Т-90МС "Тагил"

[Mutal]

29 Сен 2012 - 21:33 пользователь Nuclear_Serp сказал:

Само собой,хотя эти Т-90 русская армия оторвала бы с ногами и руками, так как их в российской армии как кот наплакал.

Не нужны армии танки! Вы хотите, чтоб страна опять ввалила миллиарды, на закупку оружия? Нахрена? С кем воевать собрались?

[Nuclear_Serp]

29 Сен 2012 - 22:54 пользователь Mutal сказал:

Не нужны армии танки! Вы хотите, чтоб страна опять ввалила миллиарды, на закупку оружия? Нахрена? С кем воевать собрались?

Кто не хочет кормить свою армию,будет кормить чужую (с)

[StarMaster]

29 Сен 2012 - 23:09 пользователь Nuclear_Serp сказал:

Кто не хочет кормить свою армию,будет кормить чужую (с)

Ну или чужие армии

[Skakun]

29 Сен 2012 - 22:49 пользователь Nuclear_Serp сказал:

Ну хотя бы боеприпасы,уже что-то.

Можно хотя бы 2А82 поставить.

  "2А82. Гладкоствольная пушка повышенного могущества с автоскрепленным и частично хромированным стволом 2А82 является абсолютно новой разработкой, лишь внешне схожей со 125мм танковыми пушками предыдущего поколения.

Достигнутый уровень энергетических характеристик пушки 2А82 позволяет обеспечить значительное превосходство над серийными и разрабатываемыми отечественными и зарубежными аналогами. Дульная энергия пушки 2А82 существенно больше дульной энергией широко известной пушки Rheinmetall Rh 120/L55. По техническому уровню превосходство новой пушки оценивается в 1,2-1,25 раза. Особенно впечатляющие значения имеют коэффициент использования металла и удельная нагруженность ствола – важнейшие параметры характеризующие совершенство конструкции."

Спасибо, поржал. Советская пропаганда на новом витке развития: "российские слоны самые слоновые в мире"

А, ничего, что еще "древняя"  2А46 имела превосходство в дульной энергии над Rh 120/L55, что однако не дало ей однозначного преимущества в поражении цели одним выстрелом. Опять начинаем по новой себя пяткой в грудь бить?

Кстати, превосходство над 2А46 в 1,2 раза - не повод орать голосом "мартовского кота". Сначала идет бравурный текст о каких то "нанотехнологиях", а потом оказывается что преимущество над "бабушкой" то мизерное. Не те цифры, не те...

 

ПО делу: Т-90МС-  экспортная завлекалочка,  дающая шанс УВЗ продержаться на плаву. Что там говорить, многие контракты по модернизациии советской бронетехники у зарубежных эксплуатантов УВЗ пафосно профукал (наслаждаясь индийским контрактом). Сейчас получает последствия по полной программе ...

 

Появится "Армата" и занавес будет сорван: "Поцан- УВЗ или не поцан". Там же все станет понятно и с орудием.

[Nuclear_Serp]

30 Сен 2012 - 00:27 пользователь Skakun сказал:

Спасибо, поржал. Советская пропаганда на новом витке развития: "российские слоны самые слоновые в мире"

А, ничего, что еще "древняя"  2А46 имела превосходство в дульной энергии над Rh 120/L55, что однако не дало ей однозначного преимущества в поражении цели одним выстрелом. Опять начинаем по новой себя пяткой в грудь бить?

Кстати, превосходство над 2А46 в 1,2 раза - не повод орать голосом "мартовского кота". Сначала идет бравурный текст о каких то "нанотехнологиях", а потом оказывается что преимущество над "бабушкой" то мизерное. Не те цифры, не те...

 

ПО делу: Т-90МС-  экспортная завлекалочка,  дающая шанс УВЗ продержаться на плаву. Что там говорить, многие контракты по модернизациии советской бронетехники у зарубежных эксплуатантов УВЗ пафосно профукал (наслаждаясь индийским контрактом). Сейчас получает последствия по полной программе ...

К чему это все?

[Skakun]

30 Сен 2012 - 03:01 пользователь Nuclear_Serp сказал:

К чему это все?

К пафосной рекламе Т-90 МС и средств его оснащения  с одного из интернет бложиков. Вы упомянули орудие 2А82. Я погуглил и нашел такой забавный абзац в духе классической пропаганды времен СССР. Насколько я понял 2А82 предусмотрена в установке на Т-90МС в перспективе...

