тайны финской войны

[Salahuddin]

Элвис покинул Вегас.. ответа я не дождусь....

[Zaem]

01 Авг 2012 - 10:23 пользователь Salahuddin сказал:

Германию к Польше и Финляндии вы сами пристыковали - не надо мне приписывать. Про детские лагеря надобно помалкивать - у нас их тоже хватало и смертная казнь с 12 вроде лет вводилась. И тоже в отношении нефинского населения - своего собственного.

Известен лишь 1 случай вынесения смертного приговора  и то 15 летнему за убийство женщины и ребенка, не несите бред. Открою страшную тайну - детские колонии лагеря есть до сих пор практически в каждой стране.

01 Авг 2012 - 11:04 пользователь Salahuddin сказал:

в сторону бессвязное бормотание про человеческую породу - для вас оно не свойственно. Обычно в своих заявлениях вы просты и суровы как солдатская ***. К чему филозофия неуместная? Ответьте прямо  - так были лагеря и казни или нет?

Да были, только  в ....США, где казнено свыше 160 несовершеннолетних, еще в одном ряду со столпами современной демократии идут  Нигерия, Пакистан, Саудовская Аравия, Иран и  Йемен.

[Damnmedic]

Саладин, вы говорите так, как будто лагеря и казни, это что то плохое.

[Salahuddin]

01 Авг 2012 - 11:42 пользователь Damnmedic сказал:

Саладин, вы говорите так, как будто лагеря и казни, это что то плохое.

- Ты что, ЖЫД??!!

- Ви так говогите, как будто ето что то плохое )))))))

[Salahuddin]

01 Авг 2012 - 11:40 пользователь Zaem сказал:

Известен лишь 1 случай вынесения смертного приговора  и то 15 летнему за убийство женщины и ребенка, не несите бред. Открою страшную тайну - детские колонии лагеря есть до сих пор практически в каждой стране.

 

Да были, только  в ....США, где казнено свыше 160 несовершеннолетних, еще в одном ряду со столпами современной демократии идут  Нигерия, Пакистан, Саудовская Аравия, Иран и  Йемен.

так и я о том же - Док выкатил в обвинение  финнам создание детских лагерей, а я ответил, что и у нас это было. Не говорю, что это хорошо - но это общая практика. И интернирование некоренного населения - в случае войны - тоже.

 

Только я ждал от дока ответ... Но не дождался - политруки не любят конкретику

Изменено 1 августа, 2012 пользователем Salahuddin

[Damnmedic]

Интернирование населения, так точнее, граждане США японского происхождения, они конечно некоренные, но там сами понимаете свои ньюансы.

[Zaem]

01 Авг 2012 - 12:10 пользователь Salahuddin сказал:

так и я о том же - Док выкатил в обвинение  финнам создание детских лагерей, а я ответил, что и у нас это было. Не говорю, что это хорошо - но это общая практика. И интернирование некоренного населения - в случае войны - тоже.

 

Только я ждал от дока ответ... Но не дождался - политруки не любят конкретику

Необходимо видимо объяснять разницу между концлагерем и исправительно-трудовой колонией?

Выселение некоторых народов СССР во время ВОВ была мера вынужденная, в том числе этим народам, как компенсация, была предоставленна колоссальная льгота - не воевать.

[dimas7]

01 Авг 2012 - 12:10 пользователь Salahuddin сказал:

так и я о том же - Док выкатил в обвинение  финнам создание детских лагерей, а я ответил, что и у нас это было. Не говорю, что это хорошо - но это общая практика. И интернирование некоренного населения - в случае войны - тоже.

 

Только я ждал от дока ответ... Но не дождался - политруки не любят конкретику

Детские концлагеря для интернированного населения? А можно подробней.

Т.е. такие лагеря как, например, Саласпилс - это общая практика?

[Salahuddin]

01 Авг 2012 - 12:35 пользователь Zaem сказал:

Необходимо видимо объяснять разницу между концлагерем и исправительно-трудовой колонией?

Выселение некоторых народов СССР во время ВОВ была мера вынужденная, в том числе этим народам, как компенсация, была предоставленна колоссальная льгота - не воевать.

