тайны финской войны

[hubaduy]

25 Июл 2012 - 16:19 пользователь OldRicky сказал:

Кстати, какие там последние исторические новости касательно Тонкинского Майнильского инцидента?

Да там всё ясно как белый день. Инфа 100%

24 Июл 2012 - 18:25 пользователь Skintya сказал:

Если вы так этим гордитесь то почему не сказали про то что для начала войны эта же красная армия сделала провокацию,то есть своих же обстреляла,чему тут гордится?

[anonym_11HtlwakAn6E]

Финны были согласны отдать все острова ещё в октябре 39-го. Но они не хотели отдавать Койвисто с двумя фортами крупнокалиберной артиллерии, которые никак не угрожали Ленинграду или Кронштадту, но простреливали основные дороги Карельского перешейка. Также, естественно, они не соглашались отдать в аренду Ханко и бухту Лаппохья - это готовый плацдарм в 100 км от Хельсинки и западную часть п-ва Рыбачий - это контроль за бухтой порта Петсамо - северных морских ворот Финляндии и единственного пути связи с внешним миром в случае вполне вероятного блокирования балтийских портов.

[Baseman]

Знакомые всё лица.Сказка про белого бычка.Ленинград у границы, финны сами виноваты , что Ленинград у границы,И под немцев сами легли, а русским их пришлось насиловать--надо же сволочи какие эти финны.И ещё Сталин убивающий маленьких детей   столовой ложкой, и поедающий их моск ложкой десертной.Совкофилы такие совкофилы.Сам факт почти трехлетней обороны Ленинграда в очень хреновых условиях(и где там граница-то пролегала в это время?ась?), их не смущает.Они искренне продолжают верить в то, что финны могли бы "оттяпать" город с кусками области при условиях не такой хреновости для обороняющихся.

[Schirrmacher]

25 Июл 2012 - 23:53 пользователь Baseman сказал:

Знакомые всё лица.Сказка про белого бычка.Ленинград у границы, финны сами виноваты , что Ленинград у границы,И под немцев сами легли, а русским их пришлось насиловать--надо же сволочи какие эти финны.И ещё Сталин убивающий маленьких детей   столовой ложкой, и поедающий их моск ложкой десертной.Совкофилы такие совкофилы.Сам факт почти трехлетней обороны Ленинграда в очень хреновых условиях(и где там граница-то пролегала в это время?ась?), их не смущает.Они искренне продолжают верить в то, что финны могли бы "оттяпать" город с кусками области при условиях не такой хреновости для обороняющихся.

Сохранилась документация переговоров финнов и германского командования о разделе Ленинграда.

И отказ немцев вполне недвусмысленный)))

 

К слову оборона Ленинграда как раз и состоялась потому как финнам и немцам пришлось ползти гораздо дольше, чем это было в 39 году)) Когда доползли до старой границы уже были с выпущенными кишками, ни снарядов, ни охоты...

 

Так что никакой веры - вера у тех, кому любая враждебная страна автоматом милее, чем гадкий СССР ну или там Россия вообще. Микадо телеграммы с поздравлением и так далее...

Изменено 25 июля, 2012 пользователем Schirrmacher

[Mamontas]

25 Июл 2012 - 23:53 пользователь Baseman сказал:

Знакомые всё лица.Сказка про белого бычка.Ленинград у границы, финны сами виноваты , что Ленинград у границы,И под немцев сами легли, а русским их пришлось насиловать--надо же сволочи какие эти финны.И ещё Сталин убивающий маленьких детей   столовой ложкой, и поедающий их моск ложкой десертной.Совкофилы такие совкофилы.Сам факт почти трехлетней обороны Ленинграда в очень хреновых условиях(и где там граница-то пролегала в это время?ась?), их не смущает.Они искренне продолжают верить в то, что финны могли бы "оттяпать" город с кусками области при условиях не такой хреновости для обороняющихся.

Выдохлись фины, вот Ленинград и выстоял. http://v-n-baryshnik...htmlМаннергейм: "Призываю на священную войну с врагом нашей нации… Мы с мощными военными силами Германии, как братья по оружию, с решительностью отправляемся в крестовый поход против врага, чтобы обеспечить Финляндии надёжное будущее". На совещании, проведённом 16 июля 1941 года, М. Борман сделал следующую запись: "На область вокруг Ленинграда претендуют финны, фюрер хотел бы Ленинград сровнять с землей, а затем передать финнам".Рекомендую взглянуть на попытку финов захвата острова Сухо. Фины честно пытались, но получив по соплям, предпочли посидеть в ожидании.

