

Навскидку, Су-76И. Далее, не стоит забывать когда Вермахт заполучил достаточное количество трофейной техники, такое, что позволило поставить подобные переделки на поток, это 39-41 гг. Советская армия, как и союзники, в товарных количествах начали захватывать немецкую технику только с лета-осени 1943 г. Перестраивать промышленность для их переделки не стали, и так с превеликим трудом только-только наладили производство. Хотя голову ломали как бы их к делу пристроить. Зачастую просто использовали в частях, достаточно широко. Со снятым же вооружением - в народном хозяйстве, в качестве тягачей. Вот так все просто и объясняется, почему немцы широко использовали трофеи, а союзники - нет. В 44-м, а уж тем более в 45-м своей хватало, хотя отдельные удачные образцы еще какое-то время после победы служили в советской армии.

Шторм,извини,но твоё приведение примера-это передергивание.В принципе,хочешь поспорить-я не буду.Спорят обычно:1 подлец (потому что знает и не объясняет) другой *** (не знает,но доказывает свою безграмотность).Мардер,как и переделки своей  устаревшей и трофейной техники-вынужденая мера.Другое дело когда опыт получился удачным.Применее военной техники в народном хозяйстве-это вообще ВЫНУЖДЕНАЯ МЕРА.Это для нас с вами,просто.В более крупных масштабах-стоит вопрос:стоимость-эффективность.Я выше подчеркивал-спецразработка.Могу привести массу примеров,но вы и так грамотный чел.

[konch]

Добавлю пример Су-76.Румыны ставили пушку на шасси Т-70.Наши разработали спецшасси.Вопрос-кто действовал более грамотно.

[Stormjager]

Мы, конечно, несколько отходим от темы, но, с другой стороны, опосредствованное отношение к истории Мардера это обсуждение имеет.

 

16 Сен 2012 - 20:10 пользователь konch сказал:

Мардер,как и переделки своей  устаревшей и трофейной техники - вынужденная мера.

Да почему вынужденная то??? Смотри - шасси (и сюда я включаю все - корпус, ходовую, двигатель, трансмиссию и прочая) самая сложная часть танка в производстве. Немцы обладают заводами на которых она производилась (собственные, французские и чешские), на которых тех. процесс уже отлажен. Техники у них хватает, они меняют только вооружение (опять же, на собственное и трофейное). Выгода прямая - все есть, все отлажено, не надо сначала их гнать на переплавку, и потом делать заново те же Штуги. По боевым характеристикам получившиеся ПТ на уровне, военных устраивают. Еще раз, обрати внимание, что они не используют советские шасси от Т-26 или БТ, только те, на которые обладают производственными мощностями. Про финские фокусы можешь не вспоминать, вот там одна сплошная импровизация.

 

Теперь смотрим на СССР - заниматься переделкой трофейной техники он не может, заводы загружены производством своей техники, отлаживанием которого занимались аж по 44-й год. Перестраиваться под конец войны под трофеи никто не собирается, все переделки - только в рамках ремонтных заводов. Поэтому ограничиваются непосредственным использованием и передачей трофеев новым "союзникам" (например, Болгария и Югославия). Единственное исключение - легкие танки, которые после снятия вооружения используют в народном хозяйстве, например Pz-II в лесхозах как трелевочники.

 

16 Сен 2012 - 20:10 пользователь konch сказал:

Применее военной техники в народном хозяйстве - это вообще ВЫНУЖДЕНАЯ МЕРА.

Серьезно? И по сей день? Поищите гуглем гражданские образцы техники на базе танковых шасси, в том числе и современных. Примеров - навалом.

[Stormjager]

16 Сен 2012 - 20:13 пользователь konch сказал:

Добавлю пример Су-76.Румыны ставили пушку на шасси Т-70.Наши разработали спецшасси.Вопрос-кто действовал более грамотно.

Пример не канает, т.к. линейка советских легких САУ разрабатывалась под мобилизацию автопромышленности, чему, кстати, Лихачев сильно противился.