так же как и армянам в составе Османской империи? ))) тоже мера вынужденная и тоже колоссальная льгота - отправили вместо войны на курорт в Сирийскую пустыню или сразу к пророку Петру в гости )))

[Salahuddin]

01 Авг 2012 - 12:41 пользователь dimas7 сказал:

Детские концлагеря для интернированного населения? А можно подробней.

Т.е. такие лагеря как, например, Саласпилс - это общая практика?

за Саласпилс не скажу, лагеря смерти - это за гранью человеческого понимания.

Повторюсь - док выкатил финнам концлагеря для нефинского населения.

Правда, финны зверствовали

Пользователь сказал:

Всего на территории оккупированной Карелии действовало 13 финских концентрационных лагерей, через которые прошло 30 тысяч человек. Около трети из них погибло. В эту статистику не входят данные о лагерях военнопленных, первые из которых начали создавать ещё в июне 1941 года и режим в которых мало чем отличался от режима концентрационных лагерей.

В своём письме домой 17 апреля 1942 года известный финский политический деятель и депутат сейма Вяйне Войонмаа (V.Voionmaa) писал[8]: «…из 20-тысячного русского населения Ээнислинна, гражданского населения 19 тысяч находятся в концлагерях и тысяча на свободе. Питание тех, кто пребывает в лагере, не очень-то похвалишь. В пищу идут лошадиные трупы двухдневной давности. Русские дети перерывают помойки в поисках пищевых отходов, выброшенных финскими солдатами. Что сказал бы Красный крест в Женеве, если бы знал о таком…»

Из-за плохого питания в финских концентрационных лагерях уровень смертности был очень высок, в 1942 году он был даже выше, чем в немецких концлагерях (13.7 % против 10.5 %)[9]. По финским данным, во всех «переселенческих» лагерях с февраля 1942 года по июнь 1944 года умерли от 4 000 (из них примерно 90 % в 1942 году)[10] до 4600 [11] человек, или 3409 человек по персональным спискам, в то время как, по свидетельству бывшего заключенного А. П. Коломенского (в обязанности которого входило вывозить и захоранивать трупы умерших из «переселенческого» лагеря № 3), только за 8 месяцев с мая по декабрь 1942 года и только в этом лагере погибли 1 014 человек[12].

Заключённые финских концлагерей, как и немецких, отрабатывали «трудовую повинность». На принудительные работы направляли с 15-летнего возраста, а в «трудовом» лагере в Кутижме — даже 14-летних подростков [13], с состоянием здоровья не считались[

Только все это были граждане враждебного государства, учтем.

 

На основании решения Военного совета Ленинградского фронта от 20 марта 1942 г. из прифронтовой зоны в марте-апреле 1942 года было депортировано около 40 тысяч немцев и финнов.

Те из них, кто вернулся домой после войны, были повторно депортированы в 1947—1948 гг. Это вообще трудно чем либо объяснить - даже требованием момента.

И условия были того, ну в общем не сильно гуманные, по сути от концлагеря не сильно отличались  

Пользователь сказал:

Согласно Постановлению Государственного комитета обороны от 14 февраля 1942 года все немцы-мужчины, в возрасте от 17 до 50 лет были мобилизованы в рабочие колонны, которые входили в систему ГУЛАГа. В «Положении о порядке содержания, структуре, дисциплине и трудовом использовании мобилизованных в рабочие колонны немцев-переселенцев» было сказано: «Все мобилизуемые немцы призывных возрастов направляются для работы при лагерях НКВД СССР и организуются в рабочие колонны при исправительно-трудовых лагерях НКВД СССР».

7 октября 1942 года Госкомитет обороны принял постановление «О дополнительной мобилизации немцев для народного хозяйства СССР», по которому производилась дополнительная мобилизация в рабочие колонны всех немцев-мужчин в возрасте 15-16 лет и 51-55 лет включительно, а также женщин-немок в возрасте от 16 до 45 лет включительно.