Т-90 пока не принимал участия ни в одном военном конфликте и проверить насколько он хорош не получается. Могла бы Индия в конфликте с Пакистаном (не так давно-в 1999 г), да не дошло до танковых боев. Ограничились артударами и воздушными боями.

[kayman4]

30 Сен 2012 - 09:53 пользователь Skakun сказал:

К пафосной рекламе Т-90 МС и средств его оснащения  с одного из интернет бложиков. Вы упомянули орудие 2А82. Я погуглил и нашел такой забавный абзац в духе классической пропаганды времен СССР. Насколько я понял 2А82 предусмотрена в установке на Т-90МС в перспективе...

Т-90 пока не принимал участия ни в одном военном конфликте и проверить насколько он хорош не получается. Могла бы Индия в конфликте с Пакистаном (не так давно-в 1999 г), да не дошло до танковых боев. Ограничились артударами и воздушными боями.

 

Чуствуется речь не теоретика, а практика  - а чем башеник Т-90 отличается от Т-62?

[Skakun]

30 Сен 2012 - 10:05 пользователь kayman4 сказал:

Чуствуется речь не теоретика, а практика  - а чем башеник Т-90 отличается от Т-62?

Как раз теоретик, не злорадствуйте..

[kayman4]

Просто Вы такой негатив выплеснули на счет Т-90 - типа все пропаганда -вот меня и интересует Вы это из черного пира подчерпнули или все практика?

[Elishka_SK]

30 Сен 2012 - 10:26 пользователь kayman4 сказал:

Просто Вы такой негатив выплеснули на счет Т-90 - типа все пропаганда -вот меня и интересует Вы это из черного пира подчерпнули или все практика?

С возвращением! Изменено 30 сентября, 2012 пользователем ElenkaSK

[Skakun]

30 Сен 2012 - 10:26 пользователь kayman4 сказал:

Просто Вы такой негатив выплеснули на счет Т-90 - типа все пропаганда -вот меня и интересует Вы это из черного пира подчерпнули или все практика?

Как сказать,  черный или нечерный пиар. Я фильтрую информацию от Андрея (btvt) и  то, что он пишет, мне далеко не все нравится, но он хотя бы делает попытку разобраться в новинках УВЗ.

Скажите , неужели так трудно было показать  общественности  Объект -195 тот же, тем более, если проект закрыт? К чему такая излишняя секретность?

Понятно же, что Т-90МС не поступит на вооружение РФ, да  и вряд ли на вооружение иностранных армий. Это просто обкатчик некоторых идей и завуалированное коммерческое предложение для иностранных партнеров ( демонстратор новых российских технологий)

[kayman4]

30 Сен 2012 - 10:35 пользователь Skakun сказал:

Как сказать,  черный или нечерный пиар. Я фильтрую информацию от Андрея (btvt) и  то, что он пишет, мне далеко не все нравится, но он хотя бы делает попытку разобраться в новинках УВЗ.

Скажите , неужели так трудно было показать  общественности  Объект -195 тот же, тем более, если проект закрыт? К чему такая излишняя секретность?

Понятно же, что Т-90МС не поступит на вооружение РФ, да  и вряд ли на вооружение иностранных армий. Это просто обкатчик некоторых идей и завуалированное коммерческое предложение для иностранных партнеров ( демонстратор новых российских технологий)

 

Андрей БТ  - это и есть чернный пиар - достаточно посмотреть какие он коментарии к фотографиям подбирает. Разбирается в УВЗ? Да он не знает с какой стороны на Т-90 наружные топливные баки находятся.

 

 

Насчет секретности - в этой структуре надо работать -снимается она очень тяжело. Скажем за тот же разгалшения 0инфы  о том же фаготе Вас посадить могут  -если Вы официально имели к нему доступ -и это несмотря на то что для всего мира он не секрет - но официально гриф не сняли. Так что 15 лет -если Вы сболтнули что и имели доступ к этому. Снимаются грифы очень тяжело - Вы даже не представляете сколько нужно бумаг отработать.

[Skakun]

Да, Андрей пишет иногда откровенный бред, чаще ведет этакую подрывную работу против УВЗ, хотя его "любимчик", танк "Оплот"- не шедевр и в серии ему не везет в отличие от Т-90.

Но, благодаря ему "мир" увидел нечеткие фотографии того самого монстра о котором рассказывали лишь в кулуарах российских ведомств. Скажем хотя бы за это ему спасибо . Наше правительство нас такими фотографиями не осчастливило.