[konch]

И долго немецкая техника,да и своя устаревшая была в нородном хозяйстве?Правильно пока не кончились запчасти.И трелевочники пока не разработали.И другую спецтехнику.2)Линейка легких САУ под мобавтопромышлености??Танки-согласен.Но САУ?Пример в студию.Не берем базу Т60\70,она пошла позжее,уже в войну.3)Любое производство устаревшей техники-снятой с производства-усложняет и удорожает производство оной.Ну ка приведи пример-вот были Мардеры на Т-2 с большими катками.Скока их пользовали?На обычных Т-2 скоко и почему?Правильно на обычных дольше,но только потому,что танки стояли на вооружении саперных батальонов.Т.е. заводы продолжали выпускать продукцию и она была не дорогой.Чехи вообще отдельная песня.На базе Т-1 тоже были агрегаты и они не долго продержались.Просто лень писать-будет много букв.А ты затронул ещё французов и пр.По чехам и французам глянь мемуары Шпеера-там все расписано отлично.Кстати Т-26 вообще не был для немцев проблемным,заводы в Польше выпускали аналог.Но пошлю я тебя к Шпееру-он знал и написал лучше чем знаю я;-)

[konch]

Да,забыл добавить про современную конверсию.Фоток видел не мало,но ПМСМ в основном чисто рекламная была акция,да продержалась она не долго.Как тока смогли покупать спецтехнику-конверсии отправили на переплавку.

[RenamedUser_216707]

16 Сен 2012 - 17:59 пользователь _Alex_XD сказал:

Ладно, попробую расписать всё по пунктам и подробней, а то сейчас подумаете что я примкнул к одному небезызвестному в этой теме человеку, который в последнее время пишет с твинка.

1) Я не против боёв с 6 лвлом, при возврате старых ттх. Но где гарантии, что таких большинство? На форуме сидят ничтожные проценты от общего количества игроков имеющих Мардер в ангаре. Кто-то может сейчас наоборот радуется, что теперь не надо выцеливать всякие там лючки и щели на КВ и Черчах, дырявя всякую мелочь. Вчера, например, созерцал как Мардер, выехав на середину карты, пытается спрятаться в кусте меньше его по размеру, заехав в него. Вы думаете такие игроки обрадуются встрече с квасами или хэлкетами?

2) У нас не симулятор с чётким соблюдением историчности. Я знаю, что в реале Мардер (ну или скажем РаК 36r) успешно боролся с большинством бронецелей, но это, видимо, не вписывалось в балансную концепцию игры и нас понерфили под соответствующий уровень, не взирая на историчность, в замен понизив и уровень боёв. Плохо ли это? С точки зрения игроков вопрос неоднозначный (см. пункт 1). А вот с точки зрения разрабов это чисый вин-со стороны поцреотичных КВводов и ололорашеров на т-34 (коих думаю суммарно больше чем мардероводов) меньше вайна, что их нагибает какая то фошысцкая мелочь. Ну и как верно заметил Гер Циммерит Товарищ Сталин: с нерфом Мардера вырос спрос на премиумные пт-профит же. Стоит ли удивлятся при таком положении вещей нынешней ситуации с Мардером?

3) Мечтать и писать в теме можете о чём угодно, хоть устроить здесь Official™ Rozen Maiden Thread и постить кукол-я только рад буду. Но помоему писать over 9000 страниц, о том как раньше было хорошо дело малопродуктивное и ещё больше вгоняющее в тоску, при виде нынешнего Мардера. Новоиспечённые мардероводы вон радуются и нынешней ситуации, удивляясь каким же был Мардер раньше. Может лучше с них пример брать? (да,да-можете назвать меня жалким приспособленцем, я не обижусь)

опять меня не правильно понимают...

1) кто то радуется что не надо выцеливать уязвимости - я за них счастлива, они нашли то что искали, а я потеряла то что мне нравилось... да такие игроки не обрадуются более взрослым противникам. они уйдут, или перетерпят десять-двадцать боев что бы перепрыгнуть мардер, зато прийдут другие, те кто предпочитает воевать умением и так далее в пафосном стиле...

2) у нас не симулятор, у нас метр дальности надо считать за три, у нас от калибра орудия зависит только урон и шанс рикошета... я давно не удивляюсь закидонам варгейминга, надоело...