Справка начальника ОЦРЗ ГУЛАГа НКВД СССР, капитана госбезопасности Г.М.Грановского от 31 августа 1942 года:

«Изучение представляемых лагерями НКВД данных о естественной убыли из рабочих колонн мобилизованных немцев показывает, что в ряде лагерей с этим вопросом обстоит крайне неблагополучно.

По неполным данным, в течение января-июля 1942 года только по пяти лагерям с общим списочным составом на 1 августа с.г. в 5181 чел. мобилизованных немцев умерло 4385 чел.

Особо высокая смертность отмечается на Соликамстрое, где за семь месяцев умерло 1686 чел., что составляет 17,6% к списочному составу на 1 августа с.г., Богословстроя - за этот же период 1494 чел., или 12,6% и Севжелдорлаге, где за три месяца умерло 677 чел., или 13,9% списочного состава на 1 августа.

А это были граждане СССР, учтем. И многие из них были отозваны с германского фронта имели боевые награды.

 

В Финляндии все закончилось в 1944, а немцам выезжать с мест спецпоселений в СССР разрешили только в 1972 году

 

Так что делайте выводы сами.

 

Впрочем, эта тема уже была на форуме, Воины света так же сдулись в попытках оправдания подобных методов.

[Zaem]

01 Авг 2012 - 13:04 пользователь Salahuddin сказал:

так же как и армянам в составе Османской империи? ))) тоже мера вынужденная и тоже колоссальная льгота - отправили вместо войны на курорт в Сирийскую пустыню или сразу к пророку Петру в гости )))

Ну так расскажите теперь  жителям Северного Казахстана и Алтая, что они, оказывается,  живут в пустыне.

Зы: если физическое истребление турками армян по вашему равно выселению немцев и др. во время ВОВ, а концлагерь и колония одно и тоже, дальше можно не продолжать.

Изменено 1 августа, 2012 пользователем Zaem

[Schirrmacher]

Блеск!

 

оказывается депортация = помещению в концлагерь.

оказывается ИТУ для преступников = концлагерь для всех неправильной национальности.

 

И конечно никак не упомнить политруков (листовочки-то вот оне, вылазят, ага))) не получается. Если не согласны со сливанием агрессивной и наглой Финляндии. настроенной яро националистически с СССР - то вместо доводоу проще заклеймить несогласных политруками. Ну ну.

 

Теперь по вопросу:

 

1. депортация - это перемещение с постоянного места жительства, на новое место жительства. Иное название - эвакуация. Синонимы, ага. Например население из фронтовой полосы депортировалось. Это разумеется ровно то же, что и помещение в концлагерь, да? То есть что такое концлагерь - в принципе не понимаем? Разницы между расконвоированными немецкими трудармейцами и белорусами в немецком концлагере не видим?

 

2. В ИТУ помещают преступников. осужденных по суду за конкретные преступления. Финны сгребли в концлагеря всех вообще - это типовая этническая чистка. Опять же отлично знаю, как жили у нас депортированные немцы (родичей среди них хватает) - так вот при всей неказистости жизни они за колючей проволокой не сидели и не охранялись, за побег их не стреляли. Открытие, да?

 

Ну а теперь рассказывайте далее про методы. Только помните простую вещь:

 

Эвакуация - это депортация.

Концлагерь по этническому типу не ИТУ для перступников.

Концлагерь не спецпоселение.

 

И да, насчет того, что в концлагере было ровно то же, что и в спецпоселении, может говорить либо чудовищно безграмотный человек, либо очень хотящий окружающих ввести в заблуждение.

Изменено 1 августа, 2012 пользователем Schirrmacher

[Brigad]

01 Авг 2012 - 13:18 пользователь Zaem сказал:

Ну так расскажите теперь  жителям Северного Казахстана и Алтая, что они, оказывается,  живут в пустыне.

Зы: если физическое истребление турками армян по вашему равно выселению немцев и др. во время ВОВ, а концлагерь и колония одно и тоже, дальше можно не продолжать.

Прочитал всю тему и заметил что у этого персонажа похоже на этом(приравнивании) всё мировоззрение и построено.

