ПП-2000

[SunDuck]

10 Авг 2012 - 09:20 пользователь mad74 сказал:

Из недостатков: магазины повышенной емкости есть только на картинках, патронов к нему тоже пока очень мало, фиксатор магазина не надежен(пофиксено, вроде бы), не очень удобный затвор, ну и форма с кучей углов.

 

P.S.: в качестве PDW ИМХО "Бизон" получше будет.

Собственно выше сказали что "Бизон" тяжеловат. Но самый большой минус, как вы правильно сказали, - 9х19 у нас уж очень малосерийно производится. Армии же нужно оружие под патрон, которого достаточно на складах хранения.

[Elishka_SK]

12 Окт 2012 - 09:31 пользователь SunDuck сказал:

Собственно выше сказали что "Бизон" тяжеловат. Но самый большой минус, как вы правильно сказали, - 9х19 у нас уж очень малосерийно производится. Армии же нужно оружие под патрон, которого достаточно на складах хранения.

Вы не правы. Производится и немало. даже у нас в продаже видела. Более того есть улучшенные варианты патрона российского производства 7Н31 с бронебойной пулей.

http://www.gunmaker-....ru/9x19tpz.JPG

Изменено 12 октября, 2012 пользователем ElenkaSK

[anonym_4TnflNGT4vw2]

21 Авг 2012 - 20:58 пользователь ElenkaSK сказал:

Скорее всего Вы правы - я  когда чего то не знаю, так и говорю - не знаю

А вот, кстати, этот ПП на выставочном стенде.

http://bastion-karpe...ru/photo313.jpg

у нас ппс с такими гоняют правда их пока 2 на весь отдел.

[Qdroid]

Пользователь сказал:

Но самый большой минус, как вы правильно сказали, - 9х19 у нас уж очень малосерийно производится. Армии же нужно оружие под патрон, которого достаточно на складах хранения.

Патрон 9х19 принят на вооружение и производится будет в таком количестве в каком будут покупать. Роторные линии, при необходимости, могут весь мир патронами завалить. Качество правда пониже фирменного будет, зато много и дешево.

[SunDuck]

12 Окт 2012 - 09:38 пользователь ElenkaSK сказал:

Вы не правы. Производится и немало. даже у нас в продаже видела. Более того есть улучшенные варианты патрона российского производства 7Н31 с бронебойной пулей.

Производится. У вас в продаже потому, что он больше на экспорт ориентирован. Внутренний рынок, простите, это всё-таки 9х18. Да и до сих пор запасы 7,62х25 не расстреляли...

Видели недавнюю новость о включении 18(?) странами российского карабина "Вепрь-12" в списки вооружения? Хорошая новсть. С виду. Пока не пообщаешься с теми, кто попытался купить данный карабин в нормальном качестве в родных пенатах. Читается как хороший приключенческий роман. Так что сравнивать импорт и внутренний рынок надо очень и очень осторожно, с оглядкой на дополнительные факторы.

12 Окт 2012 - 17:10 пользователь Qdroid сказал:

Патрон 9х19 принят на вооружение и производится будет в таком количестве в каком будут покупать. Роторные линии, при необходимости, могут весь мир патронами завалить. Качество правда пониже фирменного будет, зато много и дешево.

Про 9х21 и его перспективы слышали? ПП в тех же габаритах для него есть - "Вереск". В своё время называли прорывом. Итог?

Для МО основной вопрос не столько производство, сколько создание запаса. "На случай войны".  А вот то, что он выделит на это денег - большой вопрос.

Не согласны?

[Qdroid]

Пользователь сказал:

Про 9х21 и его перспективы слышали? ПП в тех же габаритах для него есть - "Вереск". В своё время называли прорывом. Итог?

МО вроде остановилось на 9х19. Но мы про МВД. Тот самый ПП-2000 мой брат таскает, вневедомственная охрана. И недостатка патронов 9х19 у них нет. Будет заказ будут производить, не будет заказа будут исключительно на экспорт гнать. В любом случае появление у полиции этого ПП означает и снабжение его патронами согласно штатам.