[Schirrmacher]

Вот что любопытно - десяток человек заминусовало сообщение о такой простой вещи. как документальные переговоры финнов с немцами о передаче финнам куска Петерьбурга. И отказ немцев в этом, потому как финны не справились с поставленной перед ними задачей и скисли при штурме КаУР. (Кто-то там утверждал, что взять линию Маннергейма - ерунда, просто совки *** и генералы у них никудышные. Ан красавцы-финны с генеальнымМаннергеймом на куда более слабом Кауре скисли))))

 

Значит живы потомки тех, кто посылал телеграммы с поздравлениями Микадо по поводу блистательного разгрома совков под Цусимой. Э... ТОлько тогда не было совков-то...

 

Ребятки, ваши предки как тогда называли наших сограждан?

 

А документики на вашу беду сохранились - и как финны клянчили Петербурга кусок и как им отказали, мирным, белым и пушистым, обеспечивавшим северную часть блокады...

[Mamontas]

А я и не спорю, для госдарства его интересы несомненно приорететны. Так было, так есть и так будет. Ну за редким исключением. Есть власти для которых интересы других стран, значат больше чем своей собственной.

[Dollar_S]

27 Июл 2012 - 09:53 пользователь Mamontas сказал:

А я и не спорю, для госдарства его интересы несомненно приорететны. Так было, так есть и так будет. Ну за редким исключением. Есть власти для которых интересы других стран, значат больше чем своей собственной.

Да ты не понимаешь.

Если нефти нет, то война не выйграна.

Это же самый последний показатель.

 

Вот СССР отжало у немцев РУМЫНИЮ, значит достигла цели войны.....

[Salahuddin]

насчет пушистости финнов - интересную статйку нарыл, причем финскую. Многабукф, если чо

Пользователь сказал:

«Воспоминания о войне – финская национальная святыня», – говорит историк Хентиля. Роман Вайно Линна «Неизвестный солдат», вышедший в 1954 году, до сих пор – одна из наиболее продаваемых книг. Однако вплоть до двухтысячного года финский читатель знакомился с ней в урезанном варианте. Из романа были удалены описания жестокости, с которой велась война, и вообще все, что могло подорвать идеалистические представления о том времени.

Но годы делают свое, и хрестоматийная картина военного прошлого начинает понемногу разрушаться. Сначала Элина Зана доказала, что Финляндия депортировала в нацистскую Германию тысячи советских военнопленных, среди которых было более ста гражданских лиц и – о ужас! – целых семьдесят евреев! Это сообщение вызвало настоящий шок.

Потом появилось исследование Оула Силвенойнена «Тайные братья по оружию», в котором документированы убийства военнопленных и евреев, совершенные эсэсовской эйнзацкомандой в северной Карелии при поддержке финских сил безопасности. Силвенойнен сделал свои сенсационные находки в 2006 году, исследуя Финский национальный архив в Хельсинки.

Эйнзацкоманды, действовавшие на Восточном фронте, убили свыше ста тысяч евреев. Хотя северный фланг финского фронта находился в зоне действий Вермахта и подчинялся немецкому командованию, в Германии до сих пор ничего не было известно о действиях на этом фронте эйнзацкоманды СС. Как явствует из документов, опубликованных финской «Iltalehti», она была создана с целью «очистки захваченных территорий от идеологически и расово неполноценных элементов». Эйнзацкоманде оказывало помощь специальное подразделение финской полиции «Valpo» во главе с Арно Антони. Члены этого подразделения, как и его командир, набирались из числа финских нацистов. Евреи, коммунисты и партизаны отбирались руками финнов для массовых казней. Точное число жертв до сих пор неизвестно, но обширные братские могилы позволяют оценить масштаб ужаса.

Можно ли в связи с новыми открытиями по прежнему говорить о «самостоятельной войне» Финляндии против СССР? Или отношения Маннергейма с Гитлером должны быть переосмыслены? И раньше было известно, с какой жестокостью немецкая армия обращалась а советскими военнопленными, в том числе  на севере. На таком фоне открытие Силвенойнена не просто бросает тень на славное финское прошлое. Оно пристегивает Финляндию к нацистской военной колеснице.

Силвенойнен обнаружил в архивах и свидетельство прямого участия финнов в расправах: документ о направлении двенадцати полицейских в непосредственное распоряжение эйнзацкоманды. Сохранился и рапорт командира «Valpo» Антони о встрече, состоявшейся в Хельсинки в июне 1941 года. Антони со своим заместителем Бруно Алтоненом встречался с офицером СС Густавом фон Фельдом в ресторане отеля «Kämppi». Там же находился министр финского правительства Карл-Август Фагерольм, социалист. Алтонен подошел поприветствовать его, а вернувшись обратился к собеседникам: «По этому социал-демократу скучает концлагерь».https://sites.google.com/site/hebmedia/_/rsrc/1257489815443/home/fins/%D0%94%D0%BD%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%20%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE.jpg?height=266&width=400

Насколько «независимой» была война, которую Финляндия вела против СССР в 1941-44 годах? Еще четыре года назад президент Тарья Халонен провозгласила: «Для нас та война была нашей собственной, отдельной войной против СССР». Новые находки подрывают эту святую уверенность. Они ставят вопрос: почему финны действовали заодно с нацистами?

Возможно, в объятия Гитлера Финляндию толкнул Запад. Когда в конце тридцатых годов над Европой сгущались грозовые тучи, маленькая страна, оказавшаяся невыгодном историческом соседстве с коммунистическим гигантом, тщетно искала себе союзников в Европе. Англия и Франция ничем не помогли Финляндии в «Зимней войне» 1939-40 гг. Выбор оставался небольшой: стать «Финской ССР» в составе сталинской империи, или принять покровительство Гитлера, со всеми вытекающими последствиям, включая поддержку эйнзацкоманды СС.

Силвеннонен полагает, что «тайное братство по оружию» отряда «Valpo» с эйнзацкомандой СС оставалось секретом для большинства финнов. Однако известно, что «Valpo» координировал свои действия с местными финскими властями. И есть основания полагать, что деятельность финских пособников СС согласовывалась с министерством внутренних дел Финляндии. Число жертв немецких карателей приблизительно оценивается в восемь-девять тысяч человек. Несколько финских полицейских из отряда «Valpo» непосредственно участвовали в казнях, хотя большую часть своей грязной работы немцы выполняли сами.

Сотрудничество с Германией дало трещину в конце 1942 года, когда немецкое наступление под Сталинградом закончилось сокрушительным поражением. Финское правительство отбросило прежние обязательства и отказалось от антисемитских уступок Германии. Отряд «Valpo» был переформирован, антисемиты отстранены от командования.

Другой финский историк – Лар Вестерлунд занимается еще одной жестокой главой прошлого: судьбой военнопленных в лагерях Вермахта, находившихся на территории Финляндии. Таких лагерей в 1941-44 годах существовало около ста и в них содержались тридцать тысяч советских военнопленных. Они жили в землянках, в лучшем случае – во временных фанерных бараках или войлочных юртах. Треть из них были убиты, еще треть умерла от голода и болезней зимой 1941/42 года.

Без рабского труда этих пленных двухсоттысячная группировка Вермахта на севере Финляндии не могла бы вести боевых действий. Пленные кололи дрова и обогревали бараки, чистили дороги от снега, приводили в порядок портовые и аэродромные сооружения, валили лес и строили дороги.

Финские исследователи согласны в том, что главные открытия еще впереди. Бурная реакция на открытия показывает, что тема глубоко затронула финское общество. «Мы ничем не хуже других», – говорит Хентиля. – Но почему мы должны были оказаться лучше других?»

тоже самое я полагаю и про себя и и про своих соотечественников Изменено 27 июля, 2012 пользователем Salahuddin

[Mamontas]

27 Июл 2012 - 10:05 пользователь Dollar_S сказал:

Да ты не понимаешь.

Если нефти нет, то война не выйграна.

Это же самый последний показатель.

 

Вот СССР отжало у немцев РУМЫНИЮ, значит достигла цели войны.....

СССР закончило войну и достигло своих целей после падения Германии и ее капитуляции. Все остальное - второстепенные цели.

[Salahuddin]

Primary - accomplished, secondary - accomplished. Well done/ Epic win

[anonym_11HtlwakAn6E]

27 Июл 2012 - 10:59 пользователь Salahuddin сказал:

тоже самое я полагаю и про себя и и про своих соотечественников

«Мы ничем не хуже других», – говорит Хентиля. – Но почему мы должны были оказаться лучше других?»

 

Высказывание очень правильное, вот только многие у нас считают, что "они (все) - хуже нас, мы - лучше их (всех)" или "наша мама - лучше всех", а кто не согласен, тот "немцефил-либераст-дерьмократ, гадящий на историю".

[Schirrmacher]

http://comicsia.ru/c...ics/i38056.html

 

Как-то вот оно так...

 

Напомню, что злые совки постоянно старались избежать лишнего кровопролития - и посылали парламентеров, предлагая сдать город, например. И бывало. что европейцы парламентеров убивали. Как например в Будапеште. Впрочем это старая европейская традиция. Но вот сдать Питер или Москву - не предлагал никто. И финны тоже. и ликвидацию города восприняли с удовольствием, только вот кусок просили, ага. Но без жителей, что характерно.

 

А теперь нам рассказывают. что маннергейм спас город, ага...

 

К слову - может кто припомнит. чтобы наши убивали паламентеров с той стороны?

Изменено 27 июля, 2012 пользователем Schirrmacher

[Zaem]

24 Июл 2012 - 17:37 пользователь Crusher_1 сказал:

За развязывание войны 14 декабря 1939 года СССР был исключён из Лиги Наций

Ну мощные страны СССР исключали, чего уж там ...  из 7 проголовавших 5 - это Бельгия, Боливия, Египет, Южно-Африканский Союз, Доминиканская республика, при этом ни одна скандинавская страна страна за исключение не голосовала. Также, что характерно, ЛН не исключала из своих рядов таких агрессоров, как Германию, Италию и Японию.Ну и на кой СССР было такое УГ? не много потеряли.  

 

24 Июл 2012 - 17:50 пользователь Crusher_1 сказал:

повторяю

Мирный договор не считается поражением)) к тому же ничего кроме перешейка и не забрали))

Не знал, что Россия оказывается не проиграла к примеру Крымскую и Русско-японскую войну, а Швеция Северную ну а Турция все с Россией в 18-19 веке (кроме Крымской).

24 Июл 2012 - 18:25 пользователь Skintya сказал:

Ну если красная армия одержала победу как вы утверждаете то почему её назвали неизвестной войной? если вы так этим гордитесь то почему не сказали про то что для начала войны эта же красная армия сделала провокацию,то есть своих же обстреляла,чему тут гордится?

Неизвестная война лишь потому, что за ней последовала Великая Отечественная война, которая заслонила ее собой из-за неизмеримо большей масштабности и значимости.

24 Июл 2012 - 18:35 пользователь Skintya сказал:

Ну тогда почему СССР отказалась проводить совместное расследование ?

Потому что Финляндия на предложение СССР отвести войска от границы во избежание дальнейших провокаций,  потребовала от него фактически оставить Ленинград.

[anonym_11HtlwakAn6E]

27 Июл 2012 - 13:42 пользователь Schirrmacher сказал:

Все-таки поделитьесь - чем так гадка ваша мама?

Вы уже задолбали своей мамой.

Простите, если вы - взрослый человек и как бы "писатель", не понимаете о чём идёт речь, что такое метафора, гипербола и другие формы речи, то это ваши проблемы.

Да, кстати, на мой вопрос: почему вы не можете разговаривать нормальным языком, без ругани, оскорблений и примитивного сарказма, вы так и не ответили.

[Schirrmacher]

27 Июл 2012 - 14:18 пользователь Alex_Lennon сказал:

Простите, если вы - взрослый человек и как бы "писатель", не понимаете о чём идёт речь, что такое метафора, гипербола и другие формы речи, то это ваши проблемы.

Да, кстати, на мой вопрос: почему вы не можете разговаривать нормальным языком, без ругани, оскорблений и примитивного сарказма, вы так и не ответили.

А вам бессмысленноотвечать на ваши вопросы)))

Вы тут же бежите жаловаться модераторам, что вас обижают. И даже в личных сообщениях. При том, что любопытно, я не вышел за рамки литературного языка.

 

Но так и быть отвечу еще раз - совсем сжато.

Наши мамы - лучше всех. Кто так не считает... ну вы отлично знаете кем являются эти разные, которые старательно нас убеждают, что наши-то мамы отвратительны, а наши деды совершенно одинаковы в сравнении с ребятками из айнзатцкоманд и прочей публики, что устравиала тут у нас мертвую землю.

[Salahuddin]

Ширмахер, везет тебе - все легко и просто: весь мир делится на наших и ***. Первым поется осанна в любом случае, даже иногда весьма щекотливом. Вторые огульно порицаются во всех видах деятельности. Иногда хватает и просто презрения (финны там и прочие поляки).

Я то, глупый, считал, что все несколько сложнее, поскольку все люди разные, независимо от их географического, этнического происхождения и флага. Напрасно. Ну либераст, что поделать...... Заклейми меня,а? Заодно и юзерпик мой и ник заклейми - разрешаю ))))

[Schirrmacher]

31 Июл 2012 - 15:31 пользователь Salahuddin сказал:

Ширмахер, везет тебе - все легко и просто: весь мир делится на наших и ***. Первым поется осанна в любом случае, даже иногда весьма щекотливом. Вторые огульно порицаются во всех видах деятельности. Иногда хватает и просто презрения (финны там и прочие поляки).

Я то, глупый, считал, что все несколько сложнее, поскольку все люди разные, независимо от их географического, этнического происхождения и флага. Напрасно. Ну либераст, что поделать...... Заклейми меня,а? Заодно и юзерпик мой и ник заклейми - разрешаю ))))

А ты просто не дозрел. Я тоже раньше считал, что вот люди разные, есть масса полутонов и те, которые все нам втирают, что наша страна кругом перед всеми виновата - они не *** и негодяи, а просто вот малоинформированны.

Но со временем пришел к простуому выводу - идет нормальная пропагандистская война, холодная война иными словами. И есть такое понятие пятая колонна. Вот сейчас у нас пятая колонна - мощна и сильна, есть такой момент. Но к объективеости это никоим образом не пристегнешь.

 

Потому когда втирают, что финны не пошли дальше старой границы - нагло врут. Они доперли до Свири, там где смогли.

Когда втирают, что финны белые пушистые и миролюбивые - нагло врут, ну за исключением белые разве))) Миролюбия у финнов не было ни на грош в 1939 и в 1941.

Когда втирают про инцидент в Майниле, как советской провокации - нагло врут, бо сидеть мобилизованной армии по окопам и ничера не делать - разорительно даже для богатой страны, не то, что Финляндии.

Когда втирают. что все одинаковы - опять же нагло врут, потому как хладнокровно приговорить население корупного города к поголовной ликвидации и заранее считать барыши от грабежа - есть у финнов и немцев, а вот совки таким гадством не баловались...

 

И продолжать можно много, да. И здесь тебе, хоть ты вспухни - возразить нечего, разве только попытаться перевести разговор на личности.

 

А я пока погожу петь осанну всяким эсэсовцам и прочей сволочи, которая старалась убить моих родителей, а вот славу нашим бойцам - да, вполне можно спеть. Тем более по итогам они наваляли всем подряд - от поляков и финнов начиная и кончая японцами. И уже это делает их вовсе не одинаковыми со всеми этими побитыми)))

 

Фоточки хорошие и документики тоже

 

http://rusimperia.in...atalog/760.html

 

А всей этой объективности - цена в базарный день даже не грош.

Ну вот например ръяный объективист разбирает фотошопы. Ан при всем том - на фото где еврея с отрезанными пейсами заменили повешенной советской медсестрой - хоть угадься обективисты - а фото медсестры-то подлинное. И после этого все эти объективисты выглядят... Ну в общем не хочу напрягать модераторов лишний раз, хватит с меня 10 РО)))

 

http://perovo88.live...=549511#t549511

Изменено 31 июля, 2012 пользователем Schirrmacher

[RenamedUser_1066117]

31 Июл 2012 - 14:53 пользователь Schirrmacher сказал:

 

А про бездарное и тупоголовое советское командование, прос....ее начало войны и сдавшее в плен миллионы солдат вы ничего не хотите сказать?

[anonym_k04qwqjks8LP]

31 Июл 2012 - 19:14 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

А про бездарное и тупоголовое советское командование, прос....ее начало войны и сдавшее в плен миллионы солдат вы ничего не хотите сказать?

Все было уже сказано за вас (с)