[Salahuddin]

01 Авг 2012 - 13:18 пользователь Zaem сказал:

Ну так расскажите теперь  жителям Северного Казахстана и Алтая, что они, оказывается,  живут в пустыне.

Зы: если физическое истребление турками армян по вашему равно выселению немцев и др. во время ВОВ, а концлагерь и колония одно и тоже, дальше можно не продолжать.

а вы продолжите - назовите, чем, по Вашему, они по сути отличались? Кроме названия? Истребление армян по документам также проходило как депортация в Сирийскую пустыню

[Zaem]

01 Авг 2012 - 13:33 пользователь Salahuddin сказал:

а вы продолжите - назовите, чем, по Вашему, они по сути отличались? Кроме названия? Истребление армян по документам также проходило как депортация в Сирийскую пустыню

Ровно тем же, чем смертная казнь отличается от выселения. Есть разница, если за невежество вас за ухо отведут в школу учиться или же шею свернут?

[dimas7]

01 Авг 2012 - 13:10 пользователь Salahuddin сказал:

за Саласпилс не скажу, лагеря смерти - это за гранью человеческого понимания.

Повторюсь - док выкатил финнам концлагеря для нефинского населения.

То есть Саласпилс из "общей практики" выделяется? Там ведь не только немцы отметились.

 

01 Авг 2012 - 13:10 пользователь Salahuddin сказал:

Правда, финны зверствовали

Только все это были граждане враждебного государства, учтем.

Это, по вашему, финнов оправдывает?

 

01 Авг 2012 - 13:10 пользователь Salahuddin сказал:

На основании решения Военного совета Ленинградского фронта от 20 марта 1942 г. из прифронтовой зоны в марте-апреле 1942 года было депортировано около 40 тысяч немцев и финнов.

Те из них, кто вернулся домой после войны, были повторно депортированы в 1947—1948 гг. Это вообще трудно чем либо объяснить - даже требованием момента.

И условия были того, ну в общем не сильно гуманные, по сути от концлагеря не сильно отличались  

 

А это были граждане СССР, учтем. И многие из них были отозваны с германского фронта имели боевые награды.

В Финляндии все закончилось в 1944, а немцам выезжать с мест спецпоселений в СССР разрешили только в 1972 году

Так что делайте выводы сами.

Впрочем, эта тема уже была на форуме, Воины света так же сдулись в попытках оправдания подобных методов.

Я не собираюсь оправдывать подобные методы, но если уж вы приравниваете к финнским лагерям, то может стоит тогда сравнить условия?

 

PS. Кстати, что такое ОЦРЗ ГУЛАГа? Может ОУРЗ?

Изменено 1 августа, 2012 пользователем dimas7

[Salahuddin]

01 Авг 2012 - 15:00 пользователь dimas7 сказал:

То есть Саласпилс из "общей практики" выделяется? Там ведь не только немцы отметились.

 

 

Это, по вашему, финнов оправдывает?

 

 

Я не собираюсь оправдывать подобные методы, но если уж вы приравниваете к финнским лагерям, то может стоит тогда сравнить условия?

 

PS. Кстати, что такое ОЦРЗ ГУЛАГа? Может ОУРЗ?

последнее - вероятно.

Я не оправдываю ни ту, ни другую стороны. Все изложенное к тому, что у каждой страны есть, чем гордиться и есть -  чего стыдиться, не бывает только черного и белого. С этого вайн начинался. Уж и проще написать нечего.  Только впустую все это.

 

Доку лично - депортация (лат. deportatio — изгнание, высылка) — принудительная высылка лица или целой категории лиц в другое государство или другую местность, обычно — под конвоем.

Эвакуация (лат. evacuatio, от evacuare — опорожнять, удалять) — комплекс мероприятий по организованному вывозу (выводу) из городов персонала объектов экономики, прекративших свою работу в условиях чрезвычайной ситуации, а также остального населения. Эвакуация — процесс организованного самостоятельного движения людей.