 

 

Насчет секретности, все понимаю. Однако поддержать патриотизм населения можно и путем демонстрации. Показали ведь самолет  5 поколения Т-50 и показали задолго до окончания госиспытаний,  а могли наплевать и не показывать. Бьюсь об заклад что покажут и "Армату" Так что мешает показать "195"? По примененным  технологиям он явно уступает будущей "Армате".

 

Тоже самое на Украине. "Молот" показывали и показывают только президентам Украины, заступившим на пост  :)

[kayman4]

30 Сен 2012 - 10:50 пользователь Skakun сказал:

Да, Андрей пишет иногда откровенный бред, чаще ведет этакую подрывную работу против УВЗ, хотя его "любимчик", танк "Оплот"- не шедевр и в серии ему не везет в отличие от Т-90.

Но, благодаря ему "мир" увидел нечеткие фотографии того самого монстра о котором рассказывали лишь в кулуарах российских ведомств. Скажем хотя бы за это ему спасибо . Наше правительство нас такими фотографиями не осчастливило.

 

 

Насчет секретности, все понимаю. Однако поддержать патриотизм населения можно и путем демонстрации. Показали ведь самолет  5 поколения Т-50 и показали задолго до окончания госиспытаний,  а могли наплевать и не показывать. Бьюсь об заклад что покажут и "Армату" Так что мешает показать "195"? По примененным  технологиям он явно уступает будущей "Армате".

 

Тоже самое на Украине. "Молот" показывали и показывают только президентам Украины, заступившим на пост  :)

 

Думаю все делот в практицизме -я ично сейчас сомневаюсь, что и Черный Орел вновь смогут показать. Танк простоявший на ДХ -10 лет -уже не танк без определенного объекма работ. Тупо нет денег на то что привести все в норму.

[Skakun]

30 Сен 2012 - 11:38 пользователь kayman4 сказал:

Думаю все делот в практицизме -я ично сейчас сомневаюсь, что и Черный Орел вновь смогут показать. Танк простоявший на ДХ -10 лет -уже не танк без определенного объекма работ. Тупо нет денег на то что привести все в норму.

Логично.  Похоже на главную причину отказа к демонстрации. Тем более,  народ "в теме" зло забурлит от увиденного: "опять чинуши таааааакой проект зарубили"

Кстати, насчет "башенника". Кажись ничего со времен Т-62 не изменилось? Кроме места расположения номера.

 

 

http://s2.ipicture.ru/uploads/20120930/XJyg090U.jpg

[Kostrel]

30 Сен 2012 - 10:50 пользователь Skakun сказал:

Да, Андрей пишет иногда откровенный бред, чаще ведет этакую подрывную работу против УВЗ, хотя его "любимчик", танк "Оплот"- не шедевр и в серии ему не везет в отличие от Т-90.

Но, благодаря ему "мир" увидел нечеткие фотографии того самого монстра о котором рассказывали лишь в кулуарах российских ведомств. Скажем хотя бы за это ему спасибо . Наше правительство нас такими фотографиями не осчастливило.

Вообще-то он просто нашел эти фотографии в контакте одного солдата, служившего в Кубинке, и смог опознать на них об. 195. Но все равно на них есть только шасси. Башни на них не видно.

 

Пользователь сказал:

Насчет секретности, все понимаю. Однако поддержать патриотизм населения можно и путем демонстрации. Показали ведь самолет  5 поколения Т-50 и показали задолго до окончания госиспытаний,  а могли наплевать и не показывать. Бьюсь об заклад что покажут и "Армату" Так что мешает показать "195"? По примененным  технологиям он явно уступает будущей "Армате".

А зачем облегчать жизнь противнику? Показать его сейчас - это раскрыть противнику направления, в которых мы хорошо покопались, и по которым у нас есть хорошие наработки. Которые можно украсть. А если про них не знать, то и украсть гораздо труднее.

[Nuclear_Serp]

30 Сен 2012 - 10:35 пользователь Skakun сказал:

Скажите , неужели так трудно было показать  общественности  Объект -195 тот же, тем более, если проект закрыт? К чему такая излишняя секретность?

А он есть этот объект 195?

[MrBasileus]

30 Сен 2012 - 13:01 пользователь Nuclear_Serp сказал:

А он есть этот объект 195?

Тут кагбе парой сообщений выше написано про его фотографии и т.п. И вообще, погуглив немного, можно найти ссылку на сайт Андрея с теми самыми фотографиями. Но я загуглил за вас. Пожалуйста.

 

А вот то, что Молот реально существует, оказалось для меня приятной неожиданностью. Рад, что харьковчане не только старые машины модернизируют, но и новые все-таки оказывается разрабатывают. Или все-таки нет?