3) я лично о нерфе мардер написала 7 сообщений за два месяца, и я неплачу о том какой раньше был мардер именно потому что это бесполезно... просто нам остается только мечтать о былых временах, переходя на иную технику ища замену старой кунице...

[anonym_ZhlzGlXVT8PI]

Вот да. Того прежнего Мардера собираем по частям. Кто ценил обзор и УГН играет на Т40. Для кого ценнее орудие - СУ-85Б. Мардер не брошен, но его нужно узнавать заново. Не с нуля, конечно, но мы теперь сами как его экипаж. Кто на 50% "прокачан", а кто на 90...

[Fantomasen]

15 Сен 2012 - 18:11 пользователь Stalin___CCCP сказал:

 

Теперь о нерфе. Вам нравится Мардер, как противник? Я лично  на 3 - 5 лвл не хотел бы, чтобы у врагов был опытный игрок на Мардере, а взвод опытных мардероводов  вообще делают игру бессмысленной (ваша великолепная мардеровская стата это только подтверждает).

Не знаю как вам, но я играя в солорандоме и никогда не играв с ребятами из этой темы, очень ярко и хорошо запомнил бой когда против меня в команде играл Карлеоне(есть тут такой хороший игрок), так вот, играя против него я сам лично получил массу удовольствия от игры, а главное запомнил бой, которых не мало было. Вы просто хотите побеждать ВСЕГДА, поэтому "не любите когда в команде противника опытный игрок на Кунице", а это тут не получится. Чем опытнее игроки тем интересней играть. И никто не запрещает всем купить Куницу, или что там ещё "нагибает необоснованно" и показать свой класс.

[anonym_svgCPgcMN2W9]

17 Сен 2012 - 08:56 пользователь Herr_Zimmerit сказал:

Камрад Сталин_СССР, рад что вы стали чаще появляться в этой ветке.

Жгите! И удачи вам в игре на нашем любимом марадёрчике.

походу это твой твинк,даже ники одинаковы с_подчеркиванием,так что это не новость

 

 

так что жгите вдвоем в одну морду

[BATCOH_69]

Вернусь немного назад. Пехота шла в атаку и на броне и за бронй.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2012/post-4295629-0-67593900-1347864798_thumb.jpg

По поводу переделок трофейной техники.

Немцы из-за нехватки шасси использовали под САУ

Гочкинсы, трактор Лоранье и т.д.

 

Наши тоже переделывали.

Пример СУ-76. на базе Pz-III.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2012/post-4295629-0-91933300-1347865012_thumb.jpg

 

Трофейный СУ-76.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2012/post-4295629-0-73193600-1347865080_thumb.jpg

[191rus]

16 Сен 2012 - 12:59 пользователь rasty82 сказал:

... Скоро выход 0.8.0. ...  Да, Мардер режут еще. Но ведь на этом его жизнь не заканчивается.

Прошу прощения, но я, видимо, что-то пропустил. Это о чем? Что еще у Мардера собираются понерфить? И откуда такая инфа?

[Stormjager]

16 Сен 2012 - 21:54 пользователь konch сказал:

Да,забыл добавить про современную конверсию.Фоток видел не мало,но ПМСМ в основном чисто рекламная была акция,да продержалась она не долго.Как тока смогли покупать спецтехнику-конверсии отправили на переплавку.

Блин! Да уж поищите фото наконец, будете удивлены какие танки, когда и во что переделывали. И не только в 90-е, а значительно раньше.

[Kauzmann]

17 Сен 2012 - 09:59 пользователь 191rus сказал:

Прошу прощения, но я, видимо, что-то пропустил. Это о чем? Что еще у Мардера собираются понерфить? И откуда такая инфа?

На тестовом сервере время сведения топовой пушки теперь 2.9 секунд.

[Stauffen]

мардер стал скучным - пушка сводится так медленно что, можно перефразировать

Пользователь сказал:

В чём смысл жизни?!Одиноки ли мы во вселенной?!Как влияет глобальное потепление на экологию земли?За кого лучше проголосовать на следующих президентских выборах?Есть ли шансы у нашей сборной по футболу победить на чемпионате мира?Почему бутерброд падает маслом вниз?

Фух,свелся!

(мысли игрока на мардере)