 

Разницы тоже нет? Впрочем, для вас и Северный Казастан курорт и ИТЛ  - места для гармоничного развития личности под присмотром гуманистов. А умирали немцы в них исключительно с целью подогреть геббельсовскую пропаганду, носителем которой я являюсь. Ударьте в бубен, милейший - и мировая закулиса опять падет пред величием Истинной правды.

[Oktaiy]

01 Авг 2012 - 14:00 пользователь Zaem сказал:

Ровно тем же, чем смертная казнь отличается от выселения. Есть разница, если за невежество вас за ухо отведут в школу учиться или же шею свернут?

http://cs4177.vkontakte.ru/u57708696/135768139/x_2ddc1c2f.jpg

[RenamedUser_1066117]

01 Авг 2012 - 13:26 пользователь Schirrmacher сказал:

Опять же отлично знаю, как жили у нас депортированные немцы (родичей среди них хватает) - так вот при всей неказистости жизни они за колючей проволокой не сидели и не охранялись, за побег их не стреляли. Открытие, да?

Либо не знаете, либо врете.

 

http://www.rusdeutsc...трудармейца.jpg

 

http://www.rusdeutsc...рудармейцев.jpg

[RenamedUser_1066117]

Пользователь сказал:

Положение о порядке содержания, структуре, дисциплине

 

и трудовом использовании мобилизованных в рабочие колонны

 

немцев переселенцев

 

 

 

12 января 1942 г.

 

I. Общее положение

 

 

 

Все мобилизуемые немцы призывных возрастов направляются для работы при лагерях НКВД СССР и организуются в рабочие колонны при ис-правительно-трудовых лагерях НКВД СССР.

 

 

 

II. Организация

 

1. Мобилизованные немцы формируются в отряды от 1500 до 2000 человек, организуемые по производственному принципу, применительно к лагерному пункту и дислокации.

 

2. Во главе отряда назначается начальник из чекистов-лагерников. Для ведения политико-воспитательной работы в каждом отряде назначается политрук.

 

Все отряды должны иметь аппарат учета, снабжения, охраны, КВО, САНО и т. д., применительно к лагерным подразделениям такой же численности, входящим в состав соответствующих отделов лагеря.

 

3. Отряд делится на колонны (построенные по производственному принципу) с численностью от 250-350-500 человек.

 

Во главе колонны назначается чекист-лагерник, знакомый с производством, на котором используется колонна.

 

Аппарат колонны формируется по типу таких же подразделений в лагерях.

 

4. Колонна делится на бригады от 35 до 100 человек, в зависимости от условий производства. Во главе бригады назначается бригадир — мастер-специалист (могут также назначаться и из числа немцев).

 

5. Отряды и колонны формируются в составе смешанных возрастов от 17 до 50 лет.

 

6. Специалисты — инженеры, техники, врачи — могут использоваться в отрядах по специальности.

 

 

 

III. Внутренний порядок

 

1. Мобилизованные немцы размещаются казарменно в бараках по колоннам. Каждая колонна размещается в одном или двух смежных бараках.

 

2. Внутренний порядок в бараках устанавливается согласно расписанию, утверждаемому начальником отряда или лагеря. На каждый барак назначаются лица, ответственные за поддержание порядка и чистоты в бараке. Уборка бараков, отопление и все другие работы выполняются непосредственно живущими в этих бараках, преимущественно из состава освобожденных от тяжелого физического труда.

 

3. Вокруг бараков (дворов) устанавливается ограждение — зона, которая охраняется военизированной охраной ГУЛАГа. Выход из зоны с момента утренней и до вечерней поверки разрешается по пропускам или в строю. Внутри зоны и [в] бараках хождение свободное.

 

4. Утром после подъема и вечером перед сном проводится проверка наличия людей по спискам колонны. В случае отсутствия кого-либо из состава колонны немедленно объявляется розыск и проводится расследование оперативно-чекистским органом лагеря.

 

5. На работу колонны идут строем, под командой начальника колонны или другого командира. Колонны в пути на работу, на работе и при возвращении в зону не охраняются.

 

6. Размещение рабочих отрядов из немцев и их работа должны происходить изолированно от заключенных, содержащихся в лагере.