[Skakun]

30 Сен 2012 - 13:23 пользователь MrBasileus сказал:

Тут кагбе парой сообщений выше написано про его фотографии и т.п. И вообще, погуглив немного, можно найти ссылку на сайт Андрея с теми самыми фотографиями. Но я загуглил за вас. Пожалуйста.

30 Сен 2012 - 13:01 пользователь Nuclear_Serp сказал:

А он есть этот объект 195?

Вот последняя по дате  находка Андрея из  "дембельских" альбомов.

 

http://s1.ipicture.ru/uploads/20120930/rR2N7jp3.jpg

 

Пользователь сказал:

А вот то, что Молот реально существует, оказалось для меня приятной неожиданностью. Рад, что харьковчане не только старые машины модернизируют, но и новые все-таки оказывается разрабатывают. Или все-таки нет?

Проект "Объект 477" (он же "Молот") не похоронен:

 

По сообщению источника, близкого к высшему руководству МО Украины, пожелавшему остаться неизвестным, в настоящее время «Харьковское конструкторское бюро по машиностроению» им. А.А.Морозова ведёт работу по созданию перспективного украинского танка нового поколения. Работы находятся на вполне продвинутой стадии, что позволило изготовить в металле уже три опытных образца.

Машина, наименование которой не раскрывается, в ноябре 2011 года якобы уже была продемонстрирована Верховному Главнокомандующему – Президенту Украины и одному из высокопоставленных руководителей с Ближнего Востока. Последний выразил желание приобрести порядка 300 таких танков для своей национальной армии, но получил категорический отказ украинской стороны(МО). По одной из версий, активные кадровые перемещения в компании «Укроборонпром» и Министерстве обороны Украины как раз связаны с проталкиванием идеи скорейшего снятия секретности с этой разработки с целью её продвижения на внешний рынок, поскольку очевидно, что Вооруженным силам Украины такую машину не потянуть в финансовом плане. Кроме того большие опасения вызывает сама возможность развертывания серийного производства этого танка на ХЗТМ им.В.А.Малышева без значительных финансовых вливаний и полного техперевооружения.

Технические аспекты, связанные с перспективным украинским танком не разглашаются, однако, мы можем сделать предложение, что данная машина будет развитием идей, прорабатывавшихся в ХКБМ в конце 80-х годов прошлого века в рамках опытно-конструкторских работ «Молот» и «Белка».

Масса танка ориентировочно составит 50-55 тонн, машина будет оснащена двухтактным дизелем 6ТД-2 мощностью 1200л.с. с перспективой замены на более мощный двигатель 6ТД-3 в случае его успешной отработки. В качестве основного вооружения предусматривается установка 140мм гладкоствольной пушки «Багира»

[Kudeyar1]

Наши бывшие соотечественники могут показать всё что им угодно (хоть макет, концепт).

    Концепция Абрамс М1 и модификаций - это не прорыв обороны твёрдой ощетиненой пушками массой, а продавливание фронта в глубоком широком строю. Танковый батальон у американцев состоит, помимо танков, ещё из БРМ, ком. машин(без них Абрамс теряет информационое преимущество) и машин обеспенчения(без них Абрамс не поедет, так как ресурс и запас хода у него маловат) и наступает на широком фронте.

   Концепция Т-90 - стальной кулак и наступление массой (+скорострельность,+лоб крепок, что не говори,+системы противодействия ПТУР), в нашем батальоне 31танк и ничего больше!

Наши танки:

* с толстым лбом, башней, а прочей бронёй по остаточному принципу;

* с низким суммарным весом батальна (1 Тбат США весит почти как 2 (два) Тбат у нас и ещё останется!)

  . Украинцы (Т-80) же чуть утяжелили свой танк, добавили ему сзади нишу в башне со снарядами (чтоб не трусили солдатики - не отвернулись башней от врага), добавили тюнинга, типа экранов, которые при транспортировке надо ещё и демонтировать(время) - видно вдохновляли их западные танки - в общем отступили от концепции, "не рыба - не мясо", попортили хорошую машину Т-80(У-УД).

  Т-90 - наивысшее достижение в своей ветке развития, исходя из опыта  Отечественной войны, которой у американцев и англичан в таком хищно-жудком виде не было. Я, при этом не утверждаю, что Т-90 всегда будет лучше, но если наши генералы навяжут свои правила, свой темп войны, то мы победим!

Изменено 6 октября, 2012 пользователем Kudeyar1