[MoRaLiStKa]

15 Окт 2012 - 21:54 пользователь Qdroid сказал:

МО вроде остановилось на 9х19. Но мы про МВД. Тот самый ПП-2000 мой брат таскает, вневедомственная охрана. И недостатка патронов 9х19 у них нет. Будет заказ будут производить, не будет заказа будут исключительно на экспорт гнать. В любом случае появление у полиции этого ПП означает и снабжение его патронами согласно штатам.

сильно сомневаюсь в первоначальном бесперебойном снабжении патронами, вспоминая грустную историю с патронами 7Н6 и 7Н10 в Российских вооруженных силах... Хотя учитывая разницу в снабжении ОМОН и в/ч МО в Чечне, на ум приходят совсем грустные мысли о ненужности армии и подмене ее МВД.

[RCS_Kulik]

На мой взгляд, правильно сомневаетесь. Когда пару лет назад был в Ульяновске, по тамошнему предприятию, по словам его сотрудников, стаями носились сильно упитанные белые полярные лисы. Сомневаюсь, что за два года что-то поменялось. С производством порохов, судя по всему, у нас тоже - полное седалище. В общем - бросайте якорь, мы приплыли...

[MoRaLiStKa]

Ну не все настолько печально, в запасе остаются тонны патронов - 7,62 мм ТТ, 9 мм ПМ, 5,45 мм, 7,62 мм обр. 1943. в конце концов можно вытащить со складов винтовки Мосина и пулеметы Максима, патронов 7,62 мм обр. 1908 г. тоже валом, как и оружия под них. А вот о новых образцах оружия можно только мечтать, выпускаются небольшими сериями, с патронами тоже напряженка.

[RCS_Kulik]

Да нет, насчет винтовок мосина и максимов - уже не вытащим. Лично отбирал их под утилизацию. В этом году уже выгребли почти все...

[MoRaLiStKa]

16 Окт 2012 - 23:02 пользователь RCS_Kulik сказал:

Да нет, насчет винтовок мосина и максимов - уже не вытащим. Лично отбирал их под утилизацию. В этом году уже выгребли почти все...

- мда... как в анекдоте - "А сейчас мне сообщили, что патроны тоже кончились..."

А вообще по поводу ПП под патрон пара, это все конечно хорошо, но вот патроны 9 мм ПМ тоже куда то сплавлять надо, армии они точно не нужны, ПМ как армейский пистолет все же устарел, ПП армии по факту не нужны, а вот милиции/полиции я думаю будут служить до самой своей кончины, в году так 2050...

Изменено 17 октября, 2012 пользователем Destr1980

[anonym_X0yP2au2H98y]

Пожалуйста, оффтоп и современную политику прекратите.

[SunDuck]

15 Окт 2012 - 21:54 пользователь Qdroid сказал:

МО вроде остановилось на 9х19. Но мы про МВД. ... Будет заказ будут производить, не будет заказа будут исключительно на экспорт гнать. В любом случае появление у полиции этого ПП означает и снабжение его патронами согласно штатам.

МО Сердюковские пистолеты под 9х21 тоже закупает. К сожалению не удалось найти адекватную, а не рекламную, информацию про объёмы производства (если такие цифры вообще есть в открытой печати) для сравнения.

Лично я - про МО. Исходный дискуссионный пост именно про армейское оружие.

Ещё раз повторюсь, что свободно говорить про экспорт несколько неправильно. Там, простите, тоже 9х19 производят. И с куда лучше налаженными каналами рекламы ( в т.ч. и опыта использывания) и дистрибуции, а, часто, и без таможенной пошлины. Безудержный же демпинг, к чему мы часто прибегаем для выхода на подобные рынки, часто ведёт в яму.

 

Про то, что у нас творится, согласен с Destr1980. Вы учтите, что снабжение по штату, допустим, сотрудника ППС, сотрудника спецгруппы на территории, где ведутся боевые действия при глобальном конфликте или при операции антитеррор, и, допустим, шофёра автомобильного батальона - это сильно разные штаты. И снабжение по ним организовывается так-же с сильными отличиями. Хотя 1 и 4 может и совпадать количественно, да. Но вот не факт, что качественно.