 

 

 

IV. Дисциплина

 

В отряде, колонне, бригаде устанавливается строгий воинский порядок. 1. За нарушение внутреннего распорядка, неисполнение поручений или распоряжений начсостава отряда, колонны и бригадиров, за невыполнение производственных норм и за порчу инструмента или лагерного имущества на мобилизованных немцев могут налагаться следующие дисциплинарные взыскания:

 

а) личный выговор и предупреждение;

 

б) выговор перед строем;

 

в) денежный штраф;

 

г) назначение на самые тяжелые работы;

 

д) арест в дисциплинарном порядке до 20 суток;

 

е) строгий арест до 10 суток — стоимость содержания за время ареста удерживается из заработка подвергшегося наказанию;

 

ж) предание суду.

 

Порядок содержания арестованных при строгом аресте:

 

— арестованный содержится в одиночной камере и ни на какие работы не выводится;

 

— должен спать на голых нарах;

 

— горячую пищу получает через день;

 

— в дни неполучения горячей пищи арестованному выдается хлеб, чай и вода;

 

— прогулки устанавливаются один раз, продолжительностью 30 минут, под наблюдением вооруженного выводного.

 

2. За неявку на призывные или на сборные пункты для отправки, а также в отношении находящихся в рабочих колоннах мобилизованных немцев, за нарушение дисциплины и отказ от работы, за дезертирство из рабочих колонн — привлекать к уголовной ответственности с рассмотрением дел на Особом совещании, предупреждая, что к наиболее злостным будет применяться высшая мера наказания.

 

3. За четкое выполнение положения о внутреннем порядке и хорошую производственную работу — выполнение и перевыполнение норм — для состава отряда вводятся следующие поощрения: а) благодарность; б) улучшенное питание; в) лучшее размещение в бараках и снабжение постельным бельем; г) премирование одеждой; д) выдача на руки и предоставление права посылки семье заработка сверх полной себестоимости содержания в лагере;

 

е) премиально-поощрительная система в расплате за выполнение нормы.

 

 

 

V. Условия содержания и работы

 

1. Внутренний распорядок в отряде — часы работы, время приема пищи, отдых и т. д. — устанавливается приказом начальника лагеря.

 

Рабочий день, в целях обеспечения выполнения производственных планов и норм, устанавливается продолжительностью не менее 10 часов. Дни отдыха устанавливаются раз в 10 дней и используются, главным образом, для санитарно-бытовых и культурно-воспитательных мероприятий.

 

2. Каждый из состава отряда и бригады обязан отработать полную себестоимость его содержания в лагере и выполняет установленные производственные нормы.

 

3. При распределении мобилизованных на работы и установлении для них норм выработки учитывается [уровень] подготовленности и физическое состояние каждого.

 

4. Инструмент прикрепляется под персональную ответственность каждого работающего и хранится в перерывах от работы в специально отведенных для этого хранилищах.

 

5. Питание производится по лагерной норме и организуется с расчетом выдачи не менее двух раз в день горячей пищи. За счет экономии устанавливается выдача лучшим производственникам дополнительного против норм питания.

 

6. Заработок сверх себестоимости содержания зачисляется каждому на его счет и выдается по указанию начальника колонны и отряда в зависимости от поведения и лагерной и производственной .дисциплины каждого. В порядке премии разрешается лучшим производственникам посылать накопленные ими средства семьям.

 

 

 

VI. Политико-воспитательная работа

 

Всю политико-воспитательную работу под руководством политотдела лагеря организует и проводит политрук отряда с партийной и комсомольской организациями.

 

Культурно-воспитательная работа проводится в свободное от работы время, путем организации читок газет, бесед, лекций, киносеансов, библиотечной работы и т. д.

 

 

 

VII. Учет

 

Учет личного состава отрядов осуществляется аппаратом 2-го отдела лагеря по существующим положениям. На каждого мобилизованного заводится личное дело с фотографиями, дактилоскопическими карточками и спецанкетой, включающей также все сведения о семье и ее местонахождении.

 

 

 

Зам. наркома внутренних дел СССР,

 

комиссар госбезопасности 3-го ранга